推 cutbear123:若回想最剛開始的條件 在夢中自殺就可以醒來 07/18 04:26
→ cutbear123:那夢中夢中夢中夢只要自殺就能回到上層似乎也合理? 07/18 04:26
→ cutbear123:在假設第四層便是渾沌 也就是在渾沌的情況下自殺可回去 07/18 04:28
推 av8dfe:我有點推這個看法 因為我怎麼想都有bug 07/18 04:28
推 aucifer0730:那Cobb在第一層就該讓偽裝者殺了齋藤讓他跳回飛機上 07/18 04:30
→ aucifer0730:因為Cobb說 這次有吃藥的狀態跟以前不一樣 自殺回不去 07/18 04:31
推 NormalX:我覺得論點非常不錯!因為我也覺得bug不斷XD 07/18 04:31
推 AlubaATU:我不能不佩服你了 請受小的我一拜 07/18 04:31
→ aucifer0730:所以第四層的大學生跟小開跳樓 整個想不通 07/18 04:31
推 NormalX:只是我覺得應該是在飛機上服用鎮定劑 後面幾層沒用 07/18 04:32
推 av8dfe:我說真的 我真的是怎麼想幫電影解釋都說不通 再推一個 07/18 04:33
→ wenjon:按這樣解釋的話 陀螺根本就是個幌子 07/18 04:33
→ wenjon:究竟會不會倒 也取決於潛意外是否認定為真實 07/18 04:34
→ wenjon: 識 07/18 04:35
推 AlubaATU:嗯 如果這樣說的話 圖騰就是他在夢中認定而不是現實的了 07/18 04:35
→ NormalX:我一直把一開始小隊的戰略理解為 第一層真實世界必須深眠 07/18 04:35
→ NormalX:才有辦法穩定進入後面幾個level 07/18 04:36
推 hopegirl:起初我也認為小孩沒長大 不過看了演員表就改觀了(前提是 07/18 04:36
→ hopegirl:演員表資料是真的啦XD) 07/18 04:36
→ hopegirl:一直以為kick的定義就是衝擊耶,被從椅子推也是衝擊啊? 07/18 04:38
推 av8dfe:如果只是衝擊 那車子撞來撞去 亞瑟早該再第一層省了 07/18 04:39
→ av8dfe:我的想法跟推論 大部分都跟原po很像 無論哪條路線都有bug 07/18 04:39
推 pig777999:雖然不是完全認同這些論點 不過真的覺得原po寫得很棒 07/18 04:39
→ hopegirl:小開的部分 唯一能解套的是 他沒有服用那麼強力的鎮靜劑 07/18 04:39
→ av8dfe:怎麼解釋都沒辦法完全合理化 07/18 04:40
→ pig777999:看完這篇會起雞皮疙瘩 思考著看電影的過程中 07/18 04:40
→ pig777999:我是不是也在導演帶領下做了一場夢 XD 07/18 04:40
→ hopegirl:他是有服用啦 但是可能跟工作人員那麼強力的不一樣?XDD 07/18 04:40
→ av8dfe:其他人就算不認同 "整個是夢" 的這部份 也可以其餘的分析 07/18 04:40
→ hopegirl:這篇是真的把疑點寫得滿清楚的~ 07/18 04:41
→ av8dfe:原po寫的非常清楚 07/18 04:41
→ wenjon:mal也曾說過 為何被不明公司和警方追 就不是投射人物 07/18 04:42
→ wenjon:似乎就能有所呼應 07/18 04:42
推 salvador1988:很不錯的想法 07/18 04:44
→ hopegirl:可是有時候茉兒的說法似乎不能完全盡信 因為畢竟是在Cobb 07/18 04:45
→ hopegirl:的夢中...這個虛實很難定義清楚~ 07/18 04:46
→ hopegirl:題外話,其實Cobb在對老婆努力喊話說妳是假的那段,表示 07/18 04:51
推 lcw0622:有印象說台詞說顛倒的~ 07/18 04:51
→ hopegirl:Cobb知道自己的罪惡感會造成老婆一直要他留在夢裡,他真 07/18 04:51
→ hopegirl:正要戰勝的,是他自己的心魔,是老婆自殺的內疚感 07/18 04:52
→ hopegirl:所以他才能真正回家~ 07/18 04:53
推 devin0329:快五點了 還這麼多人在線上討論 這部片真是屌 07/18 04:54
推 yangba:真的!!!KICK條件跟我想的一樣,一開始沒發現 07/18 04:58
→ yangba:看完後發現有BUG XD 07/18 04:58
推 poisonB:最後海灘上醒來真的蠻奇怪的 07/18 05:02
推 NormalX:我還在思考我的圖騰要選擇啥才要去睡,我怕醒不來了= = 07/18 05:06
推 av8dfe:哈哈哈樓上我笑了 07/18 05:13
推 pinkygiveme:疑點一可以說其實不是因為墜落而醒,而是"墜地"而醒 07/18 05:19
→ pinkygiveme:從混沌回來的方式不是跳樓的墜落,而是跳樓的"死" 07/18 05:19
推 av8dfe:可是那時候他還沒死 只是快死了 應該不會進入limbo 07/18 05:33
推 av8dfe:而且 如果死亡會醒來 那電擊到底是為了什麼?? 07/18 05:37
推 tentenlee:電極不是有說 是為了提醒時間快到了嗎? 07/18 06:11
推 av8dfe:感謝 我露看了!!! 07/18 06:12
推 evil13:關於混沌(第四層),我記得在第一層(大雨槍戰)時在工廠內, 07/18 06:37
→ evil13:李奧跟大學生對話時提到,如果死於夢中的人將會進入混沌, 07/18 06:39
→ evil13:而混沌是他創造出來的空間。 07/18 06:40
推 chiensr:我覺得會不會是李奧一直活在自己夢中不願醒來,他老婆一直 07/18 06:40
→ evil13:那時偽裝師還生氣的跟他說"為什麼我要冒著被困在你所 07/18 06:41
→ chiensr:進入李奧夢裡要他醒來。 07/18 06:42
→ evil13:創造的空間內的危險來進行這個任務" 07/18 06:42
推 tentenlee:是在混沌裡有的只是過去困在那過的人創造的世界 07/18 06:42
推 evil13:所以假設,如果是李奧曾使用鎮定劑進入過混沌並創造(部分) 07/18 06:50
→ evil13:其後,使用臥軌(自殺)的方式回到現實。 07/18 06:51
→ chiensr:所以李奧其實一直在夢中。 07/18 06:51
推 tentenlee:李奧部分是說 他們為了探索夢的極限到哪 就到那裡面去 07/18 06:52
→ evil13:那麼,齋藤和李奧藉由開槍(自殺);大學生跟費雪跳樓墜地 07/18 06:53
→ evil13:來回到上一層是說得通的? 07/18 06:54
推 nogood86:好吧 你說服我了 雖然我比較喜歡主角是在現實世界的觀點. 07/18 06:56
推 Strogatz:等DVD出的意思是通常DVD會有Director Cut版? 07/18 07:04
→ tentenlee:DVD你才可以暫停 倒帶等等得去仔細去看每一句台詞等等 07/18 07:05
推 av8dfe:回evil13 都說不太通 前者還有待討論 後者確定不通 07/18 08:11
推 williamsm:不是很了解在第四層可以找的到齋藤?前面的如果加上鎮靜 07/18 08:27
→ williamsm:劑只對前三層有用跟混沌自殺可回到現實就比較說的通 07/18 08:28
推 jason543:kick的意思是:你要有墜落感 當撞到的那一瞬間就會醒了 07/18 08:45
→ jason543:問題1. 都說了有兩組小孩了...你覺得有沒有長大... 07/18 08:46
→ jason543:費雪也從沒說他中槍就掛了還是暈了... 07/18 08:49
推 macrose:另一組小孩只出現在電話裡 07/18 08:58
推 MSme:費雪如果暈了 是怎麼出現在第四層的啊? 07/18 09:00
推 heat13:我覺得論點有一點怪怪的 若是這樣 有點做白工的感覺 07/18 09:24
推 hankkchang:寫得很好 07/18 09:26
推 FromWind:我喜歡這個論點!! 07/18 09:38
推 LV:不要再把電影沒有解釋清楚的事情 視之為是夢境的必然... 07/18 09:43
→ LV:Nolan如果真的要這樣做...就真的把他的大世界給看小了... 07/18 09:44
推 dosomethnig:好文 07/18 09:45
推 h390s091:搞不好他老婆之前自殺已經回到現實世界?? 07/18 09:49
→ h390s091:從頭到尾到李奧一個人在作夢... 07/18 09:49
推 b1987517:樓上正解 07/18 09:52
推 gnr88:推LV。我在看的時候就有猜想該不會又是cobb從頭到尾都在夢中 07/18 09:53
→ gnr88:吧,導演或設定成「觀眾你在做夢」。看的時候其實都有往這方 07/18 09:54
推 h390s091:看了那麼多文章 要是我 那麼多夢境+渾沌 真的會搞混 07/18 09:54
→ gnr88:向猜。當時覺得若真是這樣那我會非常非常失望。還好最後結局 07/18 09:55
→ gnr88:沒有把我導往這兩個方向。還在爬文,理清一些脈絡。 07/18 09:57
→ gnr88:而且我發現大家越討論越鑽牛角尖,越講越細越講越死。其實很 07/18 09:59
→ gnr88:多疑問前面都有人解釋過。爬一下文唄...雖然有兩三百篇吧-_- 07/18 10:00
推 cheric:其實並沒有說過在混沌中自殺醒不過來 07/18 10:58
推 hikkiyo:如果片尾跟片頭的齋藤老人景不是同一個那齋藤第一次混沌 07/18 11:30
→ hikkiyo:是哪來的啊? 07/18 11:30
推 xholmes: 我只是覺得很納悶,為何諾蘭的電影有bug時,卻有一大堆 07/18 11:42
→ xholmes: 幫他自圓其說的推論出現。若換成其他導演,就被罵翻了吧 07/18 11:43
→ fenglingling:在夢中會覺得夢中一切都是正常的,但我們看電影疑問 07/18 11:44
→ fenglingling:一堆阿,所以應該不是老梗吧 07/18 11:44
推 KAEREN:Kick條件搞錯了吧?應該是這一層受到衝擊,才能回到上一層 07/18 12:08
→ KAEREN:所以小開想從第四層回到第三層,當然要在第四層受到kick 07/18 12:09
→ KAEREN:那麼小開跟小美女在第四層跳樓可以回得去第三層也就不奇怪 07/18 12:10
推 JrGbb:第四層的跳樓應該屬於在渾沌中死亡~所以回到上一層 而非kick 07/18 12:15
→ JrGbb:樓上上Kick條件搞錯了~ 07/18 12:15
推 JrGbb:最後的結論~我也認為導演就是要作出這種感覺~ 07/18 12:22
推 winglimpid:在混沌只是"自己"完全沒有"任何條件"知道自己在做夢吧 07/18 13:27
推 seagraywhale:同意gnr88,不覺得是這樣,如果是這樣我會很失望。 07/18 13:28
→ seagraywhale:這樣感覺很老梗又故弄玄虛 07/18 13:28
→ winglimpid:若是外力條件進入夢中點破混沌者在作夢 自殺之後還會 07/18 13:29
→ winglimpid:回到混沌?? 07/18 13:29
推 winglimpid:假設全部真的都是一場夢 那陀螺應該在無時無刻都會旋轉 07/18 13:32
→ winglimpid:撇開其他的規則不說 圖騰是唯一確認現實與夢境的方式 07/18 13:33
推 coolsemis:如果如你所說的話 這部電影將會成為經典中的經典 07/18 14:04
噓 coolsemis:你可以放在你的blog嗎 我想轉給別人看 等下推回來 07/18 14:24
推 iaminanl:推!! 07/18 14:46
推 june8378:我也有想過這個可能,可是片中不是說可以藉由圖騰確定是 07/18 14:59
→ june8378:在自己夢中嗎? 一開始柯伯的圖騰都無法持續旋轉,這不代 07/18 15:00
→ june8378:表一開始是在現實世界? 07/18 15:00
推 june8378:還是是說是在別人的夢中= =? 07/18 15:03
推 vans0115:嗚嗚 我不想接受Cobb沒醒來的事實~~阿屋~~~~ 07/18 15:12
推 crescentbell:Nolan表示: 我只是覺得這樣拍比較帥 07/18 15:32
推 seths:我的點跟你一樣 為啥掉下去反而回上一層 有bug fu 07/18 15:46
推 uminz:我也想推gnr88 感覺現在都是為了解謎而解謎了XD 07/18 15:53
推 Liung:Nolan表示: 你做了一場好夢了嗎? 07/18 15:56
推 isa963:在第零層注射鎮靜劑,在第一層死會陷入混頓, 07/18 17:41
→ isa963:但是在第二層死的話還是可以回到第一層, 07/18 17:42
→ isa963:因為他在第一層並沒有注射鎮靜劑! 07/18 17:42
推 sabelo:推,我覺得"醒來之後才發現好像有點怪怪的"那句話滿重要的 07/18 18:23
推 av8dfe:isa963你從哪得來的推論?電影中有說小開在第三層死一樣 07/18 18:49
→ av8dfe:會進入混沌狀態 這個討論過好幾次了 07/18 18:49
推 dapouchi:不過就是個電影 卻有這麼多人花心思 看的我好累 07/18 20:02
推 poutruru:煩死了!樓上推文那麼長是不會回文嗎= = 這樣很難看懂耶! 07/18 20:17
推 iambirdy:我會推薦看這部片看DVD,電影給的訊息太多太雜又沒法重看 07/18 20:41
推 cchheenn:推! 太酷了 07/18 21:00
推 frafoa:老婆的名字Mal. 拉丁文邪惡的意思 07/18 21:06
推 kanayu:你的推論bug是如果一直是在夢中,圖騰的設定應該是轉個不停 07/18 21:13
→ kanayu:再來如果這樣解釋,這部電影要拍給誰看呢,我不覺得導演會想 07/18 21:15
→ kanayu:拍一部一萬個人看卻只有一個人懂的片 07/18 21:16
推 boloo:你講的BUG我沒發現 思考中! 你去電影院可以看這麼細心!給推 07/18 23:10
推 cas8150:依我淺見,在最後夢中夢的階段,不管是在哪層死亡都是到 07/18 23:15
推 FuYen:是齋藤不是齊藤 07/18 23:15
推 cappa:好了我就相信這篇 夠有道理了 我一定要買DVD 07/18 23:16
→ cas8150:混沌,唯有在渾沌層死亡才能再回到現實世界。在電影中並沒 07/18 23:16
→ cas8150:有直述這條件,但從主角第一次與第二次和齊藤回來可推論得 07/18 23:18
→ cas8150:知,當然這是建立在結局有回到現實,不過若是沒回來,我們 07/18 23:20
→ cas8150:也能推論此論點沒錯;要不主角要怎帶回齊藤?而最例外的情 07/18 23:21
→ cas8150:況就如你所說,主角根本從未回到現實。那又要如何解釋陀螺 07/18 23:22
→ cas8150:的旋轉?而那些你提到的對白我認為的確有為了環透主題的雙 07/18 23:24
→ cas8150:層涵義,但我不認為有重要到能當整部片的key word。劇情若 07/18 23:27
→ cas8150:真的這樣安排,前面給的資訊都是錯誤引導,觀眾很容易感到 07/18 23:32
推 poutruru:再推 話說我認為小開沒死只是昏睡 so要去下一層KICK醒 07/18 23:34
→ cas8150:失落,因為與預期完全不符;要顯現驚奇感,也得在合理範圍 07/18 23:35
→ cas8150:顛覆觀眾預期。而片頭的對話,我認為是純粹剪接鏡頭上的問 07/18 23:36
→ cas8150:題。老齊藤一說完話之後直接接到主角要偷齊藤夢的部份,故 07/18 23:39
→ cas8150:主角聽到老齊藤話後的反應被剪掉並往後移了。所以最後主角 07/18 23:40
→ cas8150:才會愣了一下並又重述老齊騰的話,因為他看到陀螺無盡地轉 07/18 23:42
→ cas8150:動,想起了他是在渾沌而非現實(這點可以從主角不停吃飯佐 07/18 23:43
→ cas8150:證),因此銜接點上應該是老齊騰說完,主角愣住又重述一次 07/18 23:46
推 magaki:原PO有些地方似乎搞錯了..... 07/19 00:13
推 kinddog:很有趣的推論! 07/19 00:31
推 lonesome:推原POI讓我恍然大悟orz... 07/19 00:32
推 J905:我怎麼看到是KICK指的是向下墜落的感覺,那時候不是有人在玩 07/19 01:50
→ J905:椅子的時候說的,是不是把他想得太複雜啦??? 07/19 01:52
推 Tsui805:贊同isa963 是在第0層注射鎮定劑所以在第1層死亡=>混沌 07/19 02:09
→ Tsui805:第2層死亡=>回到第1層 不然就是鎮定劑有調配劑量 07/19 02:10
→ Tsui805:只確保3層死亡進入混沌 所以小開跟大學生在第4層跳樓 07/19 02:10
→ Tsui805:則不受鎮定劑的藥劑量 所以不進入混沌 而回到第3層 07/19 02:11
推 weijiunn:這篇直接m起來再來討論 XD 07/19 02:35
推 AlubaATU:借轉個人網誌 07/19 03:11
→ bailant:kick的定義應該人感受到gravity的一瞬間,在limbo裡死了就 07/19 04:34
→ bailant:可以回到現實 07/19 04:37
推 ldkwos:其實自己在夢中有墜落感時也會醒來,代表也能由4回到3層 07/19 11:15
推 weiweicat:有可能真的在作夢,因為我在影片剛開始就睡著了 07/19 15:39
→ Agamemnonk:電影就是要故意一堆bug讓你有討論空間<--另種宣傳方式 07/19 15:50
推 coldman519:推想法 07/19 22:44
推 monn:你講得太有趣了! 07/20 00:42
推 mattpikachu:有人覺得齋藤根本就沒事嗎? 他根本就是設局讓李奧納多 07/20 01:04
→ mattpikachu:在他的夢中,所以他才會一直說任務完成他會想辦法讓 07/20 01:05
→ mattpikachu:李奧納多回美國,反正是在夢中,當然有辦法 07/20 01:06
※ rushbywinds:轉錄至看板 NTHU-MSE11 07/20 09:06
推 rushbywinds:借轉感謝 07/20 09:09
推 usercl6:看完覺得我根本沒專心看電影... 大推這篇 07/20 11:53
推 Sayter:借轉感謝 07/20 13:12
推 chipper2100:整部片都是導演進入大家的夢裡搭的景所以大家都在睡覺 07/20 23:06
→ chipper2100:我中途有醒來發現我四周的人都在睡螢幕是一片空白的 07/20 23:07
※ pig456654:轉錄至看板 NTUE-CS102 07/21 00:12
推 pig456654:借轉感謝 07/21 00:12
→ gamemaster:我個人覺得沒那麼複雜,只是鎮定劑的有效時間問題 07/21 23:36
→ gamemaster:在鎮定劑有效時間內死亡-- 07/21 23:36
→ gamemaster:鎮定劑有效時間內死亡-->混沌…因為起不來 07/21 23:37
→ gamemaster:所以一開始齋虅及費雪都死了…但最後快結束時, 07/21 23:39
→ gamemaster:因為藥效沒了,所以費雪往下跳可以回到第三層 07/21 23:41
→ gamemaster:所以KICK方式沒有區別,衝擊跟墜落感皆可 07/21 23:44
→ gamemaster:所以我個人覺得沒有BUG 07/21 23:44
推 petwing:超大絕->導演:因為整場戲都是夢 所有bug都是可允許的 07/22 02:00
推 sunyuyeh:借轉感謝^^ 想法太有趣了 07/22 15:58
推 jerryv6:太精闢了 07/22 17:03
推 oh78wei: 導演讓所有的觀眾 做了一場 夢 07/23 03:09
推 misstp:喜歡這個解釋 07/24 10:08
推 LFking:讚 07/25 01:58
推 peddler:寫得太神了...! 07/25 15:15
推 xcape:你說的女孩和企業家 沒有bug啊 4->3 前面是3-2 2-1 1-現實 07/26 03:29
推 ckWade:雖然覺得有些點跟你想法不太一樣,但是一定要推一下 07/26 03:54
推 nerv3890:屌!! 07/27 02:47
推 tshih:這篇屌 07/28 22:51