[討論] 星戰精神

[stu931134 (牛蛙)]

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這次SW8掀起了正反方論戰，老星戰迷說這部片根本褻瀆星戰，「星戰精神」蕩然無存
我想請問「星戰精神」到底是甚麼？
沒有英雄式絕地武士一人挑翻整隻軍團?
沒有經典台詞?
或是致敬的不夠?
想請問大家星戰精神到底是甚麼

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首先無論456或123部曲，其基本上劇情圍繞在不同門派（絕地，西斯）、不同信念（光明與黑暗）的中對立與對立造成紛爭所衍伸出的恩怨情仇為故事核心，而當中特別強調的就是每個角色的淵源描寫與遊歷過程中的刻畫，並將這些與恩怨情仇做連結，不斷強調著絕地與西斯這兩個擁有絕世武藝與智謀的門派間彼此間想互交織的宿願對決，儼然就像江湖中人之間的恩怨情仇，族群國家的俠義精神，以及追求武道的極致等，完全就是一部包裝上科幻的武俠片。
猶如武俠的定義「以各式俠客為主角，神乎其神的武術技巧為特點，刻畫宣揚俠客行俠仗義的精神，並同時貫穿數代恩怨。」，而不是八部曲大魔王莫名其妙出現又莫名其妙領便當、沒有多少刻畫路人突然躋身英雄，這不是某些連絕地設定都不了解的人可以理解的，還一個人掀掉一個軍團呢呵呵。

而星戰除了武俠精神外，另一個面的重點就是其貫穿全作的奇幻部分 -
原力，既像禪宗的思想經由坐、臥、行等參悟禪意看清大道理，抑或了解禪機知道啥時該幹嘛（光劍擋子彈之類進行各種面向的預測），又像查克拉一樣用於正途可以創世（把石頭舉起來打昏壞人）用於歧途可以滅世（把石頭舉起來打昏好人？？）之類，但卻又不確切的告訴影迷原力到底是什麼，往往展現出一點原力的用途時就嘎然而止，不會違背基本常識卻又同時顯的原力的無所不能，而不像第八集莉雅神奇的在真空宇宙不死還能自己飛回船上。（別扯迷地原蟲，那是只有出現一部曲就被盧卡斯自己廢掉的黑歷史，同時也是造成一部曲大黑的主因，不過連基本設定都不懂
，不知道迷地原蟲由來的也不意外）

上述兩點，對於七八部曲尤其八部曲，並不是沒有，只是為了硬塞新角色與強發舊角便當，導致缺乏逐步帶入描寫各新角色心境變化就直接上崗，自然而然恩怨情仇造成的影響基本也是草草帶過。另一方面其核心的讓人淺嘗即止卻又意猶未盡的奇幻元素-原力，卻在這兩部曲一口氣展現的“淋漓盡致”，不論是對原力的領悟或感應，或是原力展現出的物理效果與體悟原力後的大智慧展現等，這兩部曲並沒有循序漸進的將角色或影迷帶入到原力的世界，而是突然某個完全沒受過訓練的角色就能使用原力而且還使用的毀天滅地，這在之前的系列是看不到的，別忘了對毀天滅地秋됊佶U的兒子可是花了四五兩部曲歐比王跟尤達死了都要開導才帶領秋森萬的兒子與影迷了解原力並展現出原力的威能。

我不知道我算不算所謂老星戰迷啦，但以上是我對所謂“星戰精神”的認知，而以個人角度出發，迪士尼確實為了商業效果大改了很多原有星戰的元素，甚至改的有些躁進，當然迪士尼畢竟需要吸引新影迷入坑，但星戰幾十年下來就是靠所謂的“星戰精神”累積出了橫跨三世代的影迷，倘若核心元素都丟了，那星際大戰跟星際異攻隊又有什麼差別呢？？？改名星際復仇者系列？？



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推 peter080808 : 星戰精神=如第7集把老三部在抄一次
→ peter080808 : 迪士尼真的太笨了  老星戰迷想看456在拍一次 就拍
→ peter080808 : 給他們看啊
推 KingKingCold: 抄好抄滿，是我精神
推 Delisaac    : 你寫的很認真  但也是白費了  我早就知道認真回一定
→ Delisaac    : 換來上面這種射後不理又沒水準的推文
→ stu931134   : 沒看到內文的武俠精神與原力神秘感哦大哥，還是語文
→ stu931134   : 能力有問題？？
推 mynumber55  : 樓上你認同這樣的解釋??????
→ stu931134   : 指一二樓
→ Delisaac    : 星戰本來就是科幻皮奇幻骨  奇幻文學很多精神本來
推 peter080808 : 原力的神秘感  是只原蟲嗎?
→ Delisaac    : 就跟武俠小說類似  相關文章很多了  原po這樣看本來
推 evaji548    : 推
→ mynumber55  : 星戰老粉的風骨去那了D大
→ Delisaac    : 就沒有什麼問題  就跟西方用奇幻角度看星戰一樣
→ stu931134   : 某p看來連迷地原蟲的黑歷史都不知道，幫QQ
→ Delisaac    : 不過跟那種故意來亂的可悲酸民其實真的不用認真解釋
推 peter080808 : 我知道要幹嘛  新影迷要想老影迷一梯退三步嗎?
→ kuninaka    : 上篇被鎖文，這篇也要再來一次？
推 bearhwa     : 明明第三集也有提到迷地原蟲
→ mynumber55  : 一二三開始看的 要退到太平洋吧
推 peter080808 : 而且老三部我看完  冒險的故事還比較好玩
→ stu931134   : 那老影迷點出星戰八的缺點你戰什麼？你戰別人就天公
→ stu931134   : 地道哦？
→ kuninaka    : 1977年沒去電影院看過的全部退下
→ kuninaka    : 我2006年才看，我是最嫩的 先退
推 peter080808 : 456最無聊的就是路克線   漢線好看太多了
→ stu931134   : 又再扣帽子了，指出自己覺得不足的觀點就在跳針別人
→ bearhwa     : 最近好常看到宣稱迷地原蟲只出現一次就被捨棄的說法
→ stu931134   : 戰資歷，是被害妄想症嗎？
推 CavendishJr : 如果是單指武俠奇幻元素，8並沒改變啊，反而呈現得
→ CavendishJr : 不錯呢
推 peter080808 : 路克線除了 那我是你爸 妳是我妹 其他全在賣弄虛實
推 faang       : 從路克開導芮的對話中 可以看出路克提升到更高層次
→ faang       : 再對照某些"星戰迷"的言論 更加諷刺 他們才是走不出
→ peter080808 : 8沒武俠奇幻嗎?  路克為何指教雷3堂課?
→ CavendishJr : 芮接受路克教導那邊，依然是滿滿武俠色彩
→ faang       : 原有教條框架、停在原本層次的一群
→ stu931134   : C大 主要是武俠元素與原力表示方式的差別，這集這方
→ stu931134   : 面確實差距很大
→ hacker725x  : 不是星戰迷也不喜歡8怎麼辦？矛盾引爆嗎？
推 KingKingCold: 大推faang
推 kuninaka    : 不要再說是武俠了，明明是日本武士道
推 mynumber55  : 我才說裡面的大火燒的好啊
→ KingKingCold: 人家有分門派很武俠很奇幻，結果路克這集羽化登仙就
→ kuninaka    : 打錯，是劍道
→ KingKingCold: 不奇幻不武俠wwwwwwwwww
推 alvis000    : 原來是劍23啊
推 hmt17       : 同個討論文被鎖了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ KingKingCold: 還用了風雲劍聖的劍廿三，一點都不武俠wwwwww
→ kuninaka    : 絕地英靈的概念來自哪阿，盧卡斯怎麼想到的？
→ kuninaka    : EP8導演看過風雲嗎XD
→ stu931134   : h大有人根本不想討論就只是來亂啊
推 peter080808 : 路克就說了 原力本來就是自然萬物的力量  絕地只是
→ kuninaka    : 為什麼EP8是把你講的武俠奇幻丟掉？
→ peter080808 : 借用它  這種力量你有天賦就能去理解和用你的方式
→ peter080808 : 使用  根本不用絕地教條來限制你
推 KingKingCold: 人家路克都從墨家的兼愛禁慾淑世昇華到道家的師法自
→ KingKingCold: 然陰陽平衡了，還有人討厭原力沒有大殺四方不夠精神
推 alvis000    : 原力根本就是所謂的氣
→ KingKingCold: 不是不夠武俠不夠奇幻，而是不符合某些人的武俠，某
→ KingKingCold: 些人的奇幻wwww
推 Leaflock    : 站立不服
→ kuninaka    : 為什麼原力可以讓莉亞在宇宙不死就是脫離星戰精神?
推 macrose     : 我不認為原力跟絕地適合拿武俠類比，差遠了
推 peter080808 : 8對原力的解釋就如同武術的最高境界是"無招無式"還
→ peter080808 : 不夠武俠風?
推 SinPerson   : 四的光劍對決是取自劍道，原力則跟武俠的內力很接
→ KingKingCold:          就不夠符合"某些人的"武俠風阿
→ SinPerson   : 近
推 friedrich   : 星戰精神就1970年代New Age的產物 奇幻 武俠甚麼的
→ macrose     : 真要說的話，原力是道
→ KingKingCold: 不符合某些人的武俠風就是不夠有星戰精神
→ peter080808 : 還是要搞個第幾劍型  還劍型相剋這樣比較武俠?
→ friedrich   : 都只是附帶的設定 是本質的表現
→ KingKingCold: 這集連光劍戰都走寫實拚殺風格了，還不夠武俠XD
推 Delisaac    : 反正推文就那幾個固定ID在亂  真的是不要浪費口水了
→ macrose     : 問題是根本不是武俠啊
推 kuninaka    : EP7的光劍對決雖然不華麗可是很寫實
推 faang       : 我超討厭七劍型設定 雖然官方有承認 但是還是覺得
推 hacker725x  : 原PO傻傻，你不管寫什麼都有人嫌，只要拋出"不符合
→ faang       : 是鬼扯；還有人用七劍型去探討電影中每場光劍對決戲
推 Leaflock    : 不就叫太空歌劇了 所以我都哈姆雷特之類的舞台劇看
→ peter080808 : 真的要劍型打出來才叫武俠哦?
→ macrose     : 只想到拿原力來打打殺殺，互相鬥爭，是最表相的理解
→ hacker725x  : 你的OO就是XX XDDDDDD就堵死了。
→ faang       : 我只能說 直接去問武術指導 當初有沒有想那麼多啦
推 Lemming     : 上面有人自首了 到時被桶要請版主從輕發落嗎?
推 SinPerson   : 其實，我一開始以為無論是路克與班的衝突、尤達的現
→ SinPerson   : 身、路克最後的挺身而出，台灣會比歐美接受度更高
噓 PttGod      : op
→ macrose     : 如果原力只是內力內功之流，那怎麼會存在萬物之中
→ hacker725x  : 就一直玩稻草人，啊就拍爛了，然後繼續跳針，不符合
推 Delisaac    : 哈哈 "不符合你的OO就是XX"  真的言簡意賅  讚
→ Delisaac    : hacker大有夠會抓重點 XD
→ SinPerson   : 因為這類的家庭衝突與陰陽無形的思想在東方文化是
→ SinPerson   : 很常見的題材
→ hacker725x  : 你想看的就是XX。zzZZ...每部爛片都可以這樣盧嘛～
推 edwin11017  : 其實D先生會這樣到處被戰 最大原因就是講話太嗆 一
→ SinPerson   : 有的東方思想是萬物皆有氣流動
→ edwin11017  : 切都要從昨天那句”有人好像覺得自己的發言很重要
→ Delisaac    : 我講話嗆不嗆真的不用你關心啦  就事論事很難  好笑
→ edwin11017  : ”開始引發大家的不滿才開戰的 不然他嗆這句話之前
噓 Dodoro      : 無意義文
推 kuninaka    : 你哪有就事論事？
→ edwin11017  : 大家還是好好地跟他討論 根本沒人噓他啊
→ Delisaac    : 我都快忘記我講過那句了  你們記到現在  哈哈哈
噓 PttGod      : kuninaka    : 上篇被鎖文，這篇也要再來一次？
→ kuninaka    : 今天還跳針反抗軍很封建
推 kenyun      : 以前我覺得手機打電話就好  智慧手機貴又沒必要
→ kuninaka    : 因為你是很亮眼的小丑阿，當然印象深刻
→ kenyun      : 後來覺得這種擺老成見只會造成自己沒辦法跟著爽罷了
推 mynumber55  : 他要教大家正確的星戰精神  可是看來是大家資質愚
→ mynumber55  : 鈍，都學不會
→ kuninaka    : 你沒看hacker都沒什麼人理他嗎
噓 PttGod      : 又發一篇的用意是什麼
→ Delisaac    : 所以你承認你們是對人不對事了嘛  而不就愛戰的酸民
→ kuninaka    : 全部人都跟Delisaac一起玩
→ kuninaka    : 你對事情評論，被人反駁就無視
推 edwin11017  : 是D先生先開戰 卻怪大家是愛戰的酸民?
→ kuninaka    : 不是說不能覺得電影爛阿，哪有人像你這樣
→ edwin11017  : 回去看你自己昨晚的推文 你嗆那句話之前 根本沒人噓
推 hacker725x  : 真的，我反駁都被無視，覺得難過。
推 evaji548    : 這部很推薦耶 觀眾評價56 XDDDDDD 比JL還爛
→ edwin11017  : 一嗆這句話後 才引爆一堆噓的
→ Delisaac    : "開始引發大家的不滿才開戰的"  你自己講的  現在又
推 alvis000    : 充分表現出 都是They的錯
→ Delisaac    : 變我開戰  你統一一下說法好不好
推 KingKingCold: 對了，聽說某人還說少尉嗆中將被反嗆就是封建制度的
→ KingKingCold: 遺毒之類的，呵呵XDDDDDDDDD
→ hacker725x  : 你把推噓當作衡量人品的基準點就不對了。難道推文就
→ KingKingCold: 可能少尉嗆中將很奇幻很武俠，很星戰精神吧XD
→ Delisaac    : 我連指名道姓都沒有  這樣就嗆  哇賽也太玻璃心
→ hacker725x  : 嗆不了人。大不了我尾巴補上 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 Dodoro      : 別爭吵
推 kuninaka    : 樓上你還要多練練 Delisaac 功力很高
→ Delisaac    : 戰文王又來東扯西拉啦  你真的沒別招了耶
→ kuninaka    : 你自己亂講別怪人扯出來XD
噓 PttGod      : #1QDEJVVa同樣標題 op板主沒看到嗎
→ Delisaac    : 我功力不怎麼樣啦  你們沒幾句就被打臉打爆轉移陣地
→ kuninaka    : 被打爆的明明就你
→ hacker725x  : 你們要戰態度繼續戰，其他人只對戰電影有興趣。
→ kuninaka    : 你對爛片是有啥興趣？
→ Delisaac    : 對對對  你們說了算  反正"不符合你的OO就是XX"
→ macrose     : 不不不，我還是要強調原力比較接近道，絕地也不是什
→ macrose     : 麼武俠，你們別離題啦
→ Delisaac    : 戰輸了換另一篇再戰  永遠戰不完~
推 hotkick203  : 路過觀察到的好像多數都是D大被電爆....
推 SinPerson   : 道要怎麼解釋比較好？這個字有點廣
→ macrose     : 原po說的武俠定義跟星戰內的絕地根本合不起來啊
噓 StarLeauge  : 某id真的很愛戰，從漫威一直戰到DC，現在SW還戰
推 edwin11017  : 看他每篇文都要嗆反對者是在護航 到處強調自己昨天
→ edwin11017  : 被噓很不爽之類的 只覺得這麼玻璃心 承受不起發文
→ edwin11017  : 被噓的話 就不要出來發文嘛 愛發文批評別人喜歡的
→ edwin11017  : 電影 卻又受不了別人對自己的批評 這種幼稚中二的
→ Delisaac    : 我不爽XDDD  我走到哪你們跟到哪  誰比較不爽啊XD
→ edwin11017  : 不成熟心態 看起來比凱羅忍還中二
→ Delisaac    : 講一句話記到現在  人生是都活在PTT上喔  笑死
→ macrose     : 可以讀道德經，道本來就是不好理解的東西，原力也是
→ macrose     : 一樣。
推 kuninaka    : 道跟武俠不衝突吧
→ Delisaac    : 對對對  你們說別人承受不起就是承受不起啦
推 SinPerson   : 所以我才會說班索羅一定是說了「星戰八很好看」當
→ SinPerson   : 晚路克才會想去滅口的
痾..拉個屎回來怎麼變這樣==
※ 編輯: stu931134 (58.114.196.68), 12/16/2017 22:22:22
推 edwin11017  : 哈哈 SINPERSON大大有梗~
→ mynumber55  : 哈哈哈 啦屎帶手機啊
推 macrose     : 絕地的作為哪裡符合武俠?
推 tocatch     : 我只記得前面有篇為路克平反的 大家認真討論 最後有
推 hotkick203  : S大XDDDD
→ tocatch     : 有個人進來噓說一堆人在這取暖
推 SinPerson   : 武俠比較是用來描述星戰的架構，但武俠小說中常被
→ SinPerson   : 提及的內力與原力做為一個比較討論該是不衝突的
→ macrose     : 他們沒有行俠仗義，濟弱扶強啊，他們一直以來只是在
→ macrose     : 執行議會交待下來的任務，任務多半有政治目的
推 kuninaka    : 左冷禪也沒有在行俠仗義吧
→ bearhwa     : 絕地議會那票在前傳很像政治和尚
推 edwin11017  : 我倒覺得要說武俠的話 絕地比較像少林這種名門正派
→ kuninaka    : 武俠裡面搞政治的更多...
→ macrose     : 令狐沖有啊
→ bearhwa     : 還是有神通的政治和尚
→ macrose     : 星戰正傳裡主角的動機又更加私人了。跟武俠沾不上邊
推 LouisTung   : 誒明明褲子就被沖走了怎麼還一直出來丟人現眼啊 很
推 CavendishJr : 武俠並不是星戰唯一的元素
→ kuninaka    : 畢竟星戰並不是武俠世界，只是部分類似
→ macrose     : 星戰參考很多東方的東西，但絕對無法說他就是什麼
推 SinPerson   : 當然不能用武俠來一言代過星戰的架構，這太簡略了，
→ SinPerson   : 真要說圓桌武士比較接近，但要東方人去了解星戰，武
→ SinPerson   : 俠是個較容易的切入點
→ macrose     : Luke就是亞瑟，Obiwan是梅林，這是我以前的認識
推 Lumial020   : 別太放肆 沒什麼用
推 skywalker329: 我是老粉，我覺得8非常好看～
推 KobeRapist  : 原來有人比盧卡斯還懂星戰精神 失敬 失敬
推 uf1276      : 戰到被水桶了 不意外阿
→ uf1276      : 為了噴星8劇情 都可以把Poe說的在星七有勇有謀
推 MSRT        : 星戰迷要不要先統一阿 講自己星戰迷就代表全部發聲