Re: [討論] 下流正義(有雷)

[okajo (老爸你別裝酷)]

首先我在首篇的推文戰意的確很濃 在此道歉

也很感謝眾版友的參與討論^^


雷找主角辨護的考量 是否有保密條款?

當然有 問題是保密條款絕對不可能是主要動機

保密條款的本質上就是保險

保的就是當當事人不得不委任律師幫自己辨護時不被洩密的風險

基此 如果把「保密條款」當作雷找主角的主要動機

就會變成明明本來沒風險(或說風險極度低)的情況下

雷還「硬要製造風險 再用保密條款保險」這種啼笑皆非的囧況

簡單講 這種邏輯就是徹頭徹尾的倒果為因


舉個例好了 大家出門旅遊時 通常都會買人身保險

但心路歷程一定是:我想出門玩->但是怕受傷->所以買保險
                   (動機)      (顧慮)      (保險)

但會有人是:我怕受傷->想要買保險->所以出門玩        嗎?
            (顧慮)     (動機)    (所以去冒險?)

再次強調

雷在委任主角時有沒有想到保密條款可以幫自己的忙?

當然有

但他需要另一個前置動機(也是主要動機) 來驅使自己去委任主角

這個前置動機什麼都有可能 但就是不可能是保密條款 因為這樣的思考邏輯完全違背常理

(當然如果雷就是個怪咖 想法違背常理 或是單純腦殘也是說得通

 史丹利大大的最終說法就比較接近這種)


再來 保密條款是否為前置動機? 這個命題的爭議可分成兩層討論:

1.「讓主角知道這個祕密 再用保密條款不准他講
    會比乾脆不讓主角知道祕密好嗎?」

   這個問題讓大家自己去思考

2.「如果1.的答案為否 那麼乾脆不委任主角
    真的可以避免主角得知這個祕密嗎?」

   這裡我可以說 如果雷根本沒委任主角

   主角要「自行」得知這個祕密的或然率等於0

   (僅限自行 若非主角自行得知 保密條款也沒用 因為那表示早就有別人知道了)

   因為律師並沒有權限去調閱非受任案件的相關證據資料和答辨狀

   檢調機關基於偵察不公開 更不可能把這些證據什麼的公諸於眾

   也許有人會天真的認為 主角或許會從報紙之類的傳媒得知阿?

   這是不可能的 別忘了主角是怎麼聯想到兩個案件的

   一是受傷照片 二是兇刀 這兩個東西根本不會出現在公開發行的刊物上

   這裡根本毫無風險可言 徨論把它當成雷找主角的主要動機

   (當然啦 我們或許可以暫時忘記原著是推理小說吧 這部是電影

    既然是電影 主角如神仙般 開開主角威能也不為過 這樣想似乎也挺合理?)

    其實這裡有風險存在 是採取保密條款動機觀點的版友 很重要的前提

    否則只是把雷當作一個杞人憂天的蠢蛋而已(人家可是智慧型罪犯)

    我樂見這些版友們針對這個部份多加論述 而不是淡淡略過甚至跳過


最後關於前置動機的部份

其實L大的說法也頗合理 因為雷在電影中的行為的確符合

而我在原文的動機說法

對於一個想要獲得無罪判決的清白之人 律師是否深信自己清白 重要嗎?

我想 對於一個不解法律的人來說 他應該是重要的

畢竟一般人很難理解刑事律師們「最怕遇到清白當事人」的想法

你如果不相信我 我怎麼會相信你會認真幫我做事呢?

日本就有個政治家 早期被汙陷入獄

但當他後期再次面對同類官司時 他特地委任那位當年害他敗訴的律師幫他辨護

理由就是「只有他相信我是清白的」

當然啦 這也很有可能只是種政治語言罷了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.154.131
推 dl123:把嫌犯要塑造成聰明反被聰明誤是本片的敗筆
→ dl123:另外當主角遇到類似案子且因雷隱瞞而碰璧 拿兩案來比較事實
→ dl123:實上這很正常 只要有些職業敏感度(其實主角是很高竿的律師)
推 yuniuan:推這篇文 原PO邏輯很好 不過到底兇手請主角辯護的真正動機
→ yuniuan:是什麼呢? 真的是因為很自負嗎? 想知道大家怎麼想
→ laechan:我並沒有說那是雷找主角辯護的主要動機,否則雷沒有必要偷
→ laechan:主角的手槍去殺人來做「雙重的保險」
→ laechan:另外你才是倒因為果:保密條款從來就不是重點,但是你卻認為
→ laechan:「大家都是這樣子想，你們都錯了」,跟你爭論這一點很累人
→ okajo:樓上 如果你不是那樣想 那很好 不過請你往前看看 是不是真的
→ okajo:沒人把保密條款當主要動機? 我哪裡倒因為果我倒是很好奇
→ okajo:請閣下不吝指教?
→ okajo:至於Y大 其實這篇討論串就出現了三種說法了阿XD