推 gunng:怎麼可能 日本從戰國時代就開始使用火繩槍了 那時擁有火槍還 09/22 07:14
推 Vayu:在信長某一戰之前，武士大多要互報名號身家，然後單挑.. 09/22 07:14
→ Vayu:戰場上火槍好像都不是武士（武將）在拿的 09/22 07:15
→ gunng:會被認為是有錢的象徵(一把超貴!) 而草原決戰 參照決戰時刻 09/22 07:15
推 meauw:這篇不反串 賽片比這片好太多了 09/22 07:18
我不敢說「好」或「不好」啦
但我看得懂莫那是為什麼而戰、但看不懂勝元為什麼戰...
推 gunng:其實戰國時代的武士跟外國人心目中的武士有段差距 大部分的 09/22 07:18
→ gunng:武士形象都是從德川幕府後塑造出來的 09/22 07:19
→ meauw:這片很典型就只是好萊塢用十足東方主意美化武士形象 09/22 07:20
看了一下精華區，也有文章是在批評這點...
推 gunng:至於勝元 原PO可以去查一下西鄉隆盛跟西南戰爭 09/22 07:22
→ meauw:可以去維基看一下西南戰爭 勝元的原形人物是西鄉隆盛 09/22 07:22
→ meauw:樓上真有默契 09/22 07:23
我在維基已經知道勝元是根據西鄉隆盛改編來的
不過我還是想問，看不懂他們為什麼而戰
究竟是我的悟性有問題，還是電影沒有交待清楚...
至於歷史就歸歷史吧，我也是看電影懶得做功課的人XD
→ meauw:看完你大概就懂了 09/22 07:23
推 triplee:我覺得西鄉跟勝元還是有很大的差距 09/22 07:26
推 gunng:其實就是廢武士派跟保武士派的衝突 而勝元是站在保武士派 09/22 07:27
→ triplee:除非是將西鄉的形象只限定在西南戰爭的時候 09/22 07:27
推 meauw:西鄉是同情武士階級... 09/22 07:29
推 EV1L:西鄉的薩摩可以說是最早開國西化的 長州比較像吧 09/22 07:37
推 jackjack0040:歐格仁跟你一樣不了解…就是要觀眾代入他就好了… 09/22 07:37
代入了他，我想像自己站在戰場上，心裡卻是茫然的...
推 meauw:我認識的日本人都說看不懂這片的武士道精神為何 09/22 07:39
→ EV1L:一樣要講武士道 我覺得日本仔拍的壬生義士傳比較對我胃口 09/22 07:43
推 meauw:推樓上那片 好太多 09/22 07:45
剛剛看了一下 ivideo 沒有那部片...真可惜 orz
推 bismarck3025:這部還滿樣板的，不過還是不錯看 09/22 08:36
推 glacierl:為了驕傲，勝元不是不能接受現代化，而是不能接受為了現 09/22 08:48
→ glacierl:代化而全面拋棄傳統，像是廢刀令跟不得結髮。 09/22 08:48
這個理由我可以接受，但問題是電影似乎根本就沒有強調？
比較大的衝突點，就只有勝元帶刀進議會，然後被轟出去這段？
結髮的話，是有個年輕武士走在路上就被割掉髮髻
雖然那個年輕人看起來很痛苦
但沒交待的話，也不知道那個髮髻對日本武士意義重大
→ glacierl:如果要延伸聯想，那就像賽德克人被拿走獵刀跟獵場差不多 09/22 08:51
→ glacierl:歐格仁也是，他曾經在上級的指示下殺光印地安人部落， 09/22 08:52
→ glacierl:我是覺得他一開始的失意是因為身為軍人的榮耀不見了... 09/22 08:53
→ glacierl:而他在上級下令時沒辦法違逆成為共犯，所以當他看到勝元 09/22 08:54
→ glacierl:堅持自己的傳統跟信念時被感動，所以才跟隨他。 09/22 08:55
→ glacierl:至於討伐勝元的理由是因為他擁兵自重，對已經大政奉還的 09/22 08:58
→ glacierl:政府而言(大村的理由)根本就是叛軍，所以才進行討伐。 09/22 08:58
原來如此，您的說明讓我懂了很多
不過總覺得電影沒有把這些點表達出來...
推 glacierl:結髮跟廢刀令要靠點腦補，我來自ㄧ位拔刀齋先生的補完XD 09/22 09:03
那位拔刀齋先生好像也沒在綁髮髻，而且也不太介意？
至於廢刀令更不用說了，都是被作者拿來當作搞笑的過場片段...XDD
推 glacierl:不過阿湯哥主角威能很大，速成二刀流，子彈打不死他XD 09/22 09:08
這點我很有意見，為什麼莫那魯道不也來個獵刀二刀流...
推 Leo4891:勝元的死諫是為了要提醒天皇, 在日本現代化的同時 09/22 09:08
→ Leo4891:也不要忘記過去的傳統, 因為那曾經是日本的價值與根本 09/22 09:09
不過天皇有忘記嗎？一開始看起來雖然有點峱峱的...
→ Leo4891:所以最後天皇也受感動, 拒絕美國條件嚴苛的興建鐵路方案 09/22 09:10
→ Leo4891:在現代化進程中, 不應無條件接受, 而是就自身情況作考量 09/22 09:11
推 glacierl:我覺得戲中天皇沒有忘記，只是卡在剛開始現在化，他又年 09/22 09:13
→ Leo4891:因為要凸顯首相的強勢吧(西化才是一切)? 所以天皇才演成 09/22 09:13
→ glacierl:輕，一時間無法做最好的決定跟準則。像他就有問過勝元 09/22 09:14
→ Leo4891:勝元被沒收刀時作不吭聲(沒收刀象徵傳統的退敗) 09/22 09:14
→ glacierl:勝元因為家臣觀念的關係，沒有替天皇做決定，不然以故事 09/22 09:15
→ glacierl:中的演法，他要攬權也不是沒有可能。 09/22 09:15
收刀那段真的是最大的衝突了...
另外天皇看起來真的好弱勢，日本正史當時的天皇就是那樣嗎？
推 gunng:天皇當那麼久的神主牌 一下有了權力應該也是不知所措 09/22 09:29
推 SimonLi:你會看不懂日本人在堅持什麼 就跟外國人看不懂賽德克人在 09/22 09:30
→ SimonLi:堅持什麼是一樣的 09/22 09:30
不過對我來說，賽德克人跟外國人也差不多了
但電影裡就可以講得很明白...
總覺得《末代武士》就差了一段：
歐格仁：現代化不好嗎？
勝元：現代化有什麼好？
→ Weky:歐格元也不懂日本人在堅持什麼 09/22 09:34
→ Weky:用歐格元觀點讓觀眾慢慢體會 我覺得很棒 09/22 09:34
不過他後來懂了，我還是沒懂 orz
※ 編輯: james732 來自: 114.35.184.77 (09/22 09:35)
推 ichirukia:其實當時看末代武士時很喜歡 現在看賽德克是更喜愛XD 09/22 09:34
→ dnucolulhhz:因為阿湯哥去看的 但當時看完 也覺得不知所云 09/22 09:40
→ james732:不過阿湯哥真的很帥就是了...(雖然我更喜歡慶台大叔XD) 09/22 09:41
推 gunng:真的要講的話 不如說是武士階級在革新化的失落而反抗吧 09/22 09:42
推 Leo4891:勝元一個玩味的地方在於, 他會說英文 也很喜歡西方知識 09/22 09:43
→ Leo4891:(所以他很好奇阿湯哥怎麼對抗印地安人), 個人認為他是懂 09/22 09:44
→ Leo4891:現代化的好處. 所以他的反抗也應該在內心掙扎過一番吧? 09/22 09:45
→ Weky:勝元並不排斥革新 至於他想說啥最後天皇有講了 09/22 09:45
推 LikeG8:這部超級好看 在我心目中是SS等級 09/22 09:58
→ LikeG8:多了其他戰爭片沒有的藝術感 09/22 09:58
推 ht0813tw:我也很喜歡這部片耶 09/22 10:58
推 yuhung:我對這片還是一個老問題 為什麼女主角會找小雪啊? 09/22 11:15
→ yuhung:宮澤理惠呢？(看看她在黃昏清兵衛裡的演出，多棒啊!>///<) 09/22 11:15
推 Yunk:這片其實是在諘日本維新之後的帝國主義 勝元本身不是好戰派 09/22 13:07
推 NeoSoul:武士道比起撒狗血洗腦宣傳的所謂「祖靈」意境優美多了.. 09/22 16:44
→ triplee:那是因為末代武士的武士道導演只保留他幻想的那部份 09/22 17:25
推 firegsh:哪裡有撒狗血宣傳... 09/22 17:26
推 muskox:勝元他們有用戰術打贏第一波，但是剩下來的人太少，第二波 09/22 18:07
→ muskox:再怎麼用戰術也不會贏，就直接衝了,反正勝元也是一心求死。 09/22 18:08
推 WatanabeKen:末代武士超好看的 精神面描述的很深刻 09/22 19:57
→ WatanabeKen:雖然最後為了表現壯烈把決戰搞得壟長 但真的很棒 09/22 19:58
推 acinus:原po可以去圖書館借司馬遼太郎寫的"宛如飛翔"對那個時代， 09/22 20:31
→ acinus:還有武士們心情和觀念的轉變會更有心得，電影的幾個人物的 09/22 20:33
→ acinus:原型也會更清楚。 09/22 20:33