[ 雷 ]悲慘世界心得

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電影版的各位大家好，小弟是偶爾會來看看鄉民心得的潛水版眾。大年初三也看了

悲慘世界，看到大家踴躍的發言，心中也是感慨萬千，不吐不快。就在這邊獻醜了。

有件事要先說在開頭，這段心得會扯點時事，但我就是因為這些時事，在看這部片時

有數度想要落淚。若有政治文的嫌疑，還請版工刪除，謝謝。

心得：

曾經在公共電視看過10周年紀念音樂劇，不過那時因為時間限制關係，只看到

馬力歐、安佐拉等人初次集結在堡壘，宣談「紅與黑」之意。剩下的記較為淡薄。

重新進了戲院，開場的「look down」(我稱他為奴工之歌)，似乎又重新喚起的那時

的片段。

有幾點，令我觸目：

一、鏡頭帶到尚萬強任職的城市，窮苦人在汙穢的街道向人哀求施捨。

原為工廠女工的芳婷，則因為莫名的原因，被眾多的女工要求驅趕這個不守婦道的女子

我想起了2/6日關廠工人在台北車站臥軌抗議時，月台的群眾群聲叫罵，要求警察

對這些「刁民」就地正法。

在那些群眾裡，也有很多是做工的吧。幸運的是，他們的工廠沒關。

就像那些要求老闆把芳婷驅趕的女工一樣。

二、安佐拉等人的集結和抗爭，也讓我想到帶領工人抗爭的那些「領導」，還有當時

反旺中的時候，那些在前線的陳威廷等人。只是如同前來鎮壓的隊長所說：

「你們投降吧！巴黎的市民都還在睡覺！」。

一個社會變革的難度，可見一般，但他們還是義無反顧的向前走了。

烈士殉職，令人動容。

當然不只是這些橋段，諸如尚萬強與賈維的對手戲，還有愛寧波對馬利歐思慕的昇華

伽弗洛什純真而堅定的獻身(他是年紀最小的烈士)，也都是讓我很感動的部分。

有些人把電影和音樂劇相比較，不過個人覺得電影的「演出」與「場景」更能讓觀眾溶

入劇情，當然各有利弊，不做太多的比較。

末了有一句話我一定要說：如果有人在看完這部片子的心得，最喜歡的是芳婷被強暴的

那一幕，還因為沒有露乳而美中不足，我覺得，是台灣社會在這樣一個影片的觀賞中，

看到了社會不成熟的地方。也違背的雨果所要傳達的意念，我覺得相當可惜。

幾字荒唐之言，以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 101.10.0.254
→ YYOO:當初政府和那些人就是用貸款名義 2005年時政府和他們打官司
→ YYOO:勞工輸了 借錢還錢 就這麼簡單 如果不是借錢早就會在法庭上說
→ YYOO:出來了 和悲慘世界一點關係都沒有哦
→ YYOO:不然以後大家都去借錢然後別人在要錢時都去鬧一下就好了嗎?
→ onetwo01:我看不懂你最後一段在說什麼..
推 AZFUCK:這..臥軌影響交通吧..芳婷又沒防礙到誰, 怎麼能比
推 camrivergimo:一樓又是個道聽塗說只想以法壓人的好例子
推 YYOO:要臥軌也要學會被警察抓走這邊呀 不要只臥軌而不負責
→ camrivergimo:當然不能比  台北人都在睡覺
→ YYOO:道聽塗說嗎?PCDVD都有人把當初的判決書給貼出來了
→ YYOO:真的有理就在法庭上說出來呀 沒理又想討拍是怎樣?
推 egamulp:我也有想到社會議題和現象....:'(
→ YYOO:社會議題也要有理呀 不是什麼事不論對錯都可以鬧成社會議題
推 hanne:那只能說原著果真是經典,即使時空背景不同,國情社會不同
→ YYOO:當時勞工很苦沒工作權->爭勞工權是對的 法院依華銀借據要求還
→ hanne:還是會遇到類似的問題
→ YYOO:錢->被炒作成國家迫害勞工 這樣是對的嗎?
噓 Uma:為什麼這麼愛自創標題?
推 sheepxo:http://ppt.cc/-nWp 蘋論：台版的悲慘世界
推 Lizst:問題是連法院的判決都有問題呀~
→ Lizst:電影反映了當時法國的社會現象，不然不會出現馬克思、社會主
→ Lizst:義，台灣只是延後很久才發生勞資貧富差距的問題。
推 YYOO:判決依借據還錢有什麼問題? 何況勞委會都有中低收入可以只還
→ YYOO:一部份的方案 而且也有人還錢了 還要說不是借錢和國家沒誠意
→ YYOO:幫忙嗎?說到底還不是不想還錢 這是什麼社會議題?
推 laina:政府本來就有疏失, 它不但沒有盡到監督資方的責任, 讓資方有
→ laina:機會掏空公司挪用勞健保費, 還用貸款名義把責任轉嫁給勞工.
推 YYOO:所以政府該在每家公司都派人監督資方嗎?
→ YYOO:不要說這些做不到的事好嗎?
→ laina:我在美國, 用美國的例子講, 要開公司必須要有準備金, 包含
→ YYOO:那為什麼前幾年金凱瑞會拍我愛上流?
→ YYOO:在美國一樣會發生這種事
推 Aldousphyx:電影裡面也是矛頭指向資方阿 哪像妳矛頭指向勞工?
推 sid3:政府的存在就是要幫助弱勢的  否則需要政府做什麼?
推 YYOO:我有說勞工錯嗎?只是當初說好是借錢就還錢 就這樣 不要弄得像
→ AZFUCK:連美國都沒辦法辦到的事, 就不要強求台灣了吧XD
→ YYOO:是政府在壓迫一樣 很難看 政府也有369方案可以幫忙勞工只還一
→ YYOO:部份的錢 但是這些人就是不想還 難道沒錯?
→ sid3:與其把納稅錢花在無意義又沒效益的建設 不如拿來幫助弱勢勞工
→ YYOO:有借錢的勞工還錢了 這些人經過訴訟失敗和政府提出解決方案後
→ Aldousphyx:沒人想還好嗎  那筆政府代墊的資遣費是勞工應得的
→ YYOO:仍不想還錢是怎樣 同學 代"墊"是什麼意思你懂嗎?
→ Aldousphyx:能還得是因為後來生活還過得去 所以乾脆還省麻煩
→ sid3:政府沒錢就只想拿中產階級開刀  這不就是革命的溫床?
→ YYOO:會還錢表示還知道當初是借的嘛 為什麼有人知道有人裝死?
→ Aldousphyx:有還的那些人是摸摸鼻子自認倒楣. 沒還的是真的有困難
推 AZFUCK:不是說要公平正義嗎?
→ YYOO:好可怕的政府 人民民不聊生 為什麼春節出遊人數創新高?
→ AZFUCK:只幫助這些不還的, 那其他辛苦工作有還的人呢?
→ YYOO:民不聊生還有空出去玩哦?
→ Aldousphyx:當然政府並不是萬能  這訴訟也經歷扁時代  也沒討回來
→ onetwo01:政府是有把抗議的民眾抓去槍斃嗎.......?
→ YYOO:如果一切政府買單 那以後所有老闆都可以這麼做 國家有錢養嗎?
→ Aldousphyx:光是罵罵馬當然不能解決問題  不過不要把事情簡化成
→ YYOO:要抗議先去找花媽 是她任內提出訴訟的
→ Aldousphyx:勞工欠錢不還耍賴這麼簡單
→ AZFUCK:以後買50嵐不付錢, 然後去臥臥軌要政府幫我還, OK?
→ YYOO:前一陣子說國家沒錢快破產了 一堆東西被砍 現在你又要國家來
推 ariesw:你一直糾結在勞工必須還錢而不願還 明明就是資方= =
→ YYOO:養勞工 天啊...國家到底是有錢還是沒錢?
→ YYOO:我只知道當初說好是借錢就乖乖還錢 真的沒辦法和可以和政府
→ Aldousphyx:今天的重點是, 能不能在未來讓那些黑心資本家, 沒辦法
→ YYOO:商量使用369方案而不應該是裝死不還錢
→ Aldousphyx:輕易關場脫產  然後讓勞工頓失依靠..
→ YYOO:連美國人都做不到的事你要我們做到?
→ ariesw:我覺得你看事情好單一  春節出遊的人=民不聊生的人??啥毀
→ YYOO:難道國家真的要派人在每家公司監督?
→ YYOO:人民真的像19世紀初一樣可憐 還有空出去玩哦?戲中女工不是說
→ ariesw:國家應該把錢花在對的地方嘛 很難懂嗎 將心比心吧\
→ YYOO:她們的工資只夠一星期?
→ AZFUCK:現在工資只夠一兩天, 因為都去買潮手機
→ YYOO:什麼叫對的地方?讓欠錢不還錢的人不用還錢是對的地方?
→ ariesw:因為做不到所以不是資方的錯...?
推 kkk2126:這筆錢是否是貸款性質不是還有爭議嗎?
→ YYOO:我為什麼要納稅去讓他們不還錢 真的沒辦法請去和政府協商
→ YYOO:當初和華銀簽約是簽"借"據喲
推 laina:美國無論在事前防堵, 事後補救, 法條判例都比台灣健全很多.
→ AZFUCK:此風不可長, 不然以後繳不出錢給種花被斷網也糾團去臥軌
→ AZFUCK:另 美國法條就是好看的 所以人家遊民多到爆
→ YYOO:那金凱瑞就不用扮搶匪去搶錢了
→ YYOO:想看美國是怎麼做的?欠錢就查封你家 政府還提供369方案嗎?
→ YYOO:不要把美國想太好 美國人只會更狠
推 laina:上流社會只是個諷刺劇, 你該看的是安隆風暴好嗎?
→ Aldousphyx:多說無益  只希望在座的你我多燒香 不要碰到這種無良
→ AZFUCK:看看美國那精美的二次房貸
→ Aldousphyx:資方, 這件事對事不對人  這訴訟經歷扁馬時代都沒解決
→ Aldousphyx:兩朝都要檢討
→ YYOO:所以現實中美國人很好 付不出錢不會查封你家是吧?
推 kkk2126:但是應該還政府錢的資方卻脫產了，那怎麼辦?
→ YYOO:怎麼檢討?有人能還錢 國家要協助那些自稱還不出錢的人還被罵
→ Aldousphyx:二次房貸跟這個是要比甚麼..一個是退休金被老闆吃..
→ YYOO:是幫資方當打手
推 laina:在美國的話一開始的"貸款"根本就不會出現, 就算有勞工只要能
→ AZFUCK:二次房貸影響可大了
→ laina:舉證簽約時對方有誤導之嫌, 這份貸款合約是無效的.
→ Aldousphyx:二次房貸是美國人自己資金控管/投資出問題 跟勞工要資
→ Aldousphyx:遣/退休金 性質根本天差地遠
推 YYOO:真的這麼理想 就不會有美國人被銀行查封財產了
推 kkk2126:當初該還華銀錢的是聯福公司，但公司脫產卻只能向勞工要..
推 AZFUCK:二次房貸影響一堆人...美國那神馬條例也只能放好看的
→ kazafso:如果政府因為那些臥軌的勞工就完全不追討貸款
推 ariesw:很明顯有人就是被誤導應該是勞工必須還錢
→ kazafso:那對那些已經還貸款的勞工公平嗎?
推 YYOO:那為什麼有人就還錢了?
→ kazafso:政府有說會視情況讓勞工少還一點
→ ariesw:你怎麼不覺得還錢的是傻的 還不出來的是沒錢?不然吃飽沒事?
→ Aldousphyx:前面就說了 能還錢的那些勞工 並不是心甘情願的
推 laina:想息事寧人的就會還錢, 有人還錢跟貸款的正當性根本不相關.
→ YYOO:表示他們也知道這筆錢是借的 只是現在政府想幫他們他們就裝死
→ YYOO:不想還就是了
推 kkk2126:有文件白紙黑字指出負責償還的是聯福公司
推 sheepxo:政府不窮盡方法去追討脫產資方 反倒是花大錢請律師追討
→ Aldousphyx:而是那些人還有能力  不想多欠利息就乾脆花錢了事
→ ariesw:問題就是這個源頭明明就是資方 一直譴責勞工幹麻
→ YYOO:大家付房貸好像也不是心甘情願的 那是不是該不還錢?
→ kazafso:如果因為臥軌就不必還款，那些還款完的勞工怎麼辦?
推 AZFUCK:人家譴責的是去臥軌的人吧
→ sheepxo:跑不了的勞方 真是讓人不能相信政府的作為
→ YYOO:先去問陳菊為什麼要開始打這官司?
→ ariesw:如果不是影響重大你會想上街頭 在家打逼睡覺不是更好
→ YYOO:萬人響應一人上街?
→ AZFUCK:其他人在家鍵盤上街
→ YYOO:大概只有社會主義的天堂才能滿足有人說的不會欺壓勞工的政府?
→ kazafso:等等，這樣會不會變討論他版事務
→ kazafso:待會版主收網大家都被桶
→ YYOO:可惜社會主義的天堂1992年倒掉了 找不到了
推 laina:萬人響應一人上街不就是悲慘世界要描寫的人性嗎
→ YYOO:收網就...被桶吧...囧
→ laina:這樣算回題了吧XD
→ YYOO:大家快回題...話說戲中愛波寧好正 馬力歐太過份了
推 ariesw:真是太悲慘了...
推 AZFUCK:明明就是共和派的想用學生來號召人民
→ AZFUCK:不管哪個時代學生都最好利用
→ YYOO:就打嘴砲打太大出事了
→ AZFUCK:子彈放外面淋雨不說, 看起來就是一群不知死活的小毛頭
→ AZFUCK:誰敢響應你啊XDDD 如果今天是BANE走上街去連我都跟啊
→ kazafso:雨果也參加過革命，還因此流亡20年，所以悲慘世界革命部分
→ kazafso:也算重頭戲之一，可惜壯志未酬身先死
推 laina:"活人無過, 死者有理." 音樂劇好聽, 但還是比較愛原著...
推 rockroddick:上街的一人還得被譴責，更是無情的人性
推 hankyan919:一樓的言論 完全就跟"偷麵包自己活該"語氣一模一樣
→ hankyan919:不是已經很多證據顯示當初提"代償"了嗎?
→ hankyan919:問題在資方為什麼要一直譴責勞方?
→ hankyan919:還能咄咄逼人的說出"借錢還錢有什麼問題?"
→ hankyan919:就不要哪天輪到你 果然是鬼島無誤
→ hankyan919:走頭無路的勞工實在無法 以激烈手段抗議 還被民眾嫌
→ hankyan919:這不是悲慘世界是什麼?想想賈維的體悟吧"偷麵包就不對"
→ hankyan919:重點是這些勞工也沒欠錢 當初政府說"代償" 先由政府支
→ hankyan919:出遣散費 再向資方追討 與欠錢何關? 你說的06官司早已
→ hankyan919:05官司早已難以還原真相
推 mrfootball:一樓的言論大概就是說,資方欠勞方,甘大家屁事,勞方欠
→ mrfootball:人民納稅錢耶~當然要還啊!阿你勞方要不回錢喔?干我屁事
→ mrfootball:,不會學蝙蝠俠去大陸越南或南非把資方抓回來阿~呵呵
推 ottokang:顯示代償的證據在哪？只有聯福願意幫忙還錢的公文
→ ottokang:但是這不代表這不是國家借給勞工的錢
推 llamas:太有趣了，主題就是政治的劇情居然很少有這類討論
→ ottokang:連之前的勞委會主委盧天麟都覺得是借款要還了
推 hankyan919:http://ppt.cc/bOfB    第237頁 自己看清楚
→ hankyan919:我真搞不懂 一堆證據都擺在眼前 為啥一堆人還要譴責勞
→ hankyan919:工，八卦版跟facebook都一堆證據了 聽不到 看不到?
→ hankyan919:還是寧願相信這就是一群不願還錢的暴民?
→ hankyan919:不願意相信是政府搞錯硬坳?到底哪種可能性比較大
→ hankyan919:總 統 府 公 報 第 7 0 6 8 號 附 件   自己看清楚
→ hankyan919:http://ppt.cc/5QmZ 工運春秋 裡面也有
→ hankyan919:這都是政府出刊的東西 看不到?聽不到嗎?
→ hankyan919:說真的啦 不同情就算了 沒必要指責
→ hankyan919:更讓我置疑的是 憑甚麼是代償要拿出證據 貸款的借據呢?
推 rockroddick:我國資委會主委可信？
推 Andromeda720:花媽的爛攤子後人承擔
推 youngway12:不同情就算了 不用譴責這些年紀這麼大的勞工吧..
→ youngway12:不過這也跟電影無關  要勞方還錢或是壓死勞工的這些人
→ youngway12:嘴臉還真恐怖... 哀...
→ noname112:生活無憂無慮的人是很難體會的 悲慘世界對他們來說
→ noname112:只是一個故事而已
→ noname112:對他們來說 重點只有"你們不要妨礙我"而已
推 cloud74115:應該是資方向政府借錢還給勞方好嗎?
→ cloud74115:為什麼你會一直覺得應該是勞方借錢
噓 pigeatsleep:純噓一樓
推 yuri8475:一樓睡醒沒?
噓 colleen110:ㄥ推hankyan噓一樓
推 WhiteHowWay:查一下一樓都在哪個版發文就會覺得不意外了
推 darit:一樓想法令人作噁
推 mymeo:一樣的事以後發生在一樓身上，也不需要來博取同情了
噓 kayamoli:一樓真可笑 真的有搞清楚狀況嗎