[好雷] 看了第二次全面啟動之後的一些線索

[reski (山得)]

今天衝去看了第二次，很仔細聽跟看的情況下，
雖然仍舊遺漏了一些小訊息，但還是有一些小收穫，
小弟就根據板上一些討論的問題，加上電影確實有演出來的部份，
然後在根據我自己的一些分析，來跟各位討論一下吧~

因為板上討論的文章已經很多，我沒能把全部的文章都看完，
有些點，可能前面有人寫過了，字也寫的蠻多的，
還請大家多包含~


一、Cobb到底是不是從頭到尾都在作夢，陀螺儀到底在影片中有沒有倒過？

   【電影演出的部份】

    沒記錯的話，有兩個橋段有確實演出陀螺在長時間旋轉後的確自然倒下。

    (1)開頭入侵Saito夢境的任務結束後，Cobb回到飯店擲了陀螺，倒了第一次。
    (2)Cobb帶領Ariadne進入夢境訓練她完之後，叫Arthur教她圖騰的意義之後，
       跑去旁邊自己擲了陀螺，這次也有倒下。

   【我的解讀】

    Cobb前兩次擲陀螺都倒下了這是電影給的訊息，
    加上電影也給了『陀螺倒下就表示自己不是在別人的夢境』的定義，
    所以有兩種解讀：

    (1)Cobb從頭到尾都在自己的夢裡，所有的人包括Ariadne、Arthur等人都是
       他的幻想。
    (2)Cobb的確就是回到現實，其他人也都是活生生的人。

    不太可能會是『Cobb活在夢境裡，但其他人仍是真實的』，因為如果Arthur也
    是在Cobb的夢裡，那只要他憑自己的圖騰(灌鉛骰子)，就可以知道自己仍在
    別人的夢裡，很顯然地他沒有這樣表現。

    如果『Cobb活在夢境裡，但其他人仍是真實的』要成立，那只有一種說法，就
    是所有人都配合Cobb在演戲，是為了將Cobb救出夢境，讓他Back to reality.


二、關於Fischer的狀態以及第四層夢境和Limbo之間的關聯？

   【電影演出的部份】

    (1)Fischer被Mal開槍擊中倒地之後，Cobb、Ariadne、Eames趕了過來，

       Eames  問：『怎麼一回事？』
       Ariadne答：『Mal killed him.』 (這我用聽的，由此推測Fischer死了)
       Cobb   說：『we failed, Fischer已經掉入【潛意識的最底層】』

                   (Cobb台詞我沒聽的很清楚，中文部分是字幕打的，而且我確
                   實沒聽到Limbo的字眼，很確定。)

     ※Eames接著做了一重要的舉動，這關係到Kick的定義，稍後解釋。
       Eames先大意說了『反正他死了我沒差，我只想看一下門裡面有什麼狀況』
       之類的台詞，接著"從背包裡拿出炸彈準備執行Kick的動作"，隨後Ariadne
       才提出可以利用時間差的概念，繼續到下一層=潛意識的最底層營救Fischer.

       而且這裡Cobb跟Ariadne進入下一層時使用作夢的機器，應該是沒有接在
       Fischer身上，只有他們兩人。


   (2)在第四層Cobb的夢裡(暫稱)，Cobb與Ariadne在要去樓上找Mal的電梯裡交談。

      Ariadne 問：『我們該怎麼把Fischer救回上一層？』
      Cobb    答：『我們必須找另一個衝擊的方法。』

                   (原文好像是we have to find another way to kick)

   (3)Cobb & Ariadne在與Mal對峙之後，Cobb決定跟Mal交換條件，讓Mal把
      Fischer的位置說出來，Mal說Fischer在門廊處。這時候Cobb對Ariadne說了
      一句我覺得相當重要的台詞。

      Cobb    說：『快去確認Fischer是不是還活著！』
      Ariadne衝過去之後也是先確認Fischer是不是還活著，Fischer驚慌地動來動
      去。


   (4)Cobb告訴Ariadne他要留下是因為『Saito is here.』


  【我的解讀】

   我覺得關於第四層夢境跟Limbo這邊導演確實沒有解釋的很好，其實蠻混亂的，
   可以算是一個小Bug。Fischer死後，Cobb說他『進入了潛意識的最底層』，依照
   前面死掉進入Limbo的定義，就是說『潛意識最底層=Limbo』。

   但是找到Fischer之後，Cobb又要Ariadne去確認Fischer是不是還活著，如果
   Fischer死了，應該是會直接回到上層或是現實，Cobb這樣問讓我覺得實在很怪。

   另外一個讓我無法確定第四層=Cobb的夢境=潛意識底層，但是不是等於Limbo的原
   因是，Cobb在電影中間Ariadne擅自進入他的夢中時曾告訴她，Cobb的夢境皆是由
   自己的想像和回憶所打造的。所以我認為最後Cobb & Ariadne進入第四層，會出
   現Cobb以前和Mal一起在夢的深層所打造的城市，也有『僅是回憶相映所呈現出來』
   這樣的可能性。

   而且不要忘記Fischer先死很久了，被Mal打死之後，一行人才從外面進入雪堡裡面，
   照理來說，如果他是進入Limbo，Cobb & Ariadne晚這麼多時間才進去，Fischer已
   經因為時間差的關係變老很多，不然看Saito就知道，Saito並沒有比他早死啊。

   可是Cobb又有補上一句『Saito is here.』而且很明顯電影演出就是Saito在渾沌層，
   所以我也搞不太懂。

   這裡真的有點無解。


三、關於Kick與層級之間的定義和關聯？

    第一次我看完電影的時候，一直覺得是『這一層的人被Kick之後，會回到上一層。』
    還PO了17669篇想要證實我的想法。 雖然大部分的人都不這麼認為，而且我也覺得自
    己的說法有些Bug，但我會這樣想，完全是因為依照電影後面在Kick的時候，剪接順
    序給我的訊息，而第二次我終於算是看懂了。

    電影中Yusuf(化學家) & Eames在跟Ariadne講解Kick的原理的時候，示範把熟睡中的
    Arthur從椅子上推倒，Arthur在椅子倒下的過程中便醒來。

    然後Yusuf又提到一個重點，就是『要同時發生』。

    ※墜落感和巨大的撞擊都算Kick.



   【接著我們先看電影後面的剪接順序，大致上應該沒錯，但因為節奏很快很混亂，
     可能會跟有點錯誤，不影響大方向。↓】


    ※第一層的車子已經開始墜落，
      第二層的Arthur也已經把大家帶到電梯並安裝好炸彈之後↓


    (1)Eames先電擊Fischer的身體一次，沒有反應，但是下一層Cobb的夢境開始打雷閃
       電!Cobb告訴Ariadne快把Fischer帶走，他要留下因為Saito is here.

    (2)Ariadne把Fischer踢下大樓，Fischer在墜樓的過程中，墜到一半而已
      (畫面切換Lv3)

    (3)Eames幫Fischer的身體施行第二次電擊，電擊完後Fischer醒來。

    (4)Eames確認inception成功之後，按下裝好的炸彈按鈕，雪堡爆炸。   (切換Lv2)

    (5)Lv2的Arthur按下炸彈，電梯開始墜落。                          (切換Lv3)

    (6)Lv3雪堡地板墜落，Eames從Lv2醒來，Arthur從第一層落水中醒來。  (切換Lv4)

    (7)Lv4的Ariadne自己跳樓，墜到一半而已。                         (切換Lv3)

    (8)Lv3的Ariadne從持續墜落的地板中醒來，接著落地撞擊Kick。       (切換Lv2)

    (9)Lv2的Ariadne從持續墜落的電梯中醒來，接著電梯撞擊Kick。       (切換Lv1)

    (0)Lv1汽車落水，醒來的人從海底的汽車中脫逃，留下Saito & Cobb。



   【我的解讀】

    上面的順序是我依照電影最後剪接播放出來的順序，大致上是這樣沒錯。
    有錯應該也是誤差一兩個畫面而已，因為我很努力在看這個部份。

    所以可以從這樣的順序歸納出↓

   『上下兩層同時Kick，上一層的人就會醒』
   『Kick=墜落或是巨大的撞擊』
    這樣的規則。


    以下是所有人醒來的狀況：

    (1)Fischer 第四層墜落 + 第三層電擊 = 第三層醒來。
               第三層墜落 + 第二層墜落 = 第二層醒來。
               第二層撞擊 + 第一層墜落 = 第一層醒來。

    (2)Ariadne 第四層墜落 + 第三層墜落 = 第三層醒來。
               第三層撞擊 + 第二層墜落 = 第二層醒來。
               第二層撞擊 + 第一層墜落 = 第一層醒來。

    (3)Eames   第三層墜落 + 第二層墜落 = 第二層醒來。
               第二層撞擊 + 第一層墜落 = 第一層醒來。

    (4)Arthur  第二層墜落 + 第一層墜落 = 第一層醒來。


    這些人都在第一層車子落水前就全部回到第一層了。

    接著大家應該是在第一層等待一周，也就是現實的10個小時之後，飛機準備降落時，
    藥效退了自動清醒。

    這樣應該就能合理地解釋各層級和Kick之間的關係了。

    至於Limbo層因為定義不清楚，我也很難解釋最後Saito自殺的跟Fischer
    可以Kick的關連。

    但我做了一個大膽的假設↓

    電影的規則：
   『服用強效藥之後，在夢裡死了就會進入Limbo，也就是無止境的夢。』

    但是電影並沒有說這樣就表示死掉的身軀就是真死了，只是意識進入渾沌而已。

    所以只要在夢中，不管你身處哪一層，不管你的上一層是什麼樣的狀態，都適用
   『上下層同時Kick，上層就會清醒』這樣的規則。

    所以Fischer被電擊不是因為他半殘要電他心臟，只是純粹要Kick他，如果讓他墜落，
    應該也會有一樣的效果。

    至於Saito的部份，大概就是只要在渾沌中意識到自己是處在夢中的世界，
    (就像被inception的Mal一樣) 再自殺就可以回到真實世界了。(也許同時Kick也行?)

    以上就是我對於kick部分的推論。



四、關於劇中Cobb的兩位小孩的年齡和衣著？

    這也是我第二次看特別注意的地方，但我還是遺漏掉了。

    首先，片尾名單很明確顯示兩個小孩，女孩有3歲和5歲的差別，男孩則有3歲和20
    個月差別。而開頭Cobb和小孩在講電話的部份，我自己是覺得女孩的聲音聽起來
    算是符合5歲左右的聲線(外國人長比較快，看看那些天才童星。)

    問題就在最後面的小孩看起來好像沒有長大，我覺得這個部份很難判斷。
    因為從頭到尾我們都只有在片尾看到小孩的長相，實在很難用背影判斷年齡的區
    別，所以這個部分我保留。

    第二就是關於衣服，我前面以為自己很注意看，但是看到後來細節太多就分心了= =
    所以只用力記了最後面小孩的服裝。

    女孩穿的是『橘色的無袖吊帶小洋裝 + 白色的Tshirt內搭』
    男孩穿的是『彩色格子襯衫 + 小短褲』

    我的印象，好像啦，電影前面小孩出現時，女孩都是穿全身橘，好像沒有白色的袖
    子。我還在想導演會不會是故意用同色系的服裝在掩飾，而且每次小孩出現畫面都
    是偏溫暖色系，很容易給人衣服一樣的錯覺。

    但這個部分我真的不是很確定，看有沒有要再去看一次的朋友能更確認一下!







以上四個部份大概就是我第二次看比較注意的點，

其他比較細微的部份就不提出來討論了，

Kick那個理論我後來爬文好像前面有人已經提過了？ 就請大家多包含啦~

歡迎有問題的朋友一齊提出!

感謝大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.243.4.165
推 bismarck3025:先推再看~~~
→ artyman:關於一 若Arthur等人都是Cobb的幻想 就不是真實的人
→ artyman:幻想的人物不會拿圖騰出來說 自己在別人夢裡吧
推 PensiveMoon:關於第一個，Arthur有拿出他的骰子跟Page解釋圖騰
→ PensiveMoon:的意義，還說只有他知道多重，這段就可以表示是真實
推 budfe:只是在想有沒有可能1.大家都是在Mal的夢中@@"
→ budfe:或是 2.大家都在LV1被幹掉 就在Limo開心的重逢了 Orz
推 berberine:推同時撞擊的論點,因為當車子衝出大橋欄杆時
→ berberine:cobb說:我們錯過第一次撞擊了
推 widec:推認真
→ widec:Cobb若自以為清醒 當然幻想的投射人物也自以為清醒啦～
→ widec:不過我開始傾向 本劇邏輯不夠嚴謹 很多討論皆是bug使然
推 miaudele:fisher回來第三層槍傷會好 saito怎麼不從第二層回第一層
→ miaudele:本劇邏輯不夠嚴謹=導演讓觀眾有作夢的體驗=導演真神
→ widec:反過來說 阿就作夢是有什麼邏輯 XDDDDDDDDDD
推 superbatman:結論  不去看第二次了 改看魔法師的學徒...
→ artyman:呵呵 愛麗絲夢遊記有一段...
→ artyman:兩兄弟對愛麗絲說：「我們都在國王的夢裡 如果妳吵醒國王
→ artyman:我們就會通通不見囉。」
→ artyman:愛麗絲聽了急著哭說：「不可能 我是真實的。」 :)
→ artyman:生化人也許會夢見電子羊 但是 愛麗絲會夢見旋轉陀螺嗎？:p
推 pond520:Saito的槍傷是在第一層造成的 L2回到L1也不會好
→ widec:artyman說得很有意思 我要好好想想...:D
推 bomber7382:推
推 emelda:推認真+1
推 woerns:關鍵是第三層小開沒用共享夢機器連結，那小開怎進到李奧夢
→ woerns:能解釋只有因為第四層是共享意識的limbo層
推 woerns:至於小開沒老但齊藤老很多，因為三四層時間差不了多少
→ woerns:但第一層與第四層差很多
推 neoggyy:陀螺倒下說不定也是Cobb自己夢裡的定義 整齣都在夢裡..
推 deerdriver:kick部分還是有問題 在開頭的夢中夢裡 Cobb在第一層被
→ deerdriver:推倒+掉到浴缸 但是人在第二層的Cobb沒有同時執行kick
→ deerdriver:可是還是從第二層回到第一層
→ woerns:因為一開始的夢沒有吃強效藥啊 -__-+
→ psalmian:我記得@第四層要確認Fisher是否生還 是因為怕Mal殺掉他
推 hola0219:推樓上 而且＠4時 確認他活著後再把他推下樓 才能在第3層
→ hola0219:醒來 如果＠4是死的 不就又要再潛一層才能叫醒他嗎
→ hola0219:SORRY 以上兩行的他均是指Fischer
→ reski:我不是質疑確認是否生還很奇怪，而是如果第四層就是limbo
→ reski:Fischer又死了的話，那他應該早就先回上一層或現實。
推 ialwayshere:要同時kick的設定,應該是因為"特製"的超強麻醉藥關係
→ ialwayshere:藥物應該是化學家特別調配的呀～才能進到第三層
→ ialwayshere:大腦因為特製藥物才能活動加快x20倍,時間拉長20倍