Re: [好雷] 全面啟動 全面解惑

[lakegreen ( )]

: Q1.  limbo是三小?林盃只聽過slimbody
: ans. limbo是一種狀態, 一種迷失在潛意識中的狀態, 不屬於任何一「層」, 不一
:      定需要靠在吃鎮定劑的夢中自殺才能到達
: exp. 電影裡台詞提到的limbo指的是「無止盡的潛意識」(其他台詞尚待補充).
:      Cobb也提到, Cobb曾經和Mal陷入limbo (我忘記他是說只有Mal陷入還是他自
:      己也陷入, 反正可以確定的是兩人至少Mal有陷入limbo)
:      電影後半部雖然出現「在吃鎮定劑下夢中自殺會到達limbo」, 並不代表要到
:      達limbo的狀態就非要自殺不可
:                證據: Cobb和Mal先前進入limbo時並沒有靠自殺的行為
:      Cobb在解說自己與Mal的經歷時, 要表達的似乎是:
:      Mal在非常深層的夢境中迷失而陷入limbo (完整台詞待補充)
:      所以我們可以知道, 只要在深層夢中迷失了, 其實隨時隨地都可以變limbo,
:      並沒有所謂的limbo「層」這東西, 這是我想更正grafishbanet圖解的一小點
:      而在夢境機的連結之下, 夢境可以共享, limbo當然也可以共享
:      所以Cobb共享了Mal的limbo, 也共享了齋藤的limbo.
我覺得這個解釋有問題  如果照你所說  limbo不是指一個"夢境層"
只是指心理狀態  迷失、以為夢境就是現實的這種心理狀態
那麼不需要有死亡發生  像Fischery在第一層時也以為那是真實世界啊
那他不就會到limbo了
:      那Aridadne隨Cobb進入的為什麼不是limbo而是單純的第四層夢境?
:      1. 進入第四層夢境的條件和進入前幾層夢境的條件相同, 都是需要靠夢境機
:         連結. 當時在第三層中, 夢境機便連結了Aridadne, Cobb, 和昏迷的
:         Fischer, 而死亡的齋藤並沒有出現在該層夢境中, 而是等到Cobb也進入
:         limbo後, 因為現實層夢境機的連結而共享了齋藤的limbo.
很多人說並沒有連結Fischer，我一開始也覺得那是第四層而非limbo，但後來推翻了，
原因有兩個
1.如果是正常第四層，那麼一定會有一個造夢者，如果是Fischer，那麼為何會有一堆
Cobb和Mal的場景？
2.如果造夢者是Cobb，那為什麼電擊Fischer天空會打雷？

但如果那層是共享的limbo，那麼就可以說得通
不過還是有  Cobb和Aridadne如何進入limbo這個問題存在
所以其實怎麼解讀都會有漏洞
基本上你的解讀還是沒有解開我大部分的疑惑
不過我現在已經覺得那些都是設定問題了  不是我們的錯

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◆ From: 210.66.86.158
※ 編輯: lakegreen       來自: 210.66.86.158        (07/23 17:11)
推 onedvd:limb為位啥可以共享?
→ lakegreen:好像是導演說的
推 sowulo:官方的伺服器吧
→ lakegreen:也許是因為由於完全迷失  以為是真實
→ onedvd:limbo
→ NTUST:第三層真的沒有機器連結到Fischer...
→ lakegreen:所以也會失去了夢境中的創造力  變成沒有一個"造夢者"
→ KKtwo:因為共同夢境會互相影響，就像第三層出現的Mal一樣
→ onedvd:所以我還想說 COBB根本沒死阿  怎會進入LIMBO呢 @@
→ lakegreen:這樣有控制力的角色  所以大家對limbo的宰制力一樣
→ lakegreen:所有人的心理狀態都會影響limbo  也就變成共享了
→ KKtwo:那時做夢者為Eames，不是Cobb，但Cobb卻影響了夢境
→ lakegreen:但前提還是在現實層要連結在一起啦  不然就變單機了
→ KKtwo:Fischer被電擊也是相同道理，所以他們因處於Cobb的LV4夢裡
→ lakegreen:進入者也會影響夢境  但只會影響npc  不會影響場景
→ lakegreen:如果要解讀成那是Cobb的LV4  那就會有Fischer如何進入的
→ lakegreen:問題 Fischer無論是死了或昏倒 都在Cobb之前
→ KKtwo:中槍昏迷尚未死透，只是失去意識，等同進入下一層
→ lakegreen:除非可以Cobb造夢然後再把Fischer拉進來
→ lakegreen:如果是你說的那樣 那就是Fischer的Lv4  不該有Cobb和Mal
→ lakegreen:的遺址在那邊
→ lakegreen:其實真的可以不用爭了  ＝ ＝  沒辦法圓滿解讀的
→ returnfox:我的解讀是就算夢中帶入的潛意識不是Cobb本人 但他的潛
→ returnfox:意識也會不自覺介入他人的夢 像是第一層的火車就是例子
→ returnfox:所以所謂的第四層 其實是cobb的夢 並且由他當造夢者 而
推 NTUST:我覺得等大家把所有台詞跟片段拿來討論~才會有個完整的解釋
→ returnfox:帶入的雖是費雪的潛意識 但Cobb潛意識深處的mal因為cobb
→ returnfox:是造夢者的關係才會出現
→ lakegreen:不  不管Cobb是不是造夢者 Mal都會出現 你忘記Lv3了嗎？
→ lakegreen:電影大部分的地方看來 造夢者影響場景(無生命)
→ lakegreen:進入者影響npc(有生命) 這個設定都適用
→ returnfox:Mal會在第三層出現 是因為他了解完整個構造 潛意識當然
→ victor77:火車是NPC還是場景
→ lakegreen:唯一例外是Lv1的火車是哪來的？ 感覺跟cobb有關
→ lakegreen:對  火車解釋不太了 除非認定為npc
→ lakegreen:Aridadne練習時Cobb不瞭解整個構造  Mal一樣出現
→ Splash5:火車應該是cobb投射出來的東西 從以前臥軌的記憶
→ lakegreen:說不定Fischer的配備不只傭兵  還有火車 XD
→ victor77:火車是cobb跟Mal臥軌自殺時的記憶
→ victor77:眼殘沒看到有人回答過了XD
→ fewhy:limbo只不過是代表分不清出夢境跟現實的狀態
→ fewhy:所以有可能會卡在潛意識裡醒不過來 應該根本不知道到醒
→ fewhy:不管是再哪一層的夢裡別人都有可能進去而找到他 但是其他人
→ fewhy:不一定也要在limbo狀態.... 只要能判斷都不算是limbo
→ fewhy:mal就是把他判斷的標準鎖起來而不想去分辨現實
→ fewhy:cobb則是強制讓mal認為他不在現實 沒想到連醒來都以為在夢裡
推 KKtwo:直接回你文了  供大家來討論
推 yumiuse:關於第三層主人是費雪的論點，我回在這串的第一篇了
→ yumiuse:不管是在第二層要進入第三層之前的台詞，還是雪地的傭兵
→ yumiuse:如果是伊姆斯的夢，應該就不會有傭兵，而且傭兵保護的還是
→ yumiuse:費雪最深層的潛意識，同時隨著每一層的深入，傭兵火力越強
推 yumiuse:回NTUST大，機器當然是要放在眾人中間，大家才可以連
→ yumiuse:而且機器是拿來共享夢境用的，費雪不連就沒辦法一起做同一
→ yumiuse:個夢了不是嗎?@@
→ yumiuse:抱歉我誤會N大的意思了，他是指第三層，請忽略前一推>//<
→ lakegreen:樓上也錯太大… 就是因為第三層不是Fischer 才會有傭兵
→ lakegreen:造夢者影響場景 進入者影響npc 說好多次了 >"<
→ lakegreen:何況在第2層要進入第3層時 Cobb就有說是Eames的夢了
→ fights:那為什麼一開始亞瑟的夢cobb會看到一堆水噴進來??
→ fights:我是覺得進入者也是會影響場景的
→ lakegreen:我覺得那是因為亞瑟已經醒了 那個夢已經脫離亞瑟的控制