推 ygvfeszaq:有點清楚了 你好酷! 07/22 16:44
推 jtpiano:推~~很清晰的說明 07/22 16:45
推 fights:推 很詳細的說明 可是第七點我覺得比較像是齊藤在第一層死 07/22 16:49
→ fights:亡 導致第二三層的他也死亡@@ 07/22 16:49
推 dadaismyself:都會死，只是因為時間的關係所以托比較久 07/22 16:52
推 misha37:推!!!講得很正確! 07/22 16:56
→ proffy:第四層不是Cobb的夢~~是Fisher的..他被電擊夢裡天空打雷 07/22 16:56
推 genius012:原po good 而且我認識你 XD 07/22 17:01
→ ygvfeszaq:請問小開頻死,讓他在進入主角的夢可以爭取什麼時間?? 07/22 17:06
→ fights:去第四層把他推回第三層 總比去第二層把他拉回第三層容易 07/22 17:07
→ jtpiano:第四層是Cobb的夢 因只有他去過limbo 只好去他的夢找小開 07/22 17:08
→ fights:況且第一層的他們都快要掉進水裡了 不這麼做只能失敗吧 07/22 17:08
→ ygvfeszaq:喔喔 有道理 那要是女大生沒這樣提議 主角原本想要...? 07/22 17:09
推 Beltran:打雷在開始的示範裡 Cobb在別人夢裡滲水那邊就能解釋了 07/22 17:13
→ ygvfeszaq:jtpiano主角去過混沌沒錯 但是他要也是自殺去混沌找小開 07/22 17:13
→ ygvfeszaq:才對吧? 07/22 17:14
推 victor77:推一個...跟我想法相同 07/22 17:19
→ ygvfeszaq:假設老齊藤在渾沌開槍 主角也不會怎樣吧? 就是一直在 07/22 17:21
→ ygvfeszaq:渾沌打滾囉? 07/22 17:21
→ woerns:劇中沒演出造夢機有接上小開，只有接上Cobb與Ariadne 07/22 17:22
→ ygvfeszaq:我是沒看到有接上小開我還以為我看錯= = 07/22 17:23
→ jtpiano:老齊藤在渾沌開槍 主角死的話 主角就回到上一層了 07/22 17:25
推 woerns:另外如果小開只是單純在第三層昏迷進入夢中(第四層) 07/22 17:25
→ woerns:那第三層製造墜落感就能讓小開從第四層醒回第三層 07/22 17:26
→ woerns:幹啥進入夢中救人，這是不合邏輯的 07/22 17:27
→ woerns:另外造夢機有接上小開，再說一次造夢機有接上小開!!! 07/22 17:28
推 ygvfeszaq:你自己說沒接上的ㄆ.. 07/22 17:30
→ ygvfeszaq:回woerns,第三層製造的墜落感是啥?? 07/22 17:31
→ woerns:靠腰，我複製錯了 XD 是沒接上 Orz 07/22 17:31
→ woerns:雪崩就能製造墜落感，衝擊也可以醒來，也就是直接電極 07/22 17:34
→ woerns:如果小開只是進入普通第四層，並沒有非得去救他的動機 07/22 17:35
→ woerns:除非是支持需要兩層同時kick的說法，那就非得去第四層製造 07/22 17:36
→ woerns:一個kick，這倒是符合劇中女學生與李奧的對話 07/22 17:37
→ woerns:但還是無法解釋為啥"造夢機沒接上小開"而小開可進李奧夢中 07/22 17:38
→ woerns:除非小開進入的是"共享意識的limbo層" 07/22 17:39
推 ygvfeszaq:假設是渾沌層 主角跟女大生 應該是要自殺 而不是作夢吧? 07/22 17:42
這...衍伸的問題越來越多了
我來整理然後回答一下好了
第三層的確是有接上Fischer
至於爭取甚麼時間
就再解釋一次
如果在第三層的Fischer死亡
則會在第二層直接醒來
這時候還要在第二層叫Fischer乖乖去睡覺
肯定是不可能
另外還要記得
第三層的時間相對於第二層來說是再延長的
所以就算是第二層Fischer乖乖去睡覺
這段過程就算只有五秒鐘
第三層也大概過了幾小時
所以還不如
在第三層的Fischer垂死階段的一秒鐘
直接進入第四層把時間拉長
在第四層就有足夠的時間將Fischer直接在第四層死亡
再配合第三層的電擊
就能讓第三層的Fischer重開機
所以不要忘記時間延長和縮短的觀念
其實第三層的電擊
是在Cobb Fischer 還有Ariadne三人一進去第四層就馬上做了
過程可能不到幾秒鐘
還有
關於第三層的墜落感
就是那位很忙的Eames在努力做的事情啊
裝炸彈在各個基柱
不要只看動作場面就忘了Eames要快點準備炸掉雪地醫院的基柱
讓整個醫院都墜落製造kick
使在第三層裡的人都能在第二層醒過來
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 17:51)
推 woerns:去爬18617吧 07/22 17:46
→ woerns:自殺會痛吧，有入夢機一連就入夢幹麼不用 XD 07/22 17:46
推 ygvfeszaq:我爬完那篇了 但還是有疑問 07/22 17:47
→ ygvfeszaq:問題渾沌層 又不是想進就進 一定要上一層吃鎮定劑 07/22 17:48
→ ygvfeszaq:下一層死掉才行阿 07/22 17:48
→ ygvfeszaq:你在雪地做夢 也不可能進入渾沌阿 07/22 17:49
推 zzziiii:我已經漸漸傾向認為 第四層 = 最深層 = 混沌 07/22 17:52
推 woerns:這就變成鎮定劑效果影響到哪的問題了 07/22 17:54
→ woerns:而且注意亞瑟說的limbo是"最深層共有意識"，並沒說要死才 07/22 17:56
→ woerns:會進入，可能是陷得夠深就行，還是爬18617吧 07/22 17:57
Arthur所謂的最深層
就是所謂的無限的觀念
混沌你要說他是無限層也可以
因為時間是無限延長
你要說他不是層也可以
因為他是一種夢中人進入後就分不清現實還是夢中的環境
我個人傾向解釋為一種夢中狀態
還有
Arthur所說的共有意識
就是前幾篇文章提的混沌海的觀念
混沌裡面甚麼都沒有
只有在混沌裡面的人所建設出來的東西
至於要如何進入混沌層
在第一層的時候
Saito在車上中彈後躺在櫃子上
Cobb就有向Ariadne解釋
只要是上一層使用鎮定劑
擋住下一層的人往上甦醒
就會直接進入混沌
其實如果你想要再看一遍電影搞清楚
不仿把自己當作是甚麼都不知道的Ariadne
Cobb和Arthur在電影裡面跟他解釋的東西
其實就是導演要解釋給觀眾聽得電影設定
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 18:03)
推 NTUST:第三層放炸彈...應該不是為了回到第二層吧~~ 07/22 17:58
→ woerns:其實18617分析的很好很完整 07/22 17:58
推 guanpinpin:超級清楚喔 07/22 17:58
推 woerns:18617直接用劇中有演有說的部份來推論，比自己亂找規則好 07/22 18:01
→ woerns:若原po說得有理，那為啥齊藤不用你說的辦法重開機復原就好 07/22 18:03
可以啊
但是Saito死在第一層
上面就是現實生活
在現實生活中Saito他們都服了鎮定劑
如果要跳到第二層要救第一層的Saito也沒辦法
因為第一層他們也服了鎮定劑
所以Saito不管怎樣都會跳到混沌裡面
另外
幹嘛浪費時間救Saito
大家的任務在身
目的是要在Fischer的腦袋裡植入想法
Saito能撐住就OK
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 18:06)
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 18:08)
推 woerns:您說得很合邏輯沒錯，但建立在幾個基礎上 07/22 18:07
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 18:08)
推 Beltran:18617也是一堆無解的部分 尤其還是在爭論最大的部分上 07/22 18:08
推 monopig:原po想法跟我完全一樣 酷! 電擊+第四層的墜落=重開機 07/22 18:08
→ woerns:1.你說服鎮定劑的地方，劇中只有演出現實與第一層小開 07/22 18:09
→ woerns:你說第四層連接夢，但劇中就是沒演在第三層有接到小開啊 07/22 18:10
→ woerns:沒演出的地方其實爭議很大 07/22 18:10
推 woerns:而且注意第三層小開中槍倒下時，三人組的對話 07/22 18:13
→ woerns:Cobb的說法比較接近小開死了已進入limbo而不是小開快死了會 07/22 18:15
→ woerns:直接回到第二層 07/22 18:15
如果W大執意要遵從18617那篇的話
我就在重複一下那篇提到的還有回想劇情的來解釋好了
在第三層的Fischer被Mal開槍射死後
Cobb的確對著倒下的Fischer說:"他已經進入最深層的意識"
但同時也別忘記
Cobb在第四層(你認為他是混沌也好)從Mal那裏知道Fischer所在的位置後
又急忙的說道:"快去檢查Fischer死了沒"
也就是擔心Fischer死了會跳到混沌
好的
這也是18617最無解的點
Cobb先說他跳到最深層的意識(沒有直接說混沌Limbo)
但最後又急著想確定他有沒有死
如果照W大的說法
那個環境是混沌的話
幹嘛擔心Fischer死了
他死了不是很好嗎??直接從混沌裡就可以醒來啦
好的
問題又來了
Ariadne在離開前問了Cobb要不要一起走
Cobb竟然回答他"Saito is here(Saito在這裡)
這又直接暗示了Saito死亡後在混沌狀態
這裡就是混沌
不論怎樣
大家在這裡討論
說到頭來也不是導演自己跳出來講
只能大家用自己推測的去解釋
而我個人的解釋是
第一個
Cobb看見倒下的Fischer說"他已經進入最深層的意識"
是他想得比較遠
因為Fischer在第三層這裡死後會在第二層甦醒
第二層也正好要準備kick
所以會在第一層甦醒
但第一層卻被鎮定劑擋下來
所以就直接進到混沌
因此這樣解釋的話
就可以定義那個環境是第四層的夢
第二
Cobb說"Saito在這裡"
是因為他只要一直待在第四層不用做Kick
就可以直接等待第一層死亡然後跳到混沌直接找Saito
以上
※ 編輯: grafishbanet 來自: 140.117.98.84 (07/22 18:32)
推 woerns:您得推論無懈可擊，但跟劇情演的講的並不是100％吻合 07/22 18:18
推 woerns:不過也有人說第三層小開醒時傷還沒好，只是演得比較爛 XD 07/22 18:24
推 woerns:雖然轉得很硬，但也不是說不通，還是把他當bug好了 orz 07/22 18:35
→ woerns:有吃藥又沒有上下同時kick，那死於limbo可能會在進入下一個 07/22 18:37
→ woerns:limbo，這可能是Cobb問那句話時所擔心的事 07/22 18:39
→ woerns:他怕小開死後又睡到更下層去了 07/22 18:40
推 ygvfeszaq:鎮定劑在夢中應該沒有效果吧?? 07/22 18:41
推 woerns:另外依您說法Fischer在第一層醒也沒啥被鎮定劑擋下的事 07/22 18:43
推 kyo06:死於limbo好像就是脫離limbo的方法??雖然沒講明白 07/22 18:43
→ woerns:因為其他人都能正常醒來為啥就小開就會被擋然後進limbo 07/22 18:44
→ kyo06:只是從許多片段推敲，要離開limbo的方法就是死亡 07/22 18:44
→ woerns:死於limbo脫離limbo但是否要藥效過？電影也沒說 Orz 07/22 18:46
推 kyo06:如果電影都有講清楚也不會有這麼多討論了XD 07/22 18:47
→ woerns:因為進limbo是身體與精神接不上是普遍的共識 07/22 18:47
→ woerns:沒道理接不上時，去個limbo死一死就能讓藥失效 XD 07/22 18:49
→ woerns:鎮定劑的效果的確是解釋這部份一個很大的關鍵 07/22 18:50
→ kyo06:普遍說法好像是limbo死只能讓你脫離limo回到來的地方 07/22 18:51
→ kyo06:比方說小開回到雪地那層，但應該不代表藥就失效 07/22 18:51
→ kyo06:如果小開此時再死，也許還是會再次進入limbo 07/22 18:52
推 woerns:其實目前很多推法都蠻合邏輯，但都要建立在某部份電影沒演 07/22 18:53
→ kyo06:設定上要破解藥就一定要用到KICK，不過都只是推測吧 07/22 18:53
→ woerns:出的部份去做自我腦內補完再來推 XD 07/22 18:53
推 NTUST:原PO的第二讓我搞清楚了為什麼他們在混沌死掉就直接回到現實 07/22 19:23
→ NTUST:而不是回到上一層第三層~我忘記Cobb應該算是在第一層淹死 07/22 19:24
推 Angoboy:這篇可以M起來了, 幾乎把故事疑點串起來了 07/22 19:28
→ NTUST:剛剛想到~如果不能算在第一層死掉，那在渾沌裡死掉會回到有 07/22 19:30
→ NTUST:意識的那一層~有點像是多層do while那樣.... 07/22 19:31
推 lovemma:推這篇!! 07/22 22:09
推 austinshen:大推這篇,只是我還真的忘了些細節= = 07/22 22:35
推 boykidd:推 07/23 05:07
推 imsawa:大推，爬文到此篇最清楚 07/26 10:17