→ sadgorilla:因為第三層費雪是"死掉" 到limbo將他踢回第三層 才有 07/24 08:37
推 riona:最後一句問題：有的，在兩人頭頂中間上方^^ 07/24 08:38
→ sadgorilla:辦法在第三層把他電醒 繼續任務 07/24 08:38
※ 引述《gaingod (假人)》之銘言：
: 大家都被limbo這字限制住了 不如這樣理解吧
: 根據第一層大家躲在工廠裡的台詞加以濃縮 「進入limbo就是進入無止盡的潛意識」
: 所以推測有兩種條件可以陷入limbo, 也就是無止盡的潛意識:
: 1. 服用很強的鎮定劑的情況下在夢中自殺, 醒不過來, 因此陷入無止境的潛意識
: 我想這部份大家應該沒什麼問題
: 2. 進入夢中夢中夢中夢..., 把夢中潛意識的投射當做真實, 因此不願用自殺的方式
: 將自己喚醒, 活在夢中夢中夢中夢無止盡的潛意識投射裡面, 加上這種夢中夢中夢
: 中夢...的時間很長, 可以到達數十年之久, 剛好符合了Cobb所講到的「陷入limbo
: 有可能待數十年或甚至更久」.
: 再次強調, limbo是一種狀態, 是一種在夢中夢中夢中夢...時活在自己無窮盡的潛
: 意識投射之中並認為這些潛意識投射是現實的狀態, 於是待在這時間長達數十年甚
: 至更久的夢中夢中夢中夢...中不願醒來.
: 也就是說, 服用很強的鎮定劑的情況下在夢中自殺, 醒不過來, 也陷入夢中夢中夢
: 中夢...中, 也就是自己無窮無盡的潛意識投射之中, 也就是limbo.
我個人不覺得這樣子比較合理...
從比較有名的佛洛伊德跟榮格等心理學家所提出的意識模型，
都可以看到「分層」的概念，而且的確就是大概三層到四層。
例如「意識/前意識/潛意識」，而潛意識也有人稱為無意識，但有人不同意。
榮格則更進一步提出「集體潛/無意識」這樣很玄的概念。
而且從一些蛛絲馬跡可以感覺到編導有配合這些學術理論。
例如第一層（表意識）就是日常生活環境，
以劇情來看甚至是眾人預期下飛機出機場進入都會區的狀況。
第二層（前意識）是中介地帶，
以較私密且更接近「睡眠」的旅館環境呈現。
第三層（潛意識）是遺忘、壓抑、清醒時無法回想或察覺的訊息，
所以環境更偏遠極端，也在此帶入Fischer童年回憶的風車。
「第四層」或許是集體無意識，也或許根本就是非人的境界，
畢竟limbo原意類似東方所謂「陰間」，上不了天堂下不了地獄，
另一個英文中的解釋則是「停滯」。
而集體無意識常以「海」形容，在電影中也有很多呼應。
: → zeta:可是Cobb說齋藤 is dead. He is here不就表示第四層是limbo 07/23 19:05
: 這句台詞也是我很困擾的地方, 不但感應到齋藤死亡, HERE這個字指的也不知道到底是什
: 麼, 因為齋藤明明就不在高樓這個場景而是在海灘的場景. 如果這個HERE泛指limbo, 那
: 就跟我原文對於limbo和第四層夢境的推論相牴觸. 但我比較prefer第四層夢境不是limbo
: 是因為感覺掌握的線索比較多, 所以刻意忽略HERE這看似微不足道的四個字母.
然而角色對白一再明示暗示三層是這些人行動的極限，
如果三層不是極限的話，沒有必要從頭到尾台詞都這麼工整，
同時他們的inception行動也應該可以規劃到更深層，緩衝更多得手機率也更大。
: 再po一次我掌握的線索及附加說明:
: 1. 進入第四層夢境的條件和進入前幾層夢境的條件相同, 都是需要靠夢境機
: 連結. 當時在第三層中, 夢境機便連結了Aridadne, Cobb, 和昏迷的
: Fischer(我是記得有連到F, 自己的邏輯上也認為有連到F), 而死亡的齋藤
: 並沒有出現在該層夢境中, 而是等到Cobb也進limbo後, 因為現實層夢境機
: 的連結而共享了齋藤的limbo.
這樣只解釋Saito自己造出另一個夢境或者跑到遙遠的地方，
跟limbo是「狀態」還是夢境空間/意識的層級根本沒有關連啊...
: 2. 第三層的Fischer中槍後還沒死, 只是嚴重昏迷, 不然為什麼Aridadne提到
: 去下層找到Fischer進行kick再配合電擊把Fischer「救活」? (關於kick的
: 方式等下會完整說明)如果Fischer還可以被救活, 代表他還沒陷入limbo,
: 而是陷入昏睡而到達下一層夢境.
如果只是昏迷然後電擊使其甦醒就可以繼續任務，主角兩人根本不需進入第四層，
也不需要在進入之前又一次將第四層說得非常可怕危險。
直接想各種方法把Fischer弄醒不就得了？
（前面一篇比我快...已經指出這一點。
不過有一點我意見不同，主角不一定是「藉由」Fischer的夢境進入limbo，
也許只要在第三層再度昏睡就會進去了？
畢竟以場景來說他們進去之後可不像是Fischer的地盤...）
另外有個畫面我印象中出現兩三次，而且有特別注意了一下，
回憶中主角與Mal在類似自家廚房地板的地方醒來，也就是從limbo回歸的時候，
他們身邊有夢境機嗎？我一直沒看見...
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