[討論] 異星入境Arrival的時間問題

[lanpaopao (泡泡)]

有雷，超大雷，沒看過請左轉
















很難定標題，怕標題也雷到沒看過的人

電影一直到最後才解謎
外星艦艇的任務是來教會人類語言/武器
（實際教了人類什麼可能可以另開一篇討論）
但不變的就是Louise 頓悟時間非線性的
所以他們可以預知未來，然後改變現在
選擇幫助人類，讓人類在未來能幫助他們

我和老公看完電影有理解分歧如下

我的解讀是
Louise在軍隊徹退時進入了未來時間
當她在晚宴中他遇見了中國將軍，她才理解自己可以做什麼改變這個狀況
（或是應該說她才知道自己應該做什麼來改變這個狀況）
但好像也不像是她的行為改變未來
因為她所進入的未來就是已經是中國未開戰的狀態
依這個邏輯判斷，Louise比較像是可以跳躍在各時間的個體
她知道Ian會因不理解她告知未來而離開，但她仍和Ian結婚
她知道女兒會罹病離去，但她仍選擇要生孩子
因為片段中她問了Ian，如果能看透整個人生，他會不會改變什麼
Ian說：不會


老公的解讀是，Louise選擇改變未來
所以她才會到未來問將軍這些問題
撥電話時她一直不斷問自己，要說什麼
而她在未來的晚宴中獲得了訊息
而在Ian攙扶著剛從Shell出來的Louise時
Louise理解自己看到的幻象是未來
也知道了未來丈夫會離開他的原因
在這個畫面之前丈夫從未出現在她和女兒的畫面中（我到沒留意，可能要二刷了XD)
但Louise知道丈夫離開的原因後，所有的家庭畫面都有丈夫的存在
一直到後段才揭露是Ian，觀眾才知道原貌
由於整部戲時間就是非線性而是一直由未來來對應現在
（可由Louise和女兒的相處及對話來解讀七足語的過程中看到）
所以，老公認為Louise看見未來後選擇了改變自己的行動
（這點和晚宴那段也好像不衝突）


兩種解讀法好像個有BUG，也好像都說的通
請問看過的板友怎麼理解時間和自由意志的問題呢？
或是有不同的解讀法也歡迎喲




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推 jerichoholic: Louise應該就是可以看見未來 而她的選擇就是照著未
→ jerichoholic: 來走 沒有做出改變
→ jerichoholic: 就連知道女兒會罹病死亡 還是選擇生下來
→ jerichoholic: 她自始至終沒有「到達」過未來 都是用「看見」的
→ jerichoholic: 我的解讀啦@@
嗯嗯，也同意看到未來這樣解讀的可能性
但又好像他是意識移動於現在和未來之間

推 robbie0: 你跟你老公的分歧似乎就是男女主角的分歧
→ robbie0: 我比較偏向你的解讀
推 joey0602: 她沒有改變未來 她是看到一切並接受
→ joey0602: 丈夫還是跟她離婚。因為她是孩子大到某個年紀才講，之前
→ joey0602: 還是一家三口有丈夫
推 jason013: 我覺得是因為女主角未來時間軸上已經註定學會外星語言，
→ jason013: 所以他其實早就已經有預視未來的能力，只是過去並沒辦法
→ jason013: 完全掌控，要等到真正遇到外星人學會了之後才能完全運
→ jason013: 用，且明白到底是怎麼一回事，會用了之後其實她也只有預
→ jason013: 視的能力，我在猜應該是看到最佳路線，或是外星人希望
→ jason013: 的路線(3000年後幫助外星人)，但要不要這樣做還是看她，
→ jason013: 只是不照著走只會導向比較差的未來，像她可以不打電話
→ jason013: 給將軍，之後可能就導致世界大戰，他的這條時間線提早
→ WMstudio: 她最後理解到的就是沒有所謂現在和未來，一切都是命定
→ jason013: 結束，而外星人是超脫時空的存在，他們大不了再去找另一
→ joey0602: 其實宿命論就是沒有自由意志了 一切都是跑注定的刻度
→ jason013: 條時間線的女主角，沒什麼損失，所以女主角為了確保有
→ jason013: 希望的未來也只能照著走了
→ WMstudio: 時間的概念跟人類已經不同了
→ joey0602: 女主角原本沒預示能力的，是學習外星語而被改變思維體系
推 livewater: 本作時間理論是命定論，一切都已經註定好了
→ jason013: 片頭不是就一直夢到她女兒嗎？所以我想他早就有那個能力
→ jason013: 而不自覺
→ joey0602: 片頭是導演給你看的，不是外星人來前的路易絲所看到
推 livewater: 片頭那個是演給觀眾看的，哪是女主角夢見...
推 ya700: 我怎覺得推文每個人解讀都不一樣XD
我也覺得每人解讀大不同，但是都很有趣
好像裡頭伏筆還很多

→ livewater: 倒敘法和插敘法的電影多的是，去看記憶拼圖
→ ya700: 有些人講的超玄 不就她看到未來 然後照著劇本走
→ ya700: 我的疑問是 她能選擇不照安排? 不打電話.不結婚嗎?
推 jason013: 好吧，可能要再看一次。可能我解讀錯誤
推 livewater: 所以男主角這個理性人定勝天派的才跟女主角離婚啊
推 joey0602: 沒有自由意志，因為是宿命論
→ livewater: 男主角認為妳不照安排不把會得絕症的女兒生下就好了
推 orzisme: 其實書沒跟老公講 自己知道而已 女兒是25歲攀岩意外過世
→ orzisme: 對這個非線性時間來說 過去現在未來都在一個平面上 她都
→ orzisme: 可以看見 可是一切都已注定 所以她也只能坦然面對
推 orzisme: 原著也用費馬定理解釋 光的目的性 原po可給你先生做參考
好喲！謝謝你

推 NANJO1569: 我的理解是..過去、現在、未來，同時存在，各自的行動
→ NANJO1569: 都會影響其它兩者，三方沒有先後之分，也就是因果律已
→ NANJO1569: 不存在...但是在這三方所做的事情，看似會影響其他點..
→ NANJO1569: 但這個改變，都是已經註定會發生的....
→ NANJO1569: 女主跟將軍在「未來的宴會」和「當下的基地」之間切換
推 NANJO1569: "未來"女主還不知將軍電話跟遺言內容，"未來"將軍知道
→ NANJO1569: 他在過去接到女主電話停止攻擊外星飛艦，所以在未來那
→ NANJO1569: 個時間點很突兀的告訴女主電話號碼跟遺言內容，以讓現
→ NANJO1569: 在這個女主知道要對電話裡的將軍說什麼....
→ NANJO1569: 就跟七足文一樣，每個字就像每個時間點，沒有組成連貫
→ NANJO1569: 的句子，各自獨立的發展，卻能影響其他的存在狀態...
我喜歡你的解法耶！！

推 NANJO1569: 也就是沒有意識穿越這回事，而是過去、現在、未來的
→ NANJO1569: 露易斯和將軍都能看到所有時間線，做的行動都能影響到
→ NANJO1569: 其他兩方的發展....想成A、B、C三個時空的人物獨立發展
→ NANJO1569: 又影響他人就好了...時間變成環狀，就像女兒HANNAH的名
→ NANJO1569: 從前面唸過來，跟從後面唸過來，都沒有區別....
推 orzisme: 將軍是不能看到的。只有理解外星語言而改變思維的露易絲
→ orzisme: 露易絲因為看到未來發生的 所以當下才知道怎麼打電話
→ orzisme: 而未來發生的也早是註定好
→ orzisme: "未來將軍"是驚訝於18個月前的那通電話 所以重提給女主聽
推 NANJO1569: 或者說未來的將軍學會七足文，思維邏輯改變後看到過去
→ NANJO1569: 知道女主打來說什麼才讓他改變主意，所以才有以下行動?
→ NANJO1569: 我對電影的理解就是個人學會七足文後，時空思維就改變
→ NANJO1569: 這方面我可能需要再釐清....
感覺的確真正理解七足類，能以七足語言思考的只有Louise
(不然Ian接觸七足語言更多，理應能知道未來）
但N大對於三個時空連結，但獨立發展的部份和七足語的精神頗類似
覺得是真的跳脫線性/因果的解讀法
（覺得有趣）
推 joey0602: 我覺得將軍過去和未來都不會 他純粹是宿命安排的棋子
→ joey0602: 他接到電話-停止戰鬥-共享資訊 命定的過程 不知情但執行
※ 編輯: lanpaopao (114.137.213.124), 02/11/2017 14:46:32
推 chinahuacer: 為什麼美國科學家只有兩個再處理這件事情。。。誇張
推 NANJO1569: 剛去找到講解"非線性時間"的科普影片The illusion of
→ NANJO1569: time的中文翻譯版(簡體)，有興趣的人可以看看。
→ NANJO1569: https://www.youtube.com/watch?v=ZUzgL1NZlJM
推 NANJO1569: https://www.youtube.com/watch?v=YRwZ55zjzxc 720p
→ NANJO1569: 第2支高清，但沒中文字幕。
推 wind1729: 對她來說根本沒有現在過去未來之分吧
→ wind1729: 所有時間點都是現在
推 afa1919: 導演說的算吧 不然每個人看完有不同看法
導演說了算還是可以討論交流啊 ：）

→ calculus9: 過去就是未來  有未來才有過去  無法改變
→ jdgek54690: 我的理解是女主角本來就可以看到未來，但都是很片段的
→ jdgek54690: ，所以她原本不能理解那到底是什麼，直到他學會了七足
→ jdgek54690: 文，他才可以看到完整的，而女主角跟外星人都沒有改變
→ jdgek54690: 現在或未來，因為一切都是命定的。至於將軍我認為他後
→ jdgek54690: 來學會了七足文，所以才會跟女主角講那些話
推 aniv: 時間是非線性，事情的發生就像七足獸的文字一樣環狀且拼湊出
→ aniv: 沒有分過去、現在、未來，就是相互影響著
→ joey0602: 女主角一開始沒有啊…是學了才改變思維，就是片子的語
→ joey0602: 言學假說
推 p122607: 電影的男主角有提到是兩個團隊
→ p122607: 並不是只有他們兩個處理 只是他們兩個代表溝通
推 rugal769: 丈夫雖然從未出現在女主和女兒的畫面中 但前面女兒問女
→ rugal769: 主單字問題的時候 女主有提到科學的問題要去問爸爸 而男
→ rugal769: 主就是國家實驗室物理學家
推 carlos017: 所有事情不管如何選擇可以說已經或註定要發生
→ checkmarx: 全錯
敢這樣說的感覺很厲害
願聽高見喔！

推 moonh4: 妳整篇文章都強調線性的因果論，跟外星人的輪狀時間概念完
→ moonh4: 全不一樣啊
所以才會來發問啊XD.
沒有什麼解讀法是絕對的
我也同意N大的想法很有七足類的概念啊
然後，我文中說明我的理解是Louise沒有選擇改變告訴Ian這個事實
接受自己的一生，請問您指的線性是？
※ 編輯: lanpaopao (42.73.227.93), 02/12/2017 00:14:50
推 rtyudj: 就是一個剛剛掌握自己人生全部記憶的混沌狀態吧，就像我也
推 rtyudj: 會有「我昨天到底吃了啥」的問題
推 rtyudj: 而路易斯則是「我5分鐘後到底說了什麼」
推 heavendemon: 過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得
推 yzkeroro: 傾向你的解讀 路易斯應該是知道未來並且選擇接受
推 moonh4: 你有看懂N大的解釋就不會一直講女主角怎麼「選擇」了，看
→ moonh4: 到未來、在當下選擇是否改變本身就是線性的時間概念