Re: [請益] 全面啟動?屌?

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《dohow (做如何)》之銘言：
: 既然要談這部電影，不如先來聊聊克里斯多福.諾蘭這個導演。
: 大部分的人都是談他的劇本，當然他的劇本的確精緻而且複雜，但很少人談到他的運鏡跟拍攝手法。
: 其實這位導演對於自己的電影曾下過註解，那就是「頂尖對決」這部電影中導演想表達的。
: 他的電影說穿了，就是倚賴剪輯來呈現他的劇本。
: 不管他哪部電影，都是由碎片般的鏡頭打散藉由剪輯重組而成，而且會用剪輯的手法來構成他的鏡頭效果。
: 而且他的鏡頭大多數都靠的很近，讓觀眾把細節看的很清楚，造成觀眾投入故事的障眼法，但真正的謎底在鏡頭外。
: 他認為這就是電影的魔術。
: 也許他的電影太仰賴於這類的技巧，所以有些學院派的不喜歡吧？
: 不過，他也將這個手法玩到了極致，看看他那驚豔的「記憶拼圖」，電影發展至今沒人想過這樣去剪輯電影，來說一個以順行性失憶症病人觀點為主的故事。
: 而到了「全面啟動」，他一直想講述多重敘事的故事結構，他思考電影如何說這樣的故事？靠著剪輯他可以做到什麼程度？電影在呈現多重敘事線的故事可不可行？
: 他在「黑暗騎士」這部電影中嚐試這麼做。
: 不能讓電影重心失焦是第一個難題，要能完整交代每一條故事線是第二個問題，要怎麼串起這些敘事線揉成一條繩，是最後的關鍵。
: 他在「黑暗騎士」中完成了，布魯斯、哈維跟小丑這三個角色的故事，他漂亮的講完了這個故事。
: 對於剪輯去講述多重敘事的手法很有心得，也有了信心。
: 雖然劇本取巧拉回主題，這要倚靠強納森.諾蘭的寫作頭腦，但的確效果不俗，觀眾買帳。
: 更重要的是，他在商業性上獲得了成功，得到片商的信心，即使他不交出劇本，也能讓片商掏錢。
: 所以才有了將「全面啟動」這部電影實現的可能。
: 他藉由多重夢境來講述多重敘事結構的故事，而且時間差的交錯去挑戰觀眾的理解邏輯，實實在在是一部具有野心的電影。
: 而也讓奧斯卡對他拋了一個媚眼，但始終沒看上他。
: 他氣餒嗎？我不知道。
: 但他不負好萊塢金童的稱號，也成為好萊塢最有質感的導演之一，而且擁有証明自己票房成績的觀眾群。
: 「全面啟動」的成功不是一個結束，或是他對電影的結論，而是他實現一個十年的構想，該走下一個階段的頓點。
: 至於「星際效應」會是什麼樣的電影？沒看到還真的不好猜測。

據說PTT和狂熱球不能罵諾蘭神，

我年紀大臉皮厚，來討罵了。

從頂尖對決起，克里斯多夫．諾蘭就是嚴重被過譽的導演。

一次討兩個罵：和中後期的浦澤直樹一樣。



頂尖對決是部很炫的片，用魔術寄託了故事的本質，

就是犧牲與觀眾的自欺；

如同記憶拼圖的手法隱喻著剪接的本質、

全面啟動的結構也呼應著劇本的本質一般，

諾蘭野心極大，他要用電影探討電影的本質，

用各種懸疑的技法引領我們穿越重重迷障，

看到故事虛實交錯、自我欺瞞、夢醒夢醉，種種癡迷與譫妄，顛狂與拼貼。



就如同他自我期許的對象：從英國到好萊塢的希區考克，

一個充滿奇思妙想的英國人。


－－問題是，他真的有那麼好嗎？

或說，諾蘭的電影，到底真的碰觸到了電影的本質嗎？



當然沒有。



諾蘭電影的評價我認為爛蕃茄給的算是公允，

頂尖對決76分、星際效應75分（忘了說這片還沒看，先放這邊等打臉）。



諾蘭的問題在哪裡？

我抄一下羅傑艾伯特說的（抱歉書讀不多，不好引更酷炫的書袋）：

Christopher Nolan's "The Prestige" has just about everything I require in a
movie about magicians, except ... the Prestige.

是的，這部酷炫的電影講了魔術的三個步驟：

酷炫的開場，神奇的消失，還有把真相還原，把變不見的東西變回來，
如同一個推理故事一樣，最後一個神奇的偵探大師，把一切破碎荒誕的世界回歸秩序。

但問題是這部電影沒有，他沒有把承諾觀眾的那個「真相」變回來。




是的，這個劇本很酷，

敘事手法非常花俏。

（也幫忙複習一下：

蝙蝠俠看金剛狼的筆記，裡面寫金剛狼偷拿到蝙蝠俠的筆記，
金剛狼要破解蝙蝠俠的筆記，結果蝙蝠俠的筆記是故意寫給金剛狼看的筆記，
因為他知道金剛狼看不懂他的筆記，所以金剛狼以為自己獲勝，
給蝙蝠俠送一本筆記到監獄裡，說金剛狼破解了蝙蝠俠的筆記，
但金剛狼其實沒有破解蝙蝠俠的筆記......）

敘事觀點切換之流暢讓人嘆為觀止，
也讓人驚嘆，這是多麼驚為天人的神作啊！

一定有非常巧妙非常洞悉人性非常精準無誤的最終解答把我們破碎的線索
拼起來成為完美的推理圖像對吧！

但是它沒有。

它最後大老遠搬來顛狂的天才特斯拉為我們背書，說了些什麼？

金剛狼買了一台不存在的機器，用了諾蘭故事後頭自己捏造的原理，
做了希奇古怪的事情。

自圓其說。

於是我們知道，這麼花俏的手法背後，原來沒有相對應的精巧答案，
我們尋找半天發現是作者後面自己掰出來的，沒有線索的故事。
（是啦，你說那帽子是線索，但是那不是魔術，也不是科學，是天降神兵。）

天降神兵：古希臘戲劇橋段，天上而降的機械神解決一切矛盾。
簡單來說就是粗暴的作者之手。

那全面啟動呢？

哇哇哇好酷夢中夢的夢中夢的夢中夢的夢中夢耶！

結果整部片在做什麼呢？



一個癟腳的三流盜夢者李奧那多，
根本會害死同伴卻因為皺著眉頭耍帥所以拉一批人陪他和他死掉的老婆玩命，
為的是要幫一個無聊的企業偷一個無聊的計畫，最後好像成功。（還是沒有成功？）

唉呀不重要啦！

黑暗騎士再起，

有一個好人為了追女友，於是在一個城市裡面放炸彈，
不過城市裡面好像沒人在意，
然後有個腰椎斷掉半身癱瘓的扮裝愛好者被一個瞎子整脊治好以後定點跳遠拯救世界。



黑暗騎士拍得很好，但有些橋段彆扭到不行，

像是蝙蝠俠最後拯救高登家人，

因為他有穿防彈衣，然後哈維那槍沒有開在頭上，

所以裝死以後爬起來抱住哈維，結束。



扯了這麼多要說什麼？

諾蘭第一個問題是在他的酷炫手法和創意奇想下，

沒有相對應符合邏輯和常識的現實基礎，

導致為了要圓他那個牽強的設定，必須不斷不斷不斷自圓其說，

他會不斷丟出花招提醒觀眾他很聰明很厲害，

你要一直忙著解他的小圈圈小套套，

好忘記它的故事根本　就很無聊　就很無聊　就很無聊（說三次）



是的，諾蘭的故事通常都很無聊。

因為很無聊，設計不出真的很精彩的橋段，於是不斷搬弄花招。



諾蘭第二個缺點，是他沒有好的情感。

諾蘭真的沒有好的情感。

他直接給角色一個粗暴生硬的情感和動機，

然後就一直開著他的小聰明賽車狂飆到底。



讓你忘了去想，金剛狼到底真的為了什麼天大的事情要和蝙蝠俠復仇？

（好像也沒有，著魔？嫉妒？自卑？殺妻？或許都有，但是都真的呈現出來了？）

李奧納多到底多愛他老婆？因為他眉頭皺很深？

小丑到底多瘋狂？我想這個連諾蘭自己都不知道。

忍者大師的女兒到底多想紀念他爸爸？反正就是愛到毀天滅地愛到殺死你就對了。

喔對了，別忘了忍者大師的那個什麼什麼聯盟真的中二到不行。



諾蘭很不擅長呈現細膩的情感，不要舉太多人打臉，舉李安就好。

他的情感強烈而且直接，為了讓觀眾忘記這件事情，就把強度直接開到最強塞滿，

讓大家覺得好像有這麼一回事。



第三個問題，就是他的電影沒有現實意義。

不是說一定要有啦，畢竟是類型片嘛～而且又商業。

不過，小舉一個第九禁區，你看這個電影的現實意義像針一樣插在我心裡，

沒有沒關係，但畢竟偶爾也要端一下，

不然真的很難捧，像大陸人說「有點追求」一下，這樣更好找理由吹捧嘛～




欠缺邏輯基礎、欠缺情感基礎、欠缺現實基礎，

讓諾蘭的電影難以再上一層樓。

一樣愛耍帥，但是我想社群網戰這種電影諾蘭就是拍不出來。



諾蘭有那麼糟嗎？

當然沒有，他還不錯啊，不然我幹麼花那麼多時間看他的電影XD。

但是他也沒有那麼好，在美國導演裡頭，

奇思妙想、敘事技巧、電影技法、邏輯精密，

柯恩兄弟、大衛林區和昆汀塔倫提諾都和諾蘭在不同層次。



不要舉成名已久大神來打臉，那我們舉同年齡，也不要太文藝的：

諾蘭1970年生，

保羅湯馬士安德森1970年生，
魏斯安德森1969年生，
達倫阿諾夫斯基也是1969年生（雖然拍了諾亞，我們再給他一次機會），

（也補充一下，墨西哥三傑我也覺得比諾蘭好）

這三個絲毫不比諾蘭差，
但是偏偏在網路上被捧到神壇捧的高高的，

就是諾蘭。




我認為這不是好事，

他的優點越來越快要消耗殆盡，但缺點似乎沒有逐漸改善，

若是繼續玩弄小聰明、花俏手法，

實在很擔心他成為下一個奈沙瑪......算了留點口德。



諾蘭不錯，但是也沒那麼好，以上。



補充一下為什麼這麼強的恨意，

原因之一或許是當初買了黑暗騎士一二集的藍光，

缺第三集讓我很幹，可是又買不下手，覺得沒買齊心裡空蕩蕩的。

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※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 21:51:13
推 HCracker: 小聰明賽車讓我噴茶
推 alljerry04: LoS 倒是原作就有..XD 漫畫內叫刺客聯盟 XD
→ alljerry04: 我自己是認為他的電影都有個目的，為了達成目的
→ alljerry04: 其他都是工具，有頭有尾，但是中間就會被嫌不足 XD
→ alljerry04: 不過有些地方不能罵真的很奇妙，沒有人是神
→ toysbear: 時代本來就有個自的取向, 古今無法相對比
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 22:02:49
推 wannastop: 每種藝術類型都有炫技派, 電影, 就是諾蘭
地心引力那顆十七分鐘的鏡頭也是徹徹底底的炫技，
但是炫得好哇！
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 22:06:21
→ rainstill: 爛蕃茄上頂尖對決的平均分數是7.1 星際效應到目前為止
→ rainstill: 是7.2
推 fatotaku: 同年齡層他被捧最高是因為他的作品最商業化吧，廣告鋪天
推 badom: 剛看完首映，覺得又超越全面啟動了！超屌！
→ fatotaku: 蓋地而來，相較之下我認為頂尖算是比較平衡的電影，全面
→ fatotaku: 啓動真的就是不斷炫技，角色情感很死板。不過也幸好有他
→ fatotaku: 現在想要看膠卷電影已經不容易了，更別說用膠卷IMAX攝影
推 sin4000: 這樣看下來 我反而覺得針鋒相對是異類...
→ fatotaku: 機拍出來的畫面，至少我認同他對這方面的堅持，但他要成
推 pttnowash: 魔
→ fatotaku: 為偉大導演還需要一段漫長的路
推 alljerry04: 慢慢磨，反正還年輕 XD
→ fatotaku: 被斷了XD 針鋒相對好像是電影公司給他的測試品，不過一
→ alljerry04: 話說昆丁塔倫提諾把諾蘭和泰倫斯馬力克相比 XD
想看，跪求連結～

→ fatotaku: 次要跟兩大巨星合作，尤其還這麼年輕，我想表現算是不錯
→ fatotaku: all大有連結嗎？我總覺得八竿子打不著阿
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 22:18:34
推 alljerry04: http://bit.ly/1qn9gcy 衛報
→ alljerry04: The PlayList http://bit.ly/1AdjSEt
→ alljerry04: 昆汀看完星際後的感想
→ alljerry04: 原出處是衛報那篇，大概在快結尾的位置
推 AQUANGEL: 我不認為諾蘭在這裡是神阿  PTT對諾蘭只有正反兩極
→ AQUANGEL: 要嘛覺得他很神 要嘛覺得底下的電影都糞作 不是嗎
推 bearhwa: 你居然也在跪求！！！
→ nightlight39: 誰沒跪求過呢XD
→ nightlight39: 謝謝大大無私分享～～
→ nightlight39: 居然是塔可夫司機！！那我要去看（頓時變粉絲）
推 Verola: 推 同感..全面啟動跟諾蘭不知道在movie板紅什麼
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 22:30:53
推 alljerry04: 我覺得昆汀這樣好誇張 XD
→ Verola: 也不到糞作 諾蘭就跟麥可貝/卡麥隆差不多 成功的賣座導演
→ KasmirLo: 全面啟動本來就是商業盜賊的故事呀 你當大家都看不出來
推 lovephi: 純推Roger Ebert
→ KasmirLo: 還說什麼結局不重要啦 一個段落的總結可以這麼馬虎
→ KasmirLo: 不是拿石頭砸自己腳?
→ KasmirLo: 不論喜不喜歡諾蘭 看到這種文也不會得到任何有說服力的
→ KasmirLo: 新想法
→ KasmirLo: 再說幹嘛非得要把 Robert Angier 和 Alfred Borden
→ KasmirLo: 換成金鋼狼和蝙蝠俠 那怎不順便把李奧換成 Jack Dawson
→ KasmirLo: 忍者大師換成地球最強老爸
推 log56: 能不能請問一下您說李安那段，是在解釋什麼？沒看懂
→ nightlight39: 意思是情感處理太粗糙，隨便舉個例
推 AGODFATHER: 比魏德聖好
→ nightlight39: 這篇文章是隨意寫的，所以就盡量批評抓錯吧（犯賤）
推 zilkle: 又要戰了
推 log56: 另外我覺得諾蘭他有個厲害的地方在能夠讓很多大牌同時演戲
推 sin4000: 諾蘭的主角常常抱著罪惡感因而抱著極端的情緒去做事
推 AGODFATHER: 爛番茄? 全面啟動86%很好啊
→ sin4000: 很少看到那種慢慢堆疊的
→ log56: 例如頂尖對決跟inception，能安排那麼多大咖演那麼細的情節
推 qazxswptt: 頂尖如果我沒記錯 找特斯拉這個大牌來解釋 對於最後的
推 AGODFATHER: 全面啟動最重要的就是那個ideal阿 超直白的
→ qazxswptt: 真相解答 好像也是沒啥幫助XD
→ AGODFATHER: 打錯 idea
推 badvalley: 非常認同這篇
→ qazxswptt: 我之前在說若蘭是個炫技大於內容與情感的導演
推 atyin: 總是有些作品比較通俗所以接受度高，諾蘭即為一例。
推 lp210723: 他就屌在幫商業片加了內涵啊
推 fatotaku: Quentin還說到塔可夫斯基......現在是什麼狀況？
→ atyin: 但要在深度與通俗之間取得平衡確實也非易事。
→ qazxswptt: 根本被FANS定到爆掉了Orz
推 alljerry04: 昆汀超誇張
→ nightlight39: 反正昆汀超我流，對他來說大逃殺是神片
→ nightlight39: 實情如何進電影院就知道啦～
→ qazxswptt: 昆丁又不一樣 他就是那一千零一招 劇場型玩法 一輩子
噓 xxx60709: 全面啟動的夢境架構就是經典了
→ qazxswptt: 玩到底 會說劇場型的意思是 很多組人馬在演 但其實他們
→ qazxswptt: 一直都在同一個框架下 是他的優點 也是缺點
→ qazxswptt: 一招玩到極致 也是一種金字招牌 雖然我後來就看膩了..
推 Verola: 諾蘭對inception的整個概念就錯的離譜讓我無法入戲....
→ qazxswptt: 諾蘭要我說 以時代貢獻來說 只能挑全面啟動了
→ qazxswptt: 他不能讓你入戲 但是世界觀以及規則 確實有花心思去想
今敏啊今敏，可惜你不在好萊塢。
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 23:14:05
噓 RyanGasoline: 你還是說中文吧 哥哥
→ qazxswptt: 其他的片時間軸拉長 當新穎度下降 時代意義就變得還好
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 23:17:08
→ qazxswptt: 畢竟大家都知道 當一部片新鮮度下降 回到人本角度來看
推 Verola: inception是很常見很簡單的心理技巧 整部片好像用很華麗的
→ qazxswptt: 諾蘭的片 人味真的不深 不是後勁型的
→ Verola: 複雜的機關最後去開冰箱門 但是冰箱裡有啥？阿 這不重要
→ qazxswptt: 用個比喻來說 若蘭打的是八極拳 當下破壞力很強
→ qazxswptt: 你被打的都是外傷 換做李安 他會用太極拳打你 你剛被打
→ qazxswptt: 看起來啥外傷 回家以後 你會吐血三個月
→ qazxswptt:     沒
→ qazxswptt: 不過大家閒聊就好 看起來好像都在連若蘭 其他並不差
推 perfects1988: 推~請問大大能評論一下李安嗎??
→ qazxswptt: 我覺得很爛的只有一兩不 大部分都是高標作品 只是要進
→ perfects1988: 其實我滿喜歡李安的浩克~為什麼票房不太買單呢??
我也頗喜歡李安，有機會再細談XD

→ qazxswptt: 入頂級 還差臨門一腳就是 希望他多加油嘍 畢竟他還算
→ qazxswptt: 年輕 有很多時間跟機會讓他再提昇
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/05/2014 23:23:59
推 alljerry04: 我也滿喜歡李安浩克的
→ qazxswptt: 以後缺不了他的片可以看的
推 Verola: http://youtu.be/bnHdWOkYHDw 這也是部很炫技的片 但不賴
→ Verola: 就算當下也打不到人吧..就是缺乏touch 跟看完麥可貝卡麥隆
推 killer2: 大推用華麗的機關去關冰箱門.冰箱裏只有除臭劑啊....
→ Verola: 的感覺是一樣的 在戲院裡被聲光娛樂一番 開燈就沒了 完全
→ Verola: 不會想看第二次的那種片 但沒看過得人都會好奇看一下
→ searoar: 你不適合說故事或寫長一點的文章
推 AGODFATHER: 保險箱裡面是風車阿
推 InMontauk: 非常同意!!諾蘭就是用玩弄花俏的設定來彌補他其它面向
→ InMontauk: 的不足 頂尖對決說穿了就是放大招而已
推 Verola: 頂尖對決還算好的 演員卡司太成功
推 lpb: 頂尖對決當初看完也不太喜歡，那個鬼扯結局讓我頗不爽，根本
→ Verola: http://youtu.be/cDN3AzHCfbw 很多人說這片比全面啟動更好
→ lpb: 就是機械降神，看完我覺得自己被導演當白痴耍，很不舒服...
→ Verola: 至少在畫面跟音樂上絕對比諾蘭好 節奏也很明快不拖泥帶水
推 ruokcnn: 頗有理
推 happyyizhen: 有點同意！但我還是要衝去看imax星際！
→ qazxswptt: 我真的不知道特斯拉在那邊玩電 跟解決休捷克曼的問題
→ qazxswptt: 有啥幫助 他最後還不是被騙了 而且你還有深刻的預感
→ qazxswptt: 他一定會被騙 只是方式可能沒這麼快猜到而已XD
噓 yp20020220: 喔，好棒棒
推 sunnyborage: 用心給個推！雖然你寫得有其道理，但我無法喜歡你的
→ sunnyborage: 陳述。你的文筆恰好就像你所說的諾蘭；而我看到的諾
→ sunnyborage: 蘭和你說的不那麼一樣。「保險櫃裡裝的是風車啊！」
推 WMstudio: TDKR問題真的不少 INCEPTION則是設定講太久
→ WMstudio: 很喜歡他作品，但心裡也明白 要說頂尖，還有一段路要走
→ qazxswptt: TDKR的阿福 讓我給他加不少分 結尾是漂亮的 但過程
→ qazxswptt: 計較的話 可能會吐槽得很痛苦...
推 fatotaku: Trance我也認為是炫技之作 Danny Boyle我還是喜歡猜火車
噓 bruce868686: 不是打得長就不用噓 照噓 全面啟動的架構是
→ bruce868686: 符合人類夢境的概念的 你覺得不現實是因為你沒吸收
→ bruce868686: 該片精華 預設它缺乏理論基礎而排斥了它 我倒覺得
→ bruce868686: 全面啟動是鐵達尼號之後的少數神片了
→ bruce868686: 如果什麼電影都要套理論才能達到你認為的好看 那
→ bruce868686: 我覺得你這個人就是缺乏幻想 電影本是一種創造、創作
推 Verola: Trance就是一樣炫技啊XD 但是也炫得很漂亮ccc
推 momoisacow: 諾蘭厲害的地方是會讓你去電影院看 因為你會期待啥時
→ momoisacow: 拍出爛片
→ bruce868686: 你要什麼都合理建議你去看看紀錄片 要用馬後炮式的
→ Anastalife: 就是很愛製造討論點  讓一堆鄉民去腦補就成功了
→ bruce868686: X感受去評論電影挑毛病還不簡單？但我就比較喜歡用
→ bruce868686: 當下感受來《感覺》一部電影《屌不屌》
→ bruce868686: 因為現實中 一堆事情本也沒有所謂的解答 就像你永遠
推 bruce868686: 不會懂到底有沒有外星人 理論上是有的 但在你
→ bruce868686: 有生之年也不可能去親自證實它的存在 所以理論在這裏
→ bruce868686: 就也只是個幻想而已 那你不能否定這種幻想事實上就是
→ bruce868686: 存在的。
推 yeaaah: 同意嚴重過譽
→ yeaaah: 大衛芬奇讚太多
噓 refgdata: 永遠支持諾蘭，不可質疑
推 peifen: 要求合理性就叫人家去看記錄片會不會太好笑?這世上又不是
→ peifen: 不存在既合理又感人的好電影,不要因為諾蘭做不到就以為這
→ peifen: 世上其他人也做不到,明明好導演就很多
→ peifen: 而且頂尖對決的機械神處理方式本來就是大敗筆
→ peifen: 其可笑與偷懶程度可與倪匡相比:反正都推給外星人就對了
噓 ontherun3325: 諾蘭很屌嗎?
噓 styleway17: 這篇實在太偏頗了...我只想知道 你幹嘛那麼討厭他?
→ styleway17: 不得不說，電影就是讓觀眾覺得好看就好 不是嗎XD
推 rupnjo: 推。
推 playourole: 諾蘭是過譽了，但也沒你講的這麼鳥
推 twic: 星際效應我也必看 才能拿來酸腦粉
推 ChuckChiu: TDR我也是買了1-2集的藍光...第3真的買不下去
→ ChuckChiu: TDK*
推 Swashbuckler: 名過其實
→ ChuckChiu: 不解為什麼有人要這麼激動，就是對導演手法的剖析
→ ChuckChiu: 而已，原PO也開宗明義地表示不欣賞這種造神的風氣~
→ momo070922: 廢文
推 momomom: 諾蘭普普但是全面啟動是好片
推 Shxt: 我也覺得你說的 反觀到那三個導演 也可以舉出一堆毛病
推 fatotaku: 我跟樓樓上持相反意見XD 諾蘭是還算不錯的導演，但是全
→ fatotaku: 面啓動普普。
噓 kuosos520: 社群網站......
噓 Shin0607: 你沒看懂頂尖對決...
噓 charlie60508: 小丑...就是沒人知道他多瘋才叫小丑。
推 lasteen: 頂尖對決我看到後面就覺得"挖靠這根本是電影版的死亡筆本
→ lasteen: 用盡心思, 做了好大的一個故事架構, 但最關鍵的卻是一個
→ lasteen: 不存在現實的東西.
推 system246: 阿扁第三級真的是淚目，唉
推 lpbrother: 李安的綠巨人浩克賣很差，大家都不敢提
推 riseball: 跟出神入化一樣 講魔術結果太多是特效的東西根本看不下
→ jayemshow: 給箭頭，我好奇的是，故事有聊跟無聊的定義在哪呢 ?
→ jayemshow: 其實每部電影的本質都是無聊的
→ jayemshow: 包含偶像劇卡通都是
→ jayemshow: 但如何加入一些元素，讓無聊的故事變得令人覺得有聊
→ jayemshow: 這不就是考驗導演的功力嗎 ?
→ jayemshow: 你說諾蘭的耍花槍就是他把無聊故事變得有聊的元素
→ jayemshow: 他成功了，因為票房反應出一切，如果他失敗了
→ jayemshow: 票房不可能會這麼好
→ jayemshow: 如果你不相信，你隨便舉個你覺得有聊的電影
→ jayemshow: 我把他主軸用類似你陳述諾蘭電影的方式說出來
→ jayemshow: 大家一樣會覺得無聊的
那你來批批喜劇之王吧。（不是周星馳的）

無聊的不是情節，是情感，諾蘭沒有什麼有趣的情感。

推 Ise7en:
推 zxcvb0412: 黑暗騎士 你也只挑個彆扭來批而已
噓 Iamjkc: 寫的不錯
→ zxcvb0412: 不過頂尖對決講得不錯  真的是用暴力法 硬要自圓其說
→ zxcvb0412: 看的時候還想說有什麼驚人的伏筆或線索  結果沒有XD
→ nightlight39: 我喜歡黑暗騎士啊，還買了藍光耶
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/06/2014 10:25:39
噓 dogisburning: 全面啟動不是在偷計畫，是在植入想法讓它萌芽
→ dogisburning: 讓被植入者以為是自己想到的想法
→ dogisburning: 看都沒看懂，就在用這種譁眾取寵的筆風嘴砲
推 bmg22132: 推乃賴大 !!
推 MengHsinDH: 頂尖的特斯拉我覺得很棒耶
→ MengHsinDH: 可以想像金鋼狼每晚的掙扎
推 smalldra: batman三部曲看不出那邊沒有情感
→ KasmirLo: 沒有什麼有趣的情感? 只是那些角色你沒有共鳴罷了
→ KasmirLo: 你都知道他們的動機但又無法理解 不就這樣?
→ KasmirLo: 能夠理解他們處境的觀眾自然覺得饒富興味
→ kaifrankwind: 這篇不過就是用強烈的口吻重述別人說過的論點...
噓 xxxxxx631: 部分認同，但很多地方無限放大，很不中肯。角色設定也
噓 xxxxxx631: 有意見？瞎。真的是譁眾取寵的ㄧ篇
→ yeeroyuy: 頂尖拿特斯拉出來...要講的不是手法本身吧...
推 smaugsscarf: 同意諾蘭過譽 淚推今敏
推 hotkick203: 同意這篇 但小丑那段... 原作的小丑不就這麼瘋嗎...
→ venusinfurs: 諾蘭就是平庸的導演，只是剛好搭上車罷了...
→ venusinfurs: 比較好的作品就Memento，越拍越多之後，讓人不禁覺得
→ venusinfurs: Memento應該也是因為他能力有限，才沒有弄巧成拙...
推 leonardo07: 不管如何  諾蘭就是成功製造大家討論
噓 followwar: 是過譽沒錯  但你整篇就是在嘴砲
推 MK12: 我是諾蘭粉 但我覺得有些人覺得諾蘭電影很複雜 然後很複雜
→ MK12: 就覺得很屌 因為有些人覺得複雜難懂代表有深度 但我不覺得
→ MK12: 複雜難懂=深度 頂尖對決就是最好的例子
→ MK12:       =/=
→ MK12:           這邊打錯 拍謝
→ MK12: 但是我還是覺得好看就是了 XDDDD
推 lakerbuster: 這個討論串有些人批Nolan但是又認為他有更上層樓的
→ lakerbuster: 潛力，但我跟這篇看法比較接近，覺得他差不多就是這
→ lakerbuster: 樣了，畢竟他已經用這麼多部作品證明他是炫技重於情
→ lakerbuster: 感與內容的導演XD
→ lakerbuster: 缺點的確沒有改善跡象，優點逐漸消耗
噓 qq222: 一半END 你要不要拿同套標準去檢視所有導演? 看哪個你滿意
文章裡面有列我滿意的導演啦～
※ 編輯: nightlight39 (1.171.75.124), 11/06/2014 22:38:48
噓 cooldunk: 好文青的一篇，不喜歡三個字也能嘴了那麼多，真是個人才
推 happyww888: 別在這質疑諾蘭啊...要說諾蘭好棒棒才是懂電影噢
噓 BaoLiao5566: 李安？浩克你怎麼看？
→ BaoLiao5566: 根本欲加之罪何患無詞 拜託你用同樣標準檢視其他導演
→ BaoLiao5566: 原來這年頭就是文章寫得很長 內容一點都不重要
→ BaoLiao5566: 就可以討推了 XD
噓 gnr88: 文章很長，內容不優。跟你評論的諾蘭同個毛病
推 blackchamiso: 諾蘭的片真的很沉悶  劇情起伏很平淡
推 killer2: 說TDKR爛我沒意見,但我真的有被打到,阿福、貓女甚至戈登
→ killer2: 還有少爺奮力的一躍,回到高譚後的瀟灑(把妹時),連JGL也有
→ killer2: 也比全面啟動裏面更立體."全面"其實非常糟蹋演員
噓 killeryuan: 社群網站也能拿來做標竿喔...
噓 bug001: 諾蘭真的經典的本來就只有一部，其他就是好看～爛片的等級
→ nightlight39: 人家就是喜歡社群網戰嘛！
推 iceskycoldly: 社群網戰我覺得很神，很厲害的片
推 segabandai: 後面噓的好多啊 自己的神被打到了嗎
推 bearmiki: 同意過譽 除了情感描寫 女性角色的扁平也叫人傻眼 不知
→ bearmiki: 標榜父女情的星際有沒有好一些
推 bearmiki: 諾蘭有他厲害的地方 但希望他能把那些固有的明顯弱點改
推 bearmiki: 沒想到還有不少人認為全面啟動的設定是一大亮點 今敏淚
→ xxxcristo: 同意大故事本身真的還好
噓 Irecc: 電影真的好看就好 毛病怎麼挑都有
→ Irecc: 會覺得他很炫其實某種程度上你已經在享受了
→ Irecc: 還講一些自己也搞不明白在寫啥的東西