推 eljin:我說"細瑣"的部分主要是台詞 這個要有辦法看很多次或拿劇本 07/24 21:41
→ eljin:而且去推敲down there有沒有刻意迴避實在不會有結果... 07/24 21:42
→ eljin:所以我比較傾向等著看如wiki那些全球觀眾參與的討論區之後 07/24 21:45
→ eljin:會不會倒向你這派推論 或者覺得現在的解釋就夠完整不用改 07/24 21:48
※ 引述《eljin (Genius)》之銘言：
: ※ 引述《gaingod (假人)》之銘言：
: 電影裡也沒提到limbo是一種「狀態」，
: 反而不斷以空間方式呈現，不管他是第四層或第五層或第N層。
: 我可以因此說你beyond the cope of the movie嗎？
: 此外我的原文好像沒有說過Nolan直接援引了特定學者的學說，
: 只是提出其實導演的設定與心理學有呼應，要怎麼詮釋就看個人了。
: 回頭看一下他們在計畫中提到前三層各以什麼方式植入思考，
: 這邊的設定跟角色台詞其實還是與每一層代表的意義相呼應（其實我原文提過了）。
: 另外Nolan說他16歲就已經發想這個劇本的概念，
: 加上我所提到的心理學知識其實已經有點算是常識的等級，
: 他看過相關書籍甚至研究過相關學理的機會大不大...好吧，也算beyond the cope？
: 但去網路上找找，從這個角度切入的探討、評論可不少。
如果是要討論電影情節設定與心理學的關係就不會beyond the scope
但我們現在比較像是在談純粹電影的情結設定
我prefer以電影裡提供的資訊為主
Norlan把心理學套在此電影是有可能 但至少目前沒辦法證明
不是說不能從這角度切入 但在沒辦法證明導演是否全部套用心理學的情況下
建議還是以電影本身提供的資訊為主
我說的「狀態」, 電影裡面似乎是沒出現這個字眼, 但我至少是根據我所看到電影裡
的線索推斷的, 沒有beyond the scope的問題.
好啦講難聽點 猜的
: : 我猜你想表達的是, 夢境只能到第三層, 以下就是limbo, 所以C, A, 和F三人所到達的
: : 是limbo. 對吧?
: : 那你最後一句的意思是說, 他們當初就規劃好說可能會進去limbo摟?
: : 那怎麼會大家都到第一層了才知道有limbo這東西?
: 你誤會了，把我的說法講得好像自相矛盾一樣。
: 既然我目前認為第四層就是limbo，我怎麼可能說他們一開始就規劃要進入limbo？
: 我說的明明就是「如果第四層不是limbo或者limbo的邊緣，那安全性就沒問題，
: 為什麼一開始計畫只敢做到第三層，而沒有更深層的備案？」
: 另外「大家都到第一層了才知道有limbo」這是哪兒來的點？...
sori我是看了你那三句話看了好久看不太懂所以才猜說你在表達什麼
造成誤會請見諒
: 我看到的是除了Aridadne以外其他人的態度都是「原本就知道limbo是什麼」，
: 但只有Cobb和Yusuf知道因為鎮靜劑的關係，
: 在夢境死亡將會進入limbo飄盪數十年-->而他們都知道這代表有發瘋的危險，
: 也就是我上面說的，有方法進入第四層，但是他們連計畫都不想去計畫。
: 因此你原本主張的，台詞沒「明說」第四層是limbo，是觀眾自己誤會，
: 也可以反過來說台詞沒有排除第四層是limbo，是你自己堅持。
我是覺得如果第四層是limbo, 導演或編劇其實應該可以用更清楚的方式在人物的
台詞中表達(至少在A跟C下去之前), 不需要用"下一層"去指代"limbo"以免造成不
必要的誤會.
所以如果假設Norland是萬能的神不會出錯, 我才會推斷台詞中的"下一層"不是
limbo, 那在這假設下觀眾誤會, 就是觀眾的錯.
當然不排除導演用"下一層"指代limbo的可能, 只是這樣一來我就會覺得導演交代
不夠清楚, 那Norland在我心目中就不是萬能的神了.
所以如果有足夠的證據可以證明第四層就是limbo, 我是不會堅持的
: 後面很多細瑣的東西我就不討論了，我並沒有想要「駁倒」你，
那段我打很久耶你一個細瑣就沒了XDD
如果簡單的概念就可以解釋 沒有人想搞的很細瑣
我們現在其實都在討論很細瑣的東西 XD
: 只是認為你的解釋並不會比「第三層夢以下就是limbo」的說法要完備。
: 或者說原本就沒有一種解釋版本能完備，而地球上有很多人同時在思考這部片。
希望能提出你認為不完備在什麼地方 這樣才有討論的意義
: 不很可靠的英文wiki和上面採用的外部資料目前都認為第三層夢境下面就是limbo，
: 可以看看之後會不會往你的說法修正，或者你可以考慮去參與編輯提供另一版本？
: : 而且你怎麼沒有針對我的第三點提出評論呢?
: : 我這三點是針對"limbo or 第四層"這個議題來探討的
: : 所以既然要完整評論就不能忽略我的第三點
: : 我在這邊再補充一次
: : 3. 這也可以解釋為什麼Cobb選擇留下來找齋藤後, 場景忽然從高樓變成海灘.
: : 因為Cobb不跳樓, 配合上層的kick回到上層, 所以Cobb可能在雪地被炸死,
: : 可能在電梯裡摔死, 可能在水裡淹死, (哪一層死的不重要, 反正就是死了)
: : 上層的Cobb死了, 下層的Cobb當然活不成, 因而墜入limbo. 所以場景忽然
: : 高樓變海灘, 就是因為Cobb在第四層夢境後才墜入limbo.
: 跳過這一點是因為看不出這樣為什麼證明第四層不是limbo。
: 直接在google查都有很大量的相關討論，
: 你的說法同樣被列在可能性之一，但也僅止於可能性之一，
: 而且Cobb的死法還多了一種：stabbed by Mal。
所以被刺完以後講那麼多句話還沒有露出痛苦的樣子也算是蠻神勇的
: 如果一定要回應這一點，我必須提出假設性的問題。
: 小組人數超過四人了，假如他們在第一層夢弄了兩台夢境機，
: 分成兩組或更多組去建構夢境，請問第二層會有幾個夢？
: 如果不只一個夢，彼此之間的關係是？（完全獨立？可穿越？互相影響？etc.）
: 這個假設性問題的意義在於：「第四層是不是只可以有一個版本的世界？」
所以只要證明第一層夢境機只有一台的話這說法就不成立了嗎?
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◆ From: 114.32.15.23