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今天去看了第二次 很多細節就很清楚了 借這篇來跟大家分享一下 只是沒有時間爬完全部討論 可能也沒辦法一一針對問題討論,還請多包含 ※ 引述《mmmms (Impossible Is Nothing)》之銘言: : 借下面的圖一用, : 我覺得, : 首先夢境可分成兩部份,一部份是主宰潛意識的人,一個是地圖的製作人 : 重點是在第1、2、4層的夢境中主宰潛意識的主角是李奧, : 而在第三層主宰潛意識主角的是小開, 1~3主要目標都是小開(原誤植為作夢者抱歉) 只是才第一層Cobb的潛意識就帶入了火車 讓Ariadne知道問題的嚴重性 (Cobb一直說不要跟他講夢境的細節免得他太熟悉而帶入太多自己的潛意識 但顯然很早就破功) 第四層很有意思 片中只有講要進入"潛意識的最深層"、"只有Cobb曾經卡在那過"、 "進去後要回來得再想其他kick的辦法" 然而前後對照來看 這時的第四層其實就是limbo、因為limbo就是指潛意識的最深層 但其他層也可能進入limbo,所以其實limbo不是第幾層 它就是一個人停留在最深層潛意識的狀態 那裡什麼都沒有只有曾經卡在那的人造出的東西 而片中的情況藉由機器連結夢的所有人裡只有Cobb卡住過 所以進去後自然就是看到Cobb和Mal造出來的東西,還可以觀光導覽 而且Cobb和Ariadne都知道Mal會在那裡等他們 至於為什麼在第三層的Cobb和Ariadne再進入Cobb的夢中 就會到"潛意識的最深層"/limbo則含糊帶過 可能三層夢就已經太深了 在第三層的人再做夢就是到最深層,也就跟limbo無異 : 而且第1、2、3層的地圖都是那個小女生事先就做好了, : 第4層是臨時進入的,所以地圖沒有就這次行動事先做好,所以就跑了李奧和他老婆以前 : 就建立好的場景, 1~3的夢境場景的確是如一些版友講的,都是Ariadne設計好存在機器中的 中間有幾個片段就是Ariadne教每一層留下來的人熟悉那一層的結構 準備任務時大家也有一起進入(空無一人的)第一層中討論 而在第三層中Cobb對Eames說"這是你的夢" 指的是這層夢是他負責(所以後來也要負責裝炸藥)、 他應該最熟悉(路線) 在第二層Cobb已經講的很清楚他騙小開是要進入乾爹的潛意識 但其實是要進入小開的潛意識中 : 而且就如下面的call大說的,在第0、1層是有服藥的,故在1、2層死掉並無法復活並陷 : 入混沌。 其實比較確定的只有在飛機上有服藥 在第一層有給小開滴藥讓他昏過去 其他人則是在追逐中的箱形車中準備好、由Yusuf按下機器開關 沒有演出有無服藥 : 另一個假設是,你不能跳層復活,這也是為什麼每層間要有一些訊號告訴下一層上一層 : 快要醒了,如果上一層的你死了,而下一層的你還沒回上一層,則也陷入混沌。 沒錯 混沌是一種狀態 所以任何一層都可能進入 : 所以李奧所謂的第一次失去了第一層的訊號,就是因為原定計畫中,當車子撞離橋面時, : 所有人應該回到第二層,並使用落水回到第一層(kick),不過後面因為拖到了時間, : 所以當李奧感覺車子衝出橋面時,他就知道時間不夠了(當時他們在第三層,若不 : 及時回到第二層,則不能跨層復活,會陷入混沌) 原本計畫是第一次撞橋時第二層也要kick 然後大夥一口氣回到第一層(有聽到synchro-這字眼) 這邊指的應該是很快的連續而非跳層 當然後來進度很明顯落後 : 而且在第三層的小開中槍,但是並沒有死,李奧和小女生和小開沒有用藥進入了第四層, 小開應該是死了 Cobb一開始說不用電了、任務失敗了小開已經進入混沌 所以讓他回來的辦法才會是Cobb和Ariadne也進入limbo去找他 而非跟他一起透過機器連結夢 雖然片中沒有講小開"dead",但Ariadne有對Eames說"Mal killed Fischer" : 而且李奧已經知道齊藤撐不到第二層的kick就會死(第一層的傷很重),於是他們在第四 : 層找到了小開,叫小女生和小開快走(要在第三層死亡前回到第三層,用電梯墜落重返第二 : 層,再用車子落水重返第一層,但時間一定要抓好不能跨層復活),至於第三層的炸藥, : 我是覺得是情勢所逼的,實在是敵人太多,如果來不及,能用炸死的方式回到第二層, 再看一次炸藥的目的似乎還是製造墜落 裝完炸藥時敵人就已經清的差不多了 : 這樣的話至少可以救已經清醒回到第三層的人,但非必要(防止機器被打壞,這樣大家 : 都回不去了。)因為第二層也會kick,在kick前沒回到第三層的一定會變混沌。 : 另外最後為什麼李奧會在齊藤那呢,因為他雖然在第四層被老婆桶了一刀,可是第三層的 : 爆炸或是第二層的kick發生時他都不在第三層,故他就陷入了混沌,而混沌中的一切就是 : 最後齊藤那的場景,但是他最後在飛機上那幕也是他在混沌的想要用死亡回上層, : 然在混沌的世界裡是永遠都出不來了。 Cobb被捅後沒有死,他留下來找齊藤 齊藤在第三層丟完手榴彈後死的 雖然二進三時沒有用藥 但畢竟二三層都是處在比用藥到的第一層更深的潛意識中 故看來電影的設定是"第一層死就會進入混沌,更別提更深層了"這樣 這也是為什麼原本大家在第一層聽到死會進入混沌就想放棄任務 因為再深入只會更危險 : 至於為什麼小開重返第三層會活蹦亂跳呢,那是因為我們別忘了第三層是小開的潛意識主 : 宰的,在他中槍的過程中他沒有任何掙扎,所以他的身體是直接昏倒的,所以在他回 : 到第三層時,他並不知道他中槍了,故也就不會受傷,而電小開是要告訴第四層的人,第 : 三層快守不住了,快回來。 這邊也是電影含糊帶過,解釋成畢竟是夢也可以XD 電擊的目的在深入limbo時有講是要"bring him back (alive)"有點忘了有沒有alive這字 只是電極沒有只電一次 所以一開始電也是提醒時間要到了 然後Fischer在墜落的過程"中"又被電,就醒/活過來了 看來這就是Cobb在進入limbo前講的"進去後要回來得再想其他kick的辦法" 當然前面的設定kick都是在上一層 要在某一層中自我kick就是自殺(包括limbo中) 為什麼Cobb和Ariadne會突然知道把Fischer在電擊中丟下去可以讓他回去就便宜帶過了 也許可以說墜落加上電極也算夠大的kick,就算不夠也會墜地死而脫離吧 Ariadne的部份墜落畫面有點快,不過最後有重擊聲 似乎暗示跳樓/死而在第三層醒來 另外為何在limbo中有時年輕有時老 在看第二次後 感覺是在limbo中本來就容易迷失自我 如果你迷失了、認同limbo是你的現實 自然就會隨著(limbo)時間流逝變老 如果你認為這不是真實,潛意識投射出來的自我形象就是原本的樣子 Cobb曾經跟太太一起迷失過,也就一起白頭偕老 最後臥軌自殺時兩人都有認清現實且要以死脫離的心,所以可以用年輕樣子表現 (當然我們都知道了這時的Mal是因為被植入了想法) 但其實有一幕兩個人等火車時握著的雙手還是老人的 所以年輕面貌臥軌只是一種表現而已 而片頭片尾的齊藤應該是連續的 只是稍微讓台詞錯綜一下 Cobb找到齊藤需要一段時間 這段時間迷失的齊藤已經變老 Cobb則早已認清這個limbo不是現實所以還維持年輕 但是待一段時間還是會有點confuse 只是一看到自己的圖騰馬上又想起他的目的、答應過Ariadne不會迷失 所以就接著齊藤的話合併出覺醒台詞 最後結尾一開始看到孩子的背影的確是舊畫面 但我想只是為了前後呼應 轉過臉後就是比較長大的樣子了(應該啦) 片中有過幾次陀螺倒下讓Cobb跟我們確認是真實世界 (除非連這點都不一定,那就....) 躲避追殺時跳下樓有演出很狼狽跌撞的樣子 所以追兵補一句"You are not dreaming, aren't you?" 意思是沒有像夢中那麼神通廣大了吧? 也比較像是印證那時都還是真實世界 但最後一次在老人牧場試用藥物醒來後要確認時掉到地上了 所以真要說最後看到小孩是在夢中,那應該是從這邊開始做夢 不過這樣好像也沒什麼意思 然後陀螺開始不穩的樣子以及晃動的聲音 跟前面倒下前是差不多的,不倒的樣子只有一幕就是在保險箱中很平穩無聲 so...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.3.72
ksng1092:我以為第一層的雨是第一層做夢者造成的? 07/19 00:30
Sakurasai:每個參與者的潛意識都會影響到夢境的狀態吧 07/19 00:33
guanghagrid:我認為費雪並沒有真的死,死了電擊也不會復活 07/19 00:34
apple90101:不能認同在某一層中要自我KICK就是要自殺,不是只要在 07/19 00:34
hyde791015:我只想問那班飛機是從雪梨要飛到哪裡? 07/19 00:34
guanghagrid:我認為他是彌留(深度昏迷?)所以又進入了下一層 07/19 00:34
Sakurasai:第四層不太可能是limbo..兩個主要角色都太清醒了 07/19 00:34
apple90101:服藥的狀態下死掉都會進入LIMBO嗎? 07/19 00:34
landpark:雨是造夢者以及潛意識有關 07/19 00:35
guanghagrid:一開始是因為佐藤太早中槍,所以就算他死了,身體還醒 07/19 00:35
hyde791015:醒吧阿宅 07/19 00:36
guanghagrid:不來,所以才會說他的意識會陷入混沌吧... 07/19 00:36
landpark:其實是人死了腦還不會死 做夢是由腦的意識產生 07/19 00:37
wadechen:第一層需要熟悉的是化學家,那場雨跟他想尿尿好像有關 XDD 07/19 00:37
landpark:所以他們都在搶那黃金的幾分鐘去將快死掉那位拉回來 07/19 00:38
wadechen:因為他上車時 Arthur有問她尿尿的事情 XD 07/19 00:38
apple90101:喔~~所以小女孩和費雪墜樓身亡可以回到前一層是因為時 07/19 00:38
apple90101:間差不多要到了 07/19 00:38
fenglingling:1~3層做夢者都不是小開... 07/19 00:38
landpark:沒錯 所以都是利用很緊迫時間將人物一個一個拉回 07/19 00:38
landpark:第一層化學家 第二層亞瑟 第三層小女孩 第四層Leo 07/19 00:40
fenglingling: 第三層Eames 07/19 00:41
zzziiii:推 除了1~3層做夢者是小開這點不認同 07/19 00:42
landpark:嗯嗯 第三層打錯了 07/19 00:42
landpark:可是我有疑問的是 場景是造夢者創 那雪地是小女孩說捷徑? 07/19 00:44
zeta:感謝大家的回應,可能我錯用了作夢者這詞,抱歉 07/19 00:44
fenglingling:捷徑是Eames加上去的 07/19 00:45
fenglingling:那是他的夢 想怎麼變都可以 07/19 00:45
wadechen:樓上正解 07/19 00:46
landpark:也就偽造者在任何夢中都可以偽造 07/19 00:46
zeta:每一層的負責人如landpark所說,但每一層都是進入小開的潛意識 07/19 00:47
landpark:那在化學家夢中是偽造 在自己夢中可以變動所有 07/19 00:47
zeta:所以都會被潛意識投射的保鏢攻擊,但這樣我有點分不清作夢者的 07/19 00:48
fenglingling:就像化學家自己在夢裡加了橋會上升那一段 07/19 00:49
zeta:定義就是了......二進三是有很清楚說要進入小開的潛意識 07/19 00:49
landpark:因為小開和Leo的潛意識太強烈所以都會有傭兵和茉兒出現 07/19 00:49
fenglingling:還有亞瑟在樓梯被攻擊,下一秒改變樓梯跑到那人背後 07/19 00:49
fenglingling:都是做夢者自己加上去的 07/19 00:50
ggine:此篇講得最合理...厲害.. 07/19 00:50
landpark:那為何捷徑要小妹妹說@@? 只要伊姆斯自己想像就好不是嗎? 07/19 00:51
zeta:恩恩..那應該要修改一下作夢者,可是這樣會不會看不懂推文 07/19 00:51
ksng1092:夢裡不敢變動物理法則是為了怕目標發現自己身處夢中,可 07/19 00:52
kkmark:這篇跟我想的差不多 只有每一層的做夢者都是小開不同意 07/19 00:52
landpark:而且Leo還逼小妹妹說 小妹妹還說不是不能分享不是嗎@@? 07/19 00:52
zeta:小妹妹說的是Eames有加捷徑本來不想跟Cobb說(結果一說就出事) 07/19 00:53
fenglingling:是由小妹妹告訴齊藤跟費雪,但這邊有個BUG,你去查 07/19 00:53
ksng1092:是第三層的費雪已經知道這是夢裡,應該可以大玩特玩啊XD 07/19 00:53
wadechen:小妹妹是跟Saito還有小開說憋, Eames那時應該是忙著殺人 07/19 00:53
fenglingling:我昨天PO的那篇 沒有答案= = 07/19 00:53
wadechen:後來Eames也的確很迅速從那個捷徑衝進去 07/19 00:53
zeta:然後Cobb知道了再叫小妹跟齊藤說以便齊藤帶小開進去 07/19 00:53
kkmark:那個捷徑應該就是造夢者跟那一層的負責人Eames知道而已吧 07/19 00:54
※ 編輯: zeta 來自: 59.117.3.72 (07/19 00:56)
landpark:第三層雪地比較偏向是小妹妹 然後接下一層是為了怕Leo 07/19 00:55
landpark:迷失自我 07/19 00:55
landpark:造夢者可以夢中夢??? 07/19 00:57
Sakurasai:...明明是場景是由小妹妹設計的 然後其他人負責記憶執行 07/19 00:57
Sakurasai:所以小妹妹會知道結構 但是造夢者可以改變內容 07/19 00:57
fenglingling:造夢者本來就可以夢中夢,甚至不用進去夢裡 07/19 00:58
landpark:那當Leo回去找那位教授提供強的造夢者 為何找小妹妹 07/19 00:59
landpark:所以第三層很可能是小妹妹是造夢者 然後第四層他夢中夢 07/19 01:00
wadechen:因為小妹妹是很強的建築系學生 設計能力天馬行空 一百分! 07/19 01:00
wonderwhy:推你 今天去看第二次 有注意你說到的細節 你的詮釋很棒 07/19 01:01
fenglingling:1~3層小妹妹都是造夢者阿,但做夢者的都不是他 07/19 01:01
wonderwhy:英聽應該不錯XDDDD 07/19 01:01
landpark:所以Sa大指的造夢者是誰@@? 07/19 01:02
landpark:如果造夢者是小妹妹出現的問題也不會這麼多 07/19 01:03
fenglingling:他指的應該是做夢者@@ 07/19 01:03
landpark:嗯嗯 那也就是兩個造夢境者(Leo和妹妹) 其餘都是作夢 07/19 01:05
Sakurasai:是 我指的是做夢者 對不起用錯專有名詞 07/19 01:05
wadechen: 他指德應該是作夢者@@ 07/19 01:05
landpark:那這樣說來所有夢境都是小妹妹創造 除了第四層 07/19 01:09
zzziiii:本來找她來設計完一二三層就沒事了 也沒打算讓她進夢裡 07/19 01:10
johnyang:做夢與對象是兩個 一個給夢 一個給潛意識 07/19 01:10
fenglingling:對阿 他創造了三層迷宮.. 07/19 01:10
fenglingling:還有找他是因為需要一個跟Cobb一樣厲害的造夢者,但 07/19 01:11
fenglingling:Cobb不能自己造(因為Mal也會知道),會破壞整個計劃 07/19 01:11
mckey:我要推這篇,論點很完整 07/19 01:30
QQ5566:push 07/19 01:40
※ 編輯: zeta 來自: 59.117.3.72 (07/19 01:57)
zeta:其實不是論點啦,只是第二次看到的細節比較多,再帶出一些感覺 07/19 01:59
yy1052:最認同這篇的看法 XD 07/19 22:51
a12345:你說第4層是limbo 那Cobb和女大生如何只用睡眠就進入limbo? 07/21 01:47
zeta:片中沒有講要進入limbo,只有講要進入最深潛意識,但前面說最深 07/22 06:37
zeta:潛意識叫limbo,只有去過的人留下的東西,所以說是limbo 07/22 06:40