作者gaingod (假人)
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標題Re: [好雷] 全面啟動 全面解惑
時間Sat Jul 24 02:11:28 2010
→ zitoneverwin:"只要在深層夢中迷失了, 其實隨時隨地都可以變limbo" 07/23 14:02
→ zitoneverwin:關於這句話我有很大的疑問 林寶感覺上是絕對 而非相 07/23 14:03
→ zitoneverwin:對的狀態 如果Mal因為迷失 故可稱該層為林寶 07/23 14:03
→ zitoneverwin:但Cobb並沒有在該層迷失 Arthur在Saito中槍時 曾說過 07/23 14:05
→ zitoneverwin:"你是這邊唯一到過林寶的人" 對Cobb說 07/23 14:05
→ zitoneverwin:似乎林寶狀態一詞是針對夢境的層次 而非人在夢境中的 07/23 14:07
→ zitoneverwin:感受或迷失與否來判斷 07/23 14:07
大家都被limbo這字限制住了 不如這樣理解吧
根據第一層大家躲在工廠裡的台詞加以濃縮 「進入limbo就是進入無止盡的潛意識」
所以推測有兩種條件可以陷入limbo, 也就是無止盡的潛意識:
1. 服用很強的鎮定劑的情況下在夢中自殺, 醒不過來, 因此陷入無止境的潛意識
我想這部份大家應該沒什麼問題
2. 進入夢中夢中夢中夢..., 把夢中潛意識的投射當做真實, 因此不願用自殺的方式
將自己喚醒, 活在夢中夢中夢中夢無止盡的潛意識投射裡面, 加上這種夢中夢中夢
中夢...的時間很長, 可以到達數十年之久, 剛好符合了Cobb所講到的「陷入limbo
有可能待數十年或甚至更久」.
再次強調, limbo是一種狀態, 是一種在夢中夢中夢中夢...時活在自己無窮盡的潛
意識投射之中並認為這些潛意識投射是現實的狀態, 於是待在這時間長達數十年甚
至更久的夢中夢中夢中夢...中不願醒來.
也就是說, 服用很強的鎮定劑的情況下在夢中自殺, 醒不過來, 也陷入夢中夢中夢
中夢...中, 也就是自己無窮無盡的潛意識投射之中, 也就是limbo.
所以確定了limbo是一種陷入無窮無盡潛意識的狀態後, 試問為什麼Cobb沒有迷失?
我想, 整部電影雖然有說到「Cobb是唯一到過limbo的人」, 但應該沒有說過Cobb到過
「自己」的limbo吧?
因為limbo也共享, 所以當Mal陷入limbo後, Cobb當然可以看到, 甚至也身在Mal的
limbo裡. 如果Cobb不知道要把持, 他自己很可能也深陷在這limbo裡不知道這夢境不是
真實. 當然我們看到劇中Cobb本來就知道或後來發現這夢境不是真實而處心積慮想把Mal
拉回現實, 就可以知道Cobb已脫離自己或Mal的limbo裡, 或本來就沒有陷在limbo裡.
「身」在limbo, 跟「陷」在limbo, 是不一樣的.
這也說明Cobb在夢中死亡後進入limbo, 但那個limbo裡面幾乎全都是齋藤的潛意識投射,
代表Cobb雖然身在limbo, 卻沒有被自己投射的潛意識所左右, 因此知道齋藤的limbo裡
不是真實, 告訴齋藤要回到現實.
身在limbo卻不陷於limbo, 這真是個低調的主角威能啊!!
至於有人問說, 那在第一層夢境以為是現實難道也是墜入limbo?
不喔, 就算以為是現實, 第一層夢境一個禮拜就醒啦.
夢中夢中夢中夢...也就是無止盡的潛意識, 你認為要多久時間?
正好符合Cobb在劇中對limbo時間的定義: 「數十年或甚至更久」
→ zeta:可是Cobb說齋藤 is dead. He is here不就表示第四層是limbo 07/23 19:05
這句台詞也是我很困擾的地方, 不但感應到齋藤死亡, HERE這個字指的也不知道到底是什
麼, 因為齋藤明明就不在高樓這個場景而是在海灘的場景. 如果這個HERE泛指limbo, 那
就跟我原文對於limbo和第四層夢境的推論相牴觸. 但我比較prefer第四層夢境不是limbo
是因為感覺掌握的線索比較多, 所以刻意忽略HERE這看似微不足道的四個字母.
再po一次我掌握的線索及附加說明:
1. 進入第四層夢境的條件和進入前幾層夢境的條件相同, 都是需要靠夢境機
連結. 當時在第三層中, 夢境機便連結了Aridadne, Cobb, 和昏迷的
Fischer(我是記得有連到F, 自己的邏輯上也認為有連到F), 而死亡的齋藤
並沒有出現在該層夢境中, 而是等到Cobb也進limbo後, 因為現實層夢境機
的連結而共享了齋藤的limbo.
2. 第三層的Fischer中槍後還沒死, 只是嚴重昏迷, 不然為什麼Aridadne提到
去下層找到Fischer進行kick再配合電擊把Fischer「救活」? (關於kick的
方式等下會完整說明)如果Fischer還可以被救活, 代表他還沒陷入limbo,
而是陷入昏睡而到達下一層夢境.
3. 這也可以解釋為什麼Cobb選擇留下來找齋藤後, 場景忽然從高樓變成海灘.
因為Cobb不跳樓, 配合上層的kick回到上層, 所以Cobb可能在雪地被炸死,
可能在電梯裡摔死, 可能在水裡淹死, (哪一層死的不重要, 反正就是死了)
上層的Cobb死了, 下層的Cobb當然活不成, 因而墜入limbo. 所以場景忽然
高樓變海灘, 就是因為Cobb在第四層夢境後才墜入limbo.
所以關於這個HERE...恩...可能的解釋麻...
可能泛指深層夢境吧@@
lulalaa的回文:
我覺得臥軌只有一次(也就是"年輕時的臥軌,就等同於老年時的臥軌")
而實際上臥軌時的年齡就是老年時
所以才有"從年老變年輕"的狀況發生
而之前那些"年輕的影像" 應該是為了不讓觀眾混淆才用年輕面孔拍的吧
因為 Cobb 和 Mal "在 Limbo 生活50年" 的資訊是相當晚才出現的
此資訊出現後才有 "老年臥軌" 的影像
感覺上是為了觀眾和劇情著想才這麼做~~~
恩有道理
但也間接承認導演因為戲劇效果而犧牲劇情設定的合理性
有板友認為那些年輕跟老年的畫面有可能是Aridadne想像的
也是說的通
所以如果這兩種說法都說的通, 再加上「兩人一下子從老年人變回年輕人」
這句台詞納入考量, 就表示很有可能兩人是直接從limbo醒來回到現實, 而非
先回到上層夢境再一次臥軌.
lakegreen回文:
很多人說並沒有連結Fischer，我一開始也覺得那是第四層而非limbo，但後來推翻了，
原因有兩個
1.如果是正常第四層，那麼一定會有一個造夢者，如果是Fischer，那麼為何會有一堆
Cobb和Mal的場景？
2.如果造夢者是Cobb，那為什麼電擊Fischer天空會打雷？
第四層造夢者顯然是Cobb, 因為場景都是他當初和Mal一起設計的.
至於夢境主人應該是Cobb, 對照上三層夢境主人似乎對該層夢境都有一定控制能力,
Fischer顯然當時沒那個能力. 當時Fischer是命危, 如果他是夢境主人的話很可能沒多久
夢就塌了.
關於第二個問題, 那為什麼第一層夢境裡夢境主人和造夢者都不是Cobb卻會有火車撞進來?
因為火車是Cobb投射進來的
為什麼第三層夢境主人和造夢者都不是Cobb卻出現Mal?
因為是Cobb投射進來的
為什麼電擊Fischer第四層的天空會打雷?
同理, Fischer在上層受到的衝擊轉化成意識投射進來的
KKtwo大大的回文也可解釋:
LV2 作夢者-Arthur 目標對象: Saito
這裡Arthur雖然先被掛點了，夢境也開始崩塌了
但是理論上還是屬於Arthur的夢
LV1的Nash為了喚醒Cobb，就把Cobb丟入浴缸的水中
LV2夢境中就出現大洪水，很明顯是因為LV1的Cobb碰到水
所以就算是別人的夢，因為是共享夢境，所以會互相影響
同理被電擊的Fischer也影響了LV4 Cobb的夢
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至於我沒有在這篇文章做出回應的板友意見, 可能原因有:
1. 我認為已經有很多板友做出完整解釋了
2. 我覺得你可能跳針了
3. 你的推文夾在一堆推文中沒注意到
還是歡迎繼續討論!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.15.23
→ ejej2020:其實李奧納多一直是個植物人在醫院做夢而已 全都是夢 07/24 02:14
※ 編輯: gaingod 來自: 114.32.15.23 (07/24 02:23)
→ BigZero:全面啟動+隔離島，答案就出來了。其實都是假的，都是夢 07/24 02:27
推 wcc960:沒看過隔離島的人最近也一直被炸，算是池魚之殃嗎? 07/24 03:27
推 mlml867:我覺得你解釋的很棒耶 07/24 05:34
推 pttmu:我完全同意 07/24 22:08