推 jlthrough: 完全忽略Harge就好 02/23 16:31
Harge表示:哭哭.. (有感覺他力求突破)
推 GelovesLan: 昨天剛看完,真的有些點蠻讓人想睡 02/23 17:28
推 Grrr: 魯尼哭因為自己無法為卡蘿做什麼,看到愛的人受苦,自己確 02/23 17:30
→ Grrr: 卻*是無關之人。之後魯尼不斷問可以為卡蘿做什麼嗎?就是原 02/23 17:30
→ Grrr: 因。 02/23 17:31
→ Grrr: 我覺得你純粹跟這部電影不對盤,以上不出戲點,我沒看到有人 02/23 17:32
→ Grrr: 說過… 02/23 17:32
→ Grrr: 那個床戲也被認為是重要的一部分 02/23 17:33
推 Grrr: 開車送回家那晚兩人不可能上床,這部戲有一半以上的時間都在 02/23 17:36
→ Grrr: 試探彼此,一來一往 02/23 17:37
我認為Carol會讓Therese留那麼晚 而Therese也沒有抗拒 正是試探也是進一步的
第一步,其實我想寫的是「留宿」而非「共寢」,用錯詞,可惜Harge的出現毀了一切
(因為Carol住的地方在jersey滿遠的一處)
推 funnily: 不覺得Therese一次去Carol家就會同寢 這兩人的試探很小心 02/23 17:39
→ funnily: 連西部行一開始都還是分房睡的 02/23 17:40
推 agygy: 我沒辦法把你的字完全讀完,因為你無法理解原著塑造的50年 02/23 18:07
→ agygy: 代價值觀,所以看什麼都不對... 02/23 18:07
→ agygy: Todd Haynes的作品看來不適合你 02/23 18:08
嗯我也覺得Haynes地作品很難把我拉入電影內的世界
推 verya112: 不知道原Po有沒有看過原著 也許看完原著後更能體會這部 02/23 18:30
→ verya112: 的美 02/23 18:31
沒有喔,不過謝謝推薦
推 orzisme: 我覺得你有點沒融入他們的氛圍...像Therese上火車哭那段 02/23 20:09
→ orzisme: 你卻覺得奇怪 一來看到卡蘿痛苦難過 還有滿心期待的首次 02/23 20:12
→ orzisme: 約會 本來氣氛很好卻落得超狼狽收場...可能就沒了 那自然 02/23 20:14
→ orzisme: 難受 but他們是不可能那次就上床的 他們可是在五零年代阿 02/23 20:15
→ orzisme: 還處於輕輕試探的培養感情階段 02/23 20:15
推 orzisme: 至於Harge 他一直還當這些事情有挽回空間 女女同志戀當時 02/23 20:22
→ orzisme: 不被當成一種認真選項 就像Therese的男友 也只是覺得她昏 02/23 20:22
→ orzisme: 頭 玩完就會"清醒" 但Harge他們還是會吃醋生氣 所以在那 02/23 20:23
→ orzisme: 刻他試圖保持丈夫的樣子 但又忍不住質問突然出來的陌生女 02/23 20:24
→ orzisme: 孩哪來的 02/23 20:25
可以明白,可Harge在我的眼裡沒有演出掙扎,那幕的演技只有困惑
但我也覺得那是因為我沒有買Harge的帳,並不覺得他的角色被詮釋的有深度
都要靠臆測和當下場景推斷,而非演員的演技
推 pensees: 我覺得這個劇本改編的不好。很多雖然是原著的劇情但套進 02/23 21:50
→ pensees: 來Haynes營造的這個氣氛就不對勁。原著是天才雷普利的作 02/23 21:50
→ pensees: 者,也是類似有點鬥心機的風格 02/23 21:50
我大概可以明白那個氣氛,也知道她被「請回家」時的失落跟傷心
但那個鏡頭營造出的氣氛沒有走進我心裡,她在火車上落淚那幕我卻覺得很突然
要想一下才會明白,而且有太多可能性(無助,傷心,失落),卻沒表達得很明白
(在我看來導演的運鏡和剪接過程 沒有一個suggest或營造特別明顯或強烈的理由)
從Harge之前和後來對Abby的態度,我想他其實是知道Carol內心的渴望
但對Therese那幕又顯得格外平淡,讓我出戲(純屬個人的感受)
推 ya700: 沒那麼好 氛圍不是一切 16年台灣跟50年代美國有隔閡很正常 02/23 22:16
若對50年代的同志題材有興趣,大推斷背山,非常喜歡整部片所營造的氣氛跟情緒
記得當初看,沒察覺到任何隔閡,非常入戲 :)
推 yunw: 我滿想知道樓樓上認為鬥心機的切入點為何? 02/24 00:09
我也想進一步了解喔
→ agygy: "鬥心機"不會是指爭監護權或偵探竊聽環節吧... 02/24 00:13
→ orzisme: 不過我想說Kyle Chandler演法有點太放 雖然知道這是個焦 02/24 01:17
→ orzisme: 躁不安的丈夫 可是在大家都內斂詮釋時 他略顯畫風不對XD 02/24 01:18
嗯,我也覺得這是從電視劇轉戰大螢幕的演員的通病
因為電視劇時間更短(<1hr),所以要用比較誇張或外顯的方式詮釋一集air time可能不到
10min的角色
推 mysmalllamb: 這樣說好了,其實我們生活中的許多舉措都充滿出戲點 02/24 07:14
→ mysmalllamb: 。Grrr 大點出的「試探彼此」我認為是本片的精華也是 02/24 07:15
→ mysmalllamb: 特色,它不會很直接地滿足觀眾期待劇情發展的邏輯, 02/24 07:15
→ mysmalllamb: 而在每個環節都有所保留,充滿猶豫,你猜我我猜你, 02/24 07:16
→ mysmalllamb: 思索著要怎麼做才能保護自己但又釋放一點訊息,這的 02/24 07:16
→ mysmalllamb: 確很像 pensees 大提出的「鬥心機」。 02/24 07:17
→ yunw: 嗯對,正因為雙方跳探戈般的試探在演員表現是不明說的,所以 02/24 08:18
→ yunw: 如果習慣被交代清楚的觀眾就會覺得我不明白。 02/24 08:18
→ yunw: 但感情中的曖昧就是因為不清楚才美啊 02/24 08:19
→ yunw: 魯妮在火車上的哭根本無需理由,你有過經驗就懂 02/24 08:20
感覺得出來樓上的觀眾很喜歡這部片喔:) 對我而言,片中「彼此試探所形成的張力」
大多來自觀眾詮釋,但我更期待劇情,演員,劇本起更大的作用(例如斷背山)
不過話說「被觸動」和「對導演和劇本預留的空白進行再詮釋」是非常主觀的感受
推 fantasylove8: 你回覆貼文中提到的斷背山和Carol原作鹽的代價仍略 02/24 08:59
→ fantasylove8: 有不同,Carol和Therese之間的壓抑、曖昧不明,以 02/24 09:00
→ fantasylove8: 及Harge的反應,很重要的一個元素是戰後美國經濟的 02/24 09:00
→ fantasylove8: 繁榮、男性帶頭向前衝、女性的價值仍在家庭,而不 02/24 09:00
→ fantasylove8: 僅是時代氛圍對同志的壓抑或是保守而已,更多的是女 02/24 09:00
→ fantasylove8: 性情慾的不自主 02/24 09:00
是的,時代題材都有所不同,也幸好電影是那麼寬廣的世界,才能給電影人那麼多
元的創作空間。對我個人而言,斷背山在「該不該」「愛不愛」「能不能」「對不對」
帶給了我(身為觀眾)更大的衝擊、反思,甚至憐惜。
原著這層深意,似乎需要透過一位更強大的Harge襯托詮釋,不過我沒看過原著
單純就這部片去感受其中的議題,拉扯和故事
先謝謝所有參與討論的影迷們,有很多不同的想法和觀察,我看得津津有味 :)
→ a0119043: 和原po不太一樣…我看的時候倒是有深刻感受到劇中角色 02/24 09:30
→ a0119043: 的情感。覺得大概就是原po跟電影不對盤吧! 02/24 09:31
其實也沒有所謂什麼對不對盤啦~ 我相信身為觀眾,不管走出戲院的那刻是帶走
什麼樣的感觸,都是獨一無二的一種影響,畢竟閱覽本身就是個再詮釋的行為
一定會因人而異的~ 但我相信有人看到睡著,一定也有人看到眼淚洩洪,每個
感受都是獨特的呢。事實上,本無謂所謂的「看懂」,現實中只有「看到」,其餘的
都是自己的詮釋呢 :)
→ agygy: 如果"觀眾"願意"詮釋"或"想像,那這部影片不也就成功了嗎? 02/24 10:44
非常同意喔!而且在這個「詮釋」和「想像」的光譜中,每位觀眾都會得到一些
與眾不同的收穫。像我覺得這部片子中,導演和劇本給我的詮釋空間「太大」,所以
不夠觸動到我,但同時又能勾起一些人對女主的不捨和憐憫,恰恰證明這部片的成功
小題外話:再次謝謝參與討論的各位,也給了我一個透過他人視角進行「二次詮釋」
的機會。正因為感覺很主觀,而各位的分析實際、纖細又理性,讓我讀得直呼過癮
※ 編輯: Calla (174.116.235.129), 02/24/2016 14:00:45
→ yape: 那幕Harge不是在修水槽喔!是坐在地板上喝酒 02/24 23:40
→ yape: Therese問Abby的問題我覺得翻成"你為什麼討厭我"會比較合理 02/24 23:43
→ hhwang: 修水槽你說刻意但我特別有感觸,還是親身經歷 03/06 16:21
→ hhwang: 男人會認為女人無法一個人好好生活,一定需要他 03/06 16:22
→ hhwang: Carol應該不是找老公回來修水槽,而是老公回來自己找事做 03/06 16:23
→ hhwang: 透過否定女人自主的能力強調自己的重要 03/06 16:24
推 funnily: 其實修水槽那幕也在暗喻哈吉想要修補夫妻關係 但是失敗了 03/07 12:16
推 mysmalllamb: 1950s 男人和女人一樣可憐,可憐的老公回家急急修水 03/14 01:07
→ mysmalllamb: 槽當個 handy man,因為那是徬徨的 1950s男人的自我 03/14 01:07
→ mysmalllamb: 認同,能做到這些女人做不到的事把老婆照顧好,才是 03/14 01:08
→ mysmalllamb: 男人,如果連這都沒有,身為男人的價值在哪呢 03/14 01:08