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(下面會雷到隔離島,靈異23,頂尖對決,不想被雷到的拜託不要往下看! Orz我錯了,跪拜!) 在跟大家討論討論^^ (這部片真的很讓人想討論壓) 不過我發現有的版友誤解了我的意思. 也順便說明一下. 也順便說明一下我的思考順序. 當我看完這部片子的時候,我發現了很多很多地方的不對勁. 我跟大家一樣試著要把一切疑問導向一個合理的迴圈. 但是怎麼想都不合理. 這時我想到了那個 "不存在的三角形". 也就是,當你越認真的去思考他應該要存在 的 "合理關係"的 時候, (這是一個學術原理但我忘了他正式的理論名稱) 你就中了圈套. 除了"不存在三角形"之外,還有另外一個一模一樣的例子 就是 "梅比斯之環" (這是學術上的一個假設跟原理,有興趣可以再去翻書^0^) 這個架構的存在他代表的意義是, 看似合理的關係或者連結,他實際上可能是不存在的. 就像要把片中 所有的 不合理 給 合理化 一樣. 那為何不去接受他的 不合理? "不合理" 也許才是正確答案. 用個更淺顯的例子. 有看過獵人的人應該會懂,"庫拉皮卡的沉默" 才是 "正確答案" 然後我想到了他提到 在做夢的時候會發生的異狀... 也就是用"夢裡你很不容易查覺到,但你醒來後才會覺得有點怪怪的" 來貫穿全場. 因此,再把上述所有的因素給結合,才得到了我的結論. (基於以上理由, 我第一篇的時候雖然列出很多疑點,但我並沒有打算一定要得到答案 而是列出其基本關係,跟設定,遇到不合理的部分也不一定需要解決, 不需要陷入一定要解決的迴圈) 當我看完的時候我想了很久,我跟我的朋友說, "我覺得,也許, 真相是,這整部片是一場夢" 我得到的第一個回答是, "如果你用夢這樣去解釋一切那就不用討論跟思考啦." "這樣整部片很讓人失望耶!老梗! 也太沒創造力了吧!" 但我想,這是個大誤會. 因為導演做的事情,完全是兩碼子事. 我們用其他幾部片子來做為對照 比如,同樣是,李奧的隔離島,或者 金凱瑞的靈異23 這兩部最後的結局是,因為主角是神經病. 在片中一切 被灌輸的觀點 是 從一個 神經病 的 主觀 來進行故事. 因此最後他只是用神經病來解釋這一切. 又或者,一個故事的最後可以用這一切都是主人翁一場夢,來結束一個故事. (不過我覺得用神經病觀點來說故事 這個概念,是不錯啦. 很久以前的靈異第六感也是用 鬼的角度 說故事) 但是我看了下面回文的相關討論.我發現很多很多人誤會了我的意思. 有人回說 "所以這一切都只是李奧個人的一場夢" "一切都在李奧的夢中進行" 這代表我可能沒有正確的傳達我要表達的. 在此系列第一篇,我的文章的一開頭我就寫..... 也許真正做夢的人,不是 李奧,也不是費雪, 而是......... 意思是,我從來都不認為這是李奧的一場夢... 我最後面的結論寫, 不只是 這整部片都是一場夢 (重點是"不只是") 導演讓所有的觀眾都做了一場夢 按造其做夢的定義 也就是我認為"做夢"的人,正是當時在戲院裡面看這部片子的我們. 不是電影裡面的任何一個角色. 造夢者,正是導演.讓我們進入了他的世界 而在大家如此熱烈的討論之下,我們不就被他給 Inception 了. XD 老實說 我 覺得一部電影可以拍到這樣 ,我給他的評語是,這已經不只是一部電影了. 但是這整個過程實在很有趣阿. 我有的朋友一看完出來跟我說,"很容易懂阿" 可是當我開始問他一大堆的問題,他才發現這部片子真正困難的地方. 如果不去思考那些"不合理之處",就像在"夢"裡般的沒注意到,沒發現. 那這部片的確是很快就看過去了.可是當"清醒後",開始發現這些怪怪的地方呢? 我才發現,原來我被導演給帶進去給做了一場夢. 只是不是用儀器,而是用電影. 這部電影是導演的完全原創,甚至包括概念.... 也因此我認為他已經跳脫了傳統說故事的範疇. 這不是一個故事,而是一個概念,然後再根據這個概念去打造一個"故事" 我看完這部片的第一句話,我跟我旁邊的朋友說, "這部片真正困難的地方,不是以做夢,做為題材,(這不難) 而是,要怎麼 把如此錯綜複雜的一個概念 給 具體化,而且他隱藏了某個東西, 我查覺到,但我還無法說出那是什麼" 其縝密程度,他花了十年去構思,......(這真的真的很厲害) 我們在跳脫到同一個導演的另外一部片. "頂尖對決" 在看到最後的答案之前,導演不是早就把答案告訴所有觀眾了嗎? "你並沒有仔細在看,因為你想被騙" "能夠做到這種 換影術 的 方法,只有一個,那就是用替身" 甚至雙胞胎不斷的交錯對話的時候,性格的轉換,愛上各自的女人. 你看的更仔細你甚至會發現有一段根本就是雙胞胎在彼此對話 (一邊很兇的說我會破解,另外一個說,我們輸了) 這些都是導演的暗示. 這也是這個導演很慣用的獨特風格.他會在片中有很多暗示. 如果,頂尖對決,貫徹了這句話, "你並沒有仔細在看,因為你想被騙" 導演在電影中,對著觀眾表演了一場魔術,讓想被騙的觀眾被騙了. 最後才揭開謎底. 其實答案就只是這麼簡單, (雙胞胎,替身) 那麼 全面啟動 則用這句話貫穿全場. "你在夢裡會不容易發現異狀,醒來才會發現怪怪的" 導演讓觀眾做了一場"夢" 當坐在戲院椅子開始,就是一場"夢" 答案或許也就只是這麼簡單 只是這是一場從電影衍生到每一個觀眾的"夢",這就會變成非常不簡單. 片尾最後,再用叫醒的音樂 來 暗示, " 你 有發現自己做夢了嗎?" XD 答案 這麼 簡單. 才是最厲害的地方. ps: 關於 4層 跟 麻醉劑使用 只到第2層,為什麼第3層以後還是不能死 我覺得我都說明的還蠻清楚的阿! 有問這個問題的版友可以再到這個標題的第一篇看一下,我就不回囉!^0^/ -- /\\ /\/\ ( ^^)( ^^ ) ╰(_ _) (_ _ )╯ ------------------ 糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟 看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.82.40.235
miaudele:所有不合理的電影 都是導演為了讓觀眾感受到作夢... 07/19 00:33
grafishbanet:我不小心被雷到隔離島= =+ 07/19 00:35
owenkuo:隔離出DVD了嗎? 突然想看 07/19 00:36
dacapo:幹嘛雷我頂尖對決.......... 07/19 00:36
blueocean29:我不記得我出生後到四歲之間的事情...所以我該不會... 07/19 00:37
yanli2:我被雷到靈異23了........ 07/19 00:37
craig312323:誰會解夢阿~~ 07/19 00:37
guanghagrid:我也被雷到頂尖對決...||| 07/19 00:38
cas8150:推你跳脫出電影劇本之外。很宏觀的想法~ 07/19 00:39
emind:Moebius strip是存在的啊,隨便拿張紙條和膠水就可以做出來 07/19 00:39
landpark:我覺得我要去看佛洛伊德了 07/19 00:41
xjapanfan:我可以接受這是諾蘭的風格,他就是把牌都攤給你看 07/19 00:41
aevsenya:我被雷到隔離島>"< 07/19 00:41
purpleviva:Orz 對不起雷到 我不是故意的>"<!!!! 07/19 00:42
xjapanfan:可是通常我們都會忽略到~TDK也是 07/19 00:42
apple90101:我被雷到隔離島..... 07/19 00:42
apple90101:本來想說下禮拜要租隔離島跟男朋友一起看的,原PO居然 07/19 00:43
apple90101:雷到我.... 07/19 00:43
yanli2:本來想說明天要去租靈異23跟男朋友一起看+1 07/19 00:46
dacapo:原PO你超雷....雷到一堆人 07/19 00:49
dioliv:= =我靈異23還沒看耶!!! 07/19 00:49
dioliv:修個文吧˙˙˙不要在害人了˙˙˙ 07/19 00:51
kulami:一篇文章內,雷了好幾部電影XD,算你狠 07/19 00:53
※ 編輯: purpleviva 來自: 115.82.40.235 (07/19 00:55)
SATOSHI:很棒的想法!但你雷了三部片...... 07/19 00:54
tentenlee:我跟我朋友去看 他也說看得懂 問他問題他就問號了 07/19 00:54
purpleviva:我修文了!Orz 跟版友對不起! 07/19 00:55
yuping308:竟然有人跟我一樣的想法...不過您詮釋的太好了 07/19 01:01
yuping308:從導演的手法和理論來分析,我只是在看完突然這麼"感覺" 07/19 01:02
yuping308:非常棒的分享... 07/19 01:03
hoperkey:這是我看到目前為止 覺得最棒的推論~ 07/19 01:11
macrose:可是梅比烏斯環是真正可以做出來的,跟無限三角不同 07/19 01:21
bawnobody:我也被雷到隔離島,不過看完全面啟動我想我也不會看了 07/19 01:23
yanzi19:好棒的文阿!!希望等等睡覺可以跳到電影裡!! 07/19 01:34
yanzi19:看可不可以跟主角們一起破 任務.... 07/19 01:34
yanzi19:看到有人說茉兒的名字Mal是西語的"邪惡",wow 07/19 01:41
yanzi19:是碰巧還是有設定好呢!~~ 07/19 01:42
asagi777:你的說明我都爬了,我反對讓觀眾作一場夢這種說法。 07/19 01:43
asagi777:你注意到那個想法「現實世界不是真的」如何摧殘主角老婆 07/19 01:44
asagi777:嗎?你所謂讓觀眾作一場夢跟「現實世界不是真的」落入了 07/19 01:44
asagi777:同樣的窠臼,我們必須確定現實世界,一切才有意義可言。 07/19 01:45
asagi777:你被導演植入了~ 07/19 01:46
purpleviva:=口=? 並不衝突阿? 07/19 02:25
artyman:第一 我很確定我看電影時並沒有在作夢 07/19 02:41
artyman:第二 莊周夢蝶這種手法很多電影玩過 毫不新鮮 是個老梗 07/19 02:43
artyman:第三 把意念視為可傳染、植入或滋生的東西 也早有人提過 07/19 02:45
artyman:第四 這部片也可以說是作了太多複雜設定 結果無法自圓其說 07/19 02:46
artyman:對電影而言 無法自圓其說倒也不是什麼大問題 07/19 02:48
artyman:不過如果一部片幾乎所有討論都只是在設定上打轉和問答 07/19 02:50
artyman:那麼這樣的片 恐怕是欠缺了某些東西 07/19 02:52
QQ5566:觀眾做夢應該是對的 只要片尾真的有放那首歌~ 07/19 03:04
salvador1988:asagi可以設想一下"如果Mal才是對的"的情況 07/19 07:02
salvador1988:那麼你應該就可以理解原PO想說什麼 07/19 07:03
weijiunn:第一行可以加顏色 而且空一頁嗎?? 雷到了 /_\ 07/19 10:49
a5170706:不是只有你這樣認為 我之前也有發篇 也有版友這樣認為 推 07/19 11:18
asagi777:我當然可以理解原PO說什麼,就因為他跟Mal想法一樣, 07/19 12:17
asagi777:所以這必定導致某種虛無,我堅決反對這種說法,讓一切 07/19 12:17
asagi777:都失去意義,那就是他老婆的悲哀,因為實際上他老婆只是 07/19 12:18
asagi777:"被植入成這樣想"而以為"這就是自己原創的想法", 07/19 12:18
asagi777:所以我才會說原PO想了這麼長一串實際上被導演植入。 07/19 12:19
asagi777:還對這樣的信念堅信不移,甚至不能相信自己被植入。 07/19 12:19
asagi777:你們再想想這部片真的「死亡」的人是誰?不是別人, 07/19 12:21
asagi777:就是他老婆Mal,那個相信「現實世界也只是一場夢」的人。 07/19 12:22
asagi777:這才是李奧千交待萬提醒艾倫佩姬不可用回憶的原因, 07/19 12:23
asagi777:因為你會模糊現實與夢的界線,在病理上有個病症就是這樣: 07/19 12:24
asagi777:精神分裂症。 07/19 12:24
ttttt12:大推這篇!類似觀點裡講得最清楚的一篇,導演實在太屌 07/19 13:08
Reddin: 導演讓我們做了一場夢~~~帥!!! 07/21 20:32
hieix:...服了你 07/22 00:25
MelanieLin:如果是這樣 一點都不厲害>< 07/25 01:57