Re: [好雷] 幫"社群網戰"平反一下

[chinasnail (心雲)]

這部片真的有蠻多值得討論的空間，
尤其當把它放到商場上去看的話，

在此也提出依些淺見討論討論..


※ 引述《magicsky (MASK面具先生)》之銘言：
: 看到板上許多人說社群網戰很無聊，說實在我好難過
: 因為看到自己一向追求的價值觀被好多人忽視，可能這也反映了目前台灣的現況。
: 所以，寫些東西試圖幫這部片子平反一下
: 其實也就是我自己的心得。
: ------------------------------
: 基本上就電影語言來說，我覺得這部片幾乎算是完美
: 很難去挑剔他什麼，不管演員、演技、角色塑造、節奏、張力、攝影、美感、音樂
: 但是就議題面來說，我想很多人會覺得無聊，可能就是因為不曾有過一些抉擇的經驗
: 西方教育教人創造，台灣教育教人複製
: 大概就是為什麼這部片美國大賣，台灣評價普普的原因吧
: 我覺得整部片子我在看的是一個創業人在創業路上的各種抉擇和體現出來的結果
: 這樣的議題，我想用一句裡面哈佛大學校長說的話
: :"你們這些人總認為創造工作比尋找工作來得高級" 來表現為什麼大家沒有共鳴
: 現今台灣教育讓人們普遍缺乏創業家精神，很少人會覺得創造工作筆尋找工作來得重要，

我覺得這反而是現在年輕人的通病，
台灣現在一直教年輕人要創業，然後一直提國外國外的，
但是有沒有想過人家的背景，影片中馬克的專業可以電掉多少人，
創造工作的前提是手上握有"強大的優勢"，
這並不是人人有，如果大家都想創業，誰來當員工。
最好搞到店一間一間的開，也一間一間的關，

這種口號性質的話，講真的，出社會以後就覺得那真的就是"口號"，

: 也因為這樣，這部片子是從一個創業者角度下去述說故事的價值觀，
: 想表現的議題就比較難以引起共鳴，
: 因為自己在這個圈子努力的打滾，所以這部片子才撥到一半我就一路熱血沸騰到最後。
: ------------------
: 我以一個創業者角度來觀察每個角色
: **創辦人馬克佐伯格：
: 看他在抉擇一個創意的發現，是該與人合作當老二，但是風險相對較小
: 還是自己展現自己高於人的專業自己拼，但是要冒很大的風險來的好？

現實是怎樣我不知道，但是影片中，很明顯他不是創意的"發現者"，

: 看他在抉擇面對情與理的層面上，對於夥伴的抉擇，
: 是該重情，但是留下一個對團隊沒幫助卻是自己貴人的朋友？
: 還是重理，與對團隊較有幫助的人來往，但是卻要背負忘恩負義的罪名？
: 看他在分配股份的霸氣與乾脆，你敢直接跟幫你出錢的合夥人喊出你三我七的比例嗎？
: 就我的經驗，出錢的是老大，就算你點子在好技術再強沒出前一樣沒股份
: 但是馬克卻可以馬上把股份的事情分配完整

事實上根本跟你的認知是相反的，
一個企業，主事者必須持有多數的股份，
不管出錢的怎樣，不然公司根本無法經營下去，
再說三七分會被你解讀為"霸氣""乾脆"，
也讓我頗訝異的，出錢的人其實根本也知道自己有幾兩重，
懂得輕重緩急，今天如果出錢的人反過來要求七，
會不會因此導致馬克換找別人合作，因小失大??
這種在商場根本稀鬆平常的事，再說，一開始他們根本不知道會搞這麼大，

在則，這種權力，職位，所得分配，
在一開始根本沒這麼複雜，就是說了算，
他們一開始才幾個人，坐在客廳裡就可以輕鬆敲定的東西，
你在學校辦過營隊嗎??還不是幾個幹部坐下來，
講你負責什麼，我負責什麼，後面再去討論協調。


: 看他在投入於創業的時候"做入神"的態度，一個創辦人居然只是拿著一台筆電
: 像個小員工依樣埋頭苦幹，就馬克本人表示他現在也是成天都在寫程式工作
: 這樣的熱情，感同身受，這是屬於創業人所獨有的，為工作燃燒生命的喜悅
: 看他因為朋友的一句話想到一個新功能就迫不及待的馬上衝回家開始寫
: 這也是一種創業人對於自己事業的莫大熱情。
: 看他在談判桌上大聲斥責：如果妳們做得出來你們早做出來了！
: 沒錯!的確創意人人有，但是整合力跟執行力卻大不同

這真的很無言，靠陰來的東西還講的冠冕堂皇的，
如果馬克真的光明磊落，一開始為什麼要答應那兩兄弟??
然後搞失聯，託人家時間，這些為什麼都不提出來講??


: 很多人只會空口說夢話我要當老闆，睡一覺之後還是乖乖去上班被狗幹
: 看他說不出為什麼不要領百萬賣掉軟體而讓他在網路上開放原始碼的表情
: 看他登上最高點後還是回到原點去思考自己做這些事情的初衷
: 還有我超欣賞他在談判桌上嗆說：我現在可以把整個鳳凰會買下來當我的乒乓室!

這有什麼好欣賞的??我真不懂買下鳳凰會代表什麼，除了有錢，
能買下鳳凰會就代表他沒在背後搞人家??
這句話對照那兩兄弟一開始在講要紳士，不能野蠻的告人對照起來，
格外的諷刺。

我沒去研究現實世界的馬克是怎樣的人，
但是就影片上來說，他就是個不折不扣的陰險鬼，
唯一厲害的就是他的專業超強，

其他點後面再講...


: **對於愛德華多
: 我認為這就是一個標準的創業過程中被淘汰的夥伴
: 於情，你是一個開國元老，甚至錢都是你出，甚至你還是創辦人的麻吉
: 於理，你卻是一個無法為團隊帶來收入，也無法一起共事，團隊卻要讓你佔30%股份的人
: 要是你是創辦人，你會怎麼想你的團隊中的這種角色？
: 是像馬克這樣無情滅親
: 還是留住他但是衍生更多問題？
: 但是我對他說：還記得當初在窗戶上寫的那串公式嗎？這句話大為感動
: 因為這就是一個創業生涯的起點，這是永遠的印記。

愛德華多是整部片最可憐的人吧，
我實在不懂他為什麼要被"淘汰"，
大家去看一下時間點，他們那時候還年輕，
本來就沒有經驗，他哪知道有什麼管道可以"籌錢"，
但是他沒盡心盡力嗎??
馬克與其說是無情滅親，不如說是過河拆橋的剷除他，

愛德華多，大家去看他在公司的地位喔，
首席財政官，誰給他的，馬克，
30%的股份，誰給他的，馬克，
也就是一個占公司這種重地位的人，
結果馬克什麼資金的事情卻連事先"知會"都沒有，
我今天問版友們，如果你是愛德華多，你作何感想??
擺明就是架空他，

團隊是一起成長的，如果我是馬克，
既然我任命愛德華多當管錢的，
我會請他跟西恩去跑資金，

更有趣的，明明是馬克的麻吉，股份合約的事情馬克卻沒跟他講，
這叫做好朋友??
電影那一幕，一個一個報股票持有比例最後大家的表情，
真的很經典。

附註:窗上的那串公式，明明就跟他的創業毫無關係，
關創業起點什麼事，要不是那兩兄弟找上他，
搞不好就沒今天的FACEBOOK。
套上化學的用詞，那兩兄弟才是"速率限制步驟"，
而窗上那串公式，只是他不爽拿來表人的工具而已。

: **西恩派克
: 其實我很羨慕像他這樣的人
: 總是一身交際手腕，舌燦蓮花，用肢體語言以及魅力和人際手腕就可以搞定一堆事情。
: 我看到他在第一次和馬克會面的時候用的一些社交手段
: 故意遲到，表示我地位比你高
: 故意先講自己完美的經歷證明自己的能力，最後才好像突然想到一樣
: 提到自己其實是最想說的事情，讓對發很輕易的就對你產生信任
: 他其實就是馬克創業路上的恩人，但是他到底是善是惡，我也無法評斷
: 但很肯定要是我遇到這樣的人，我也會希望與他共事，至少絕對不要是敵人

這種人很多，你也不用羨慕，
哪最多??直銷，
如果你有參加過一些職場能力的課程，
相信你就不會羨慕了，

不嘴砲，我拆解給你看，

馬克奉西恩為偶像的那一場聚餐，
首先遲到，然後一直講自己的豐功偉業，
然後講完完全都沒講他要什麼，彷彿他就是點醒馬克的人，
他不捲入利益糾葛裡，這種東西，就是"話術"，
簡單的說也是善用心理學，
對毛頭小鬼特別有用(只涉世未深，不管你專業多強，社會歷練不夠就很容易掉進去)

我們來看看現在直銷，大家來看看是不是很像，
當初大學被同學拉去做直銷，
玩了2個月，我來講當初上面教我們的"話術"，
給大家參考，
首先呢??帶來的朋友跟她朋友聊天，上限基本上就躲在旁邊不出現，
然後把人帶來的下線就先給他朋友心理建設，
說等等這個上限多成功啦巴拉巴拉的，
然後帶出上限，上限出來的時候，又會提到他們公司多少"成功者的豐功偉業"
最後跟他朋友說，我，只是在幫你，這是你人生中的轉淚點，
我並沒有要賺你的錢，
各位，重點來了，
往往事情根本沒有這麼簡單，因為還有後續的"跟進"，
請朋友去了解那個被帶來的人後續的看法，

來，對照一下，馬克去了加州，
煙囪事件，讓我不禁懷疑，到底是西恩故意跑去住他家對面，
然後忽然來個"巧遇"，
還是就這麼剛好??

總結:遲到(遲到藝術大家不知道有沒有聽過，這可以寫萬言書了吧)-->稀鬆平常的
講自己的豐功偉業(建立對方的信心，信我準沒錯)-->表現一副決定權在你，你是主角
我只是輔助，我沒有獲得任何利益(加深對方對自己的信任，人一旦跟對方產生
利益關係，防衛心就會馬上浮現)-->提出一個小建議(讓人完全相信他是有能力的)
這個流程走一遍，一堆沒社會歷練的回家心情就七上八下了，搞不好一整晚睡不著了，
屢試不爽，給大家參考。

: **雙胞胎兄弟
: 標準的偽君子，雖然他們看似受害者
: 但是從大哥說的：我們是哈佛的紳士，我們不能野蠻的告人
: 但是之後還是上了談判桌討糖吃
: 對於這樣的人，社會上比比皆是，你只是有想法，但是你根本沒辦法實現他
: 就算你弄出來了，你也無法把它發展好，然後就開始說別人的東西是你的
: 誰誰誰的想法我也有過，到處運用關係打壓人
: 真的非常看不起這樣的人。

這對兄弟是整片我第2個同情的人，
大家看完，總會以FACEBOOK最後這麼成功的角度去反推，
但是如果用時間正面推過去的話，
講真的，這兩兄弟比馬克值得讚賞太多太多了，

先提一個一開始整個構想，
就影片來說，FACEBOOK會這麼紅感覺上就是無心插柳柳成蔭，
當初這兩兄弟本來就是想做一個哈佛理的社群網站，
影片沒有交代為什麼他們要做這網站，
我腦內補完的推測是，他們一開始應該使是要做一個人脈的社群網，
畢竟哈佛理神人很多，你想像一下，台灣有一些EMBA是給一些大企業家去念的，
如果你有辦法把他們之間建構出一個緊密的社群網，
是不是某個程度就是為自己的人脈有效率的鞏固了，
至少可以得其門而入，
所以一開始找馬克的時候，
影片部沒有去講馬克加入團隊有什麼好處(包括職位薪資等等)

很多人覺得這兩兄弟沒本事，我的看法卻不然，
這社會上，不一定一定要該專業最強的人才能當頭，
有人規定張忠謀一訂專業要比旗下工程師強嗎??
本來老闆找員工來幫他做事，就很正常，
不過他們倆跟馬克比起來，我覺得誠信上來說高多了，
我承認馬克是天才，但是如果那個系所找3個人比不過一個馬克嗎??
這兩兄弟等了馬克多久，如果這兩兄弟不把馬克當作團隊的一分子的話，
大可在馬克消失1.2周就踢掉重新找人就好啦，
我不是學資訊的，
但是我實在不相信FACEBOOK的程式碼會難道整個哈佛沒人做得出來??
硬要講這兩兄弟敗在哪??就是他們太"紳士"，
很像決戰時刻裡的英國VS梅伯的民兵，什麼都覺得這樣不符合紳士，
最後被民兵玩一樣，不過倒楣的是，他遇到了一個真的想玩他們的人，
那個人就是馬克。

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: 這部片滿滿的創業者心境，請大家看的時候記得轉換一下價值觀去欣賞他
: 會比較容易進入狀況
: 至於不知道怎麼轉換心境的，至少先去看一下窮爸爸富爸爸了解一下雇主跟雇員的差別
: 這樣應該就會比較容易懂這部電影。

影片裡有幾段讓人匪夷所思的橋段，
什麼叫做學校應該表揚他，因為他幫學校找到網路漏洞，
就算是這樣，那道用別人照片，竊取別人隱私的罪呢??
馬克還真是會強詞奪理。

我知道很多人立場上就是勝者為王，有錢為大。
但是講真的，馬克只是特例，如果有一天這種人從天上跌下來以後，
會怎樣呢??不幸的是，我周圍有一個朋友就是這樣，
當然他不是什麼偉人，沒人會注意他的故事，
但是當他落魄時到處求人卻求助無人的辛酸，
有時候還真是讓我覺得，人，就算一定要踩著別人往上爬，
還是可以選擇有格調一點的方法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.109.94
推 DrPeace:劇中的馬克就是靠天龍兄弟的IDEA+愛德華多的錢搞起來的
推 Makino0711:推一下這篇...跟我的想法一樣...我覺得愛德華多才是最
→ Makino0711:可憐的... 出錢幫馬克搞起來FACEBOOK 卻因為其他巧言令
→ Makino0711:色的人...馬克失去了愛德華多這個好朋友的心...
→ Makino0711:p.s.~ 那個窗戶上公式跟創業也有點關係啦~ 馬克因為愛
推 gs1:推一個 分析的很完整 直銷那段寫的很好
→ Makino0711:德華多的公式 寫出來了FACEMASH的程式 造成半夜四點的
→ Makino0711:網路大斷線 才讓那對兄弟注意到馬克的存在...才讓馬克
推 DrPeace:那個程式只是讓他做那個什麼鬼選美網站的公式
推 ohmygodha:推這篇 身為大學生的我很認同 自己一定要先有料!!!
→ Makino0711:知道了那對兄弟的Harvard Communicate(原facebook的想)
推 sleepmajesty:那兄弟花錢找個人做掉馬克就好啦 又不是沒手段..
→ Makino0711:那個還是有關係阿  如果沒有那個公式  沒有作出選美網
→ Makino0711:站 網路就不會斷線 網路不斷線 那對兄弟就不知道馬克
→ Makino0711:不知道馬克  馬克怎麼會知道那個創意?
"速率限制步驟"，是專有名詞，跟你的推演無關，
簡單的假設，假設今天那兩兄弟一樣注意到馬克，也找他來，
可是呢，卻完全不跟馬克說他們的想法，只是叫馬可寫程式，
馬克可能大概知道他們要做出什麼樣的東西，但是想法是什麼一無所知的話，
那FACEBOOK會出現嗎??

推 IxLife:推這篇!! 完全到我的點
推 DrPeace:其實就算沒有那個公式  馬克還是會做出另一個選美網站的
※ 編輯: chinasnail      來自: 114.38.109.94        (11/07 13:43)
→ DrPeace:就像天龍兄弟如果不找馬克  他們頂多找別人做個鳥點的臉書
推 ezsome:電影內容都是原著訪談艾德華的片段為主 所以會偏向艾德華
推 Makino0711:的確是這樣  但是就是那個公式 讓馬克和那對兄弟連上線
→ ezsome:起始點就不夠中立了 整部片拍起來還會中立?
→ ezsome:都他片面之言當然會覺得他最可憐  實際上呢??
→ Makino0711:如果沒有連上線  馬克說不定就不會有FACEBOOK的想法
→ Makino0711:但是重點就是...他們"的確告訴他想法了!!!" 不該對已發
→ Makino0711:生過的事實 作出假設後 就否認事實的存在吧...
推 gs1:至少和解賠錢是真的吧 已經說明了一切 除非馬克再拍一部逆轉
推 Makino0711:而且我的回應也沒提到速率限制步驟...不知道你特地跟
推 DrPeace:如果不公平  馬克可以告製作團隊汙衊他呀  哈哈
→ Makino0711:我說那是專有名詞的用意是什麼?....0.0
→ DrPeace:很明顯的就是講FACEBOOK  連名字都沒換
推 kuosos520:Agree
推 BLKD:同意  而且我覺得看扁雙胞胎兄弟是不公平的那些 說雙胞胎兄弟
→ BLKD:做不出來也不對 他們的社交生活本來就很豐富 一堆聚會還要划
→ BLKD:船 這可不是打打籃球而已 還要做一堆訓練 其實我覺得沒有馬克
→ BLKD:臉書還是做得出來 只是時間上的問題罷了
推 Gmode:不能同意你更多了~~討厭過河拆橋的行為~
推 Makino0711:但是在這種資訊爆炸更新的時代...東西太慢作出來...
推 kuosos520:重點從來就不是程式能力...FB並沒用到什麼殺手級技術
→ Makino0711:就不會有原本的價值了...就像馬克問那對兄弟的...那你
→ Makino0711:們的東西跟MYSPACE有什麼不一樣...都是社群網站...
→ DrPeace:facebook的東西拆開來看都不是超高級的技術
→ kuosos520:而是在於"創見"
→ Gmode:成功了之後~什麼都是自己的功勞，很不可取
→ DrPeace:只要沒有第二個人想到這個概念  慢慢做也沒差
→ Makino0711:沒錯...就是領先別人一不的創見 vision 你先一步就是贏
→ Gmode:也難怪在電影裡～他沒什麼朋友= =
→ DrPeace:相簿  網誌  塗鴉牆  傳訊息  這些哪個是前無古人?
→ Makino0711:它的創見不是功能...是"概念"...
→ kuosos520:細節 貼心 動態化   我是想說這些跟技術多強沒關係
→ kuosos520:你整理出來 我相心很多工程師都寫得出來 不會只有馬克
→ kuosos520:所以以執行力去辯證馬克比兩兄弟優秀的 根本搞錯了方向
推 DrPeace:馬克這個人根本就是一個極端目的主義者吧
→ DrPeace:對他來說  人際關係就像程式 投入--產出的關係而已
→ DrPeace:所以凍結他帳戶的愛德華多就是BUG  就要除掉
推 pptuser:可以去youtube看一下Mark的訪談，和電影中個性差很多
→ pptuser:作家可以照自己喜歡去抹黑別人的
→ DrPeace:我就是在講電影....不是在講真人
→ DrPeace:更不要提人的個性是會變的  是可以偽裝的
推 pptuser:你又很熟mark了嗎? 馬克真人與演員說話邏輯差很多
推 DrPeace:所以我說我的評價都是針對這部電影的"馬克"
→ kuosos520:總覺得很多人都被拍攝誤導了一些東西  程式這回事
→ DrPeace:你這樣有點像是  人家在講三國演義  你跳進來說三國志
→ DrPeace:我也不能說你講的不是真的  但我們在講"電影"
→ kuosos520:其實寫成是跟中翻英差不多  人語翻成機器語而已
→ kuosos520:當然 翻莎士比亞跟翻哈利波特是不同的
→ kuosos520:莎士比亞不同等級的人翻會差很多
→ kuosos520:而哈利波特呢  就沒這個問題了 它的成功不是因為文學
→ kuosos520:FB就屬於哈利波特這類型 就算是別人來寫.根本不會差很多
推 Hustle:這篇目前看起來是最中肯的!! 其實連我都覺得寫這網頁不難
推 saiet:用愛德華多的錢跟人脈成長起來，然後過河拆橋
→ saiet:如果創業成功之後都要用這種方法婊掉當初的金主
→ saiet:這種成功模式就成絕響了
推 nourri:推 中肯
→ nourri:印象中 現實中馬克好像也賠給兩兄弟跟愛德華多錢
推 tlw0709:推這篇
推 seedman:推這篇
推 magicsky:我覺得這篇都只是對失敗者的同情而已 社會沒這麼多同情
推 nourri:你所謂的失敗就是沒有過河拆橋沒有竊取東西 隨便你
推 Zzzcrow:西恩那段很爛 你解釋一大段也是在表現你寫文章的話術
→ Zzzcrow:獲得成功的話術叫能力 令人反感的話術只是普通的直銷
推 withoutdodo:推這篇 果然是商場如戰場 過河拆橋履見不鮮...
→ elvissheng:有人以為自己有資格講別人是失敗者 蠻好笑的喔XDDDDD
推 gn02174082:推這篇
推 magicsky:樓樓上這麼好笑的話請您提出一個他們不是失敗者的理由
→ magicsky:不要只會情緒性發言 不會比較清高 也沒建設性
→ elvissheng:我想他們現在的事業成就財富應該都比你成功吧
→ elvissheng:不過我不知m大是何方神聖 或許你比他們成功 失敬了
噓 senate0125:看到同情兩個字讓整篇的文章格調low了
推 magicsky:沒比較強就不能批評 那你看什麼棒球足球？ 什麼邏輯阿
推 chinhan1216:我推你這篇 讚!!!
推 topdog: 推這篇 想法一樣
推 jimmy0:推這篇!
推 elvissheng:說得滿嘴好球 口不擇言辱罵攻擊球員的球迷本來就很可笑
→ elvissheng:但諒在球賽就是要靠球迷的消費 打給球迷看的 也就算了
→ elvissheng:可是別人的人生也不是活給你看的 也不需要你 更比你強
→ elvissheng:別把你看球嘴砲的惡習 拿來直接評斷別人是失敗者
→ elvissheng:不過我也管不著啦 只是覺得很可笑XDDDDDDD
推 amaranth:評論電影還要比電影中人成功才行,真是詭異的說法
→ amaranth:杯麵4的反派各個比鄉民強,還不是可以罵
→ amaranth:文中都說是影片中了,還一直亂扯去現實成功啥的鬼東西
→ amaranth:真的是跑去小說討論區拿正史亂入
→ elvissheng:這是現實人物紀傳的電影 本來就跟杯麵不同
→ elvissheng:評斷就都會扯到現實人物 更何況有人推文批評也沒強調
→ elvissheng:是只講劇中角色
推 jmac:推
→ leeheng:沒看完推文，我只想告訴你，好的程式設計師一個可以抵100
→ leeheng:個普通的程式設計師，programming 這件事情是關於腦力，不
→ leeheng:是人數，甚至你找 100 個都做不出來
→ leeheng:另外推文中有人說FB沒用什麼了不起的技術，我個人所知，那
→ leeheng:應該只是剛開始吧，現在可不一樣了，不然你以為他請那麼多
→ leeheng:多工程師腦袋都裝XX嗎？電腦上很多技術是用到你感覺不出來
→ leeheng:不是所有技術都像發明飛機一樣，這麼明顯...
推 ayu174:大推!!!!!想法跟我一樣寫的又好 補一下賠償給雙胞胎好像是
→ ayu174:六千萬美金吧
推 ooonnneee:推
推 panda1031:想不出來 100個人想100年還是想不出來