末代武士的編劇和阿湯哥根本不懂何謂武士道

台灣的哈日族和阿湯哥的fans看了《末代武士》後，

大受感動，熱血沸騰，

很好，

這代表你們的錢沒有白花，

電影公司大賺錢，大家皆大歡喜。

反正這是電影，電影不一定要符合現實，

編劇隨便亂掰，我們也不能說什麼。

但是你們千萬不要看了這部電影，

就以為真正的日本武士道就如電影中美化得這麼神聖。

1.武士道雖然有「武士」兩個字，但它並不只是日本武士階級專有的道德，

舉凡日本的公務員、企業家、工人、農民乃至於整個日本民族，

都有武士道的氣質。並非如電影中所演「最後一個武士死了，

武士道精神就消失了」

武士道的氣質，一言以蔽之，就是忠於所事（武士忠於領主，

商人忠於顧客，工人忠於匠藝），上司交待的任務要全力以赴達成，

任務失敗就要切腹自殺。

所以電影中的武士道與洋槍洋炮根本就不衝突，

勝元若真的愛日本，就應該明白不用洋槍洋炮就無法保護國家，

穿西洋軍服，一樣可以保留武士道精神。

（至於日本後來拿洋槍洋炮去侵略別人是另外一回事）

說穿了，勝元根本就是因為天皇要收歸軍權，消滅武士階級，

勝元身為武士階級的利益受損，才造反的。

勝元說什麼「天皇要我死，他大可動口就行」這話根本是在騙阿湯哥，

觀眾也笨笨的跟阿湯哥一起被騙，

至於維新政府不準武士帶刀，是因為武士經常用刀騷擾人民。

2.武士道有一個特質，就是視「力量」為榮耀，

例如：我打敗你，表示我比你強，你被我打敗表示你活該、你可恥，

所以我殺你或是用盡手段虐待你，你都不應有怨言。

這個邏輯就是南京大屠殺的由來，

這跟歐洲的騎士道（善待戰俘的人道精神）有著很大的不同。

日本的武士道其實是很醜陋的。

3.即便你們對日本文化完全陌生，但從電影中所演的：

武士戰敗了就要切腹自殺，自殺者還覺得這是榮耀，

各位難道看不出來這是統治者為了愚民所制訂的教育嗎？

武士道的特質之一就是「上司的命令超越一切的道德倫理」，

這根本是愚忠啊！

各位千萬不要像阿湯哥一樣做了三個月的戰俘就被洗腦成功，

最後還在天皇面前想要切腹（全片最爆笑的片段），

還自以為找到「內心的平靜」？天啊。

這種邏輯跟歐美人不同，歐美人認為戰爭就像一場球賽一樣，

只要全力以赴，失敗投降並沒有可恥到要自殺的地步。

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-196-79.HINET-IP.hinet.net
→ jojomoron:推         好文章耶
→ MidnightBach:寫得好！
→ subzero891:推～～～
→ lastblade:推推推  這裡推效果好嗎??
→ seat:給了新見解..但不盡然就是真正的武士道吧꜠
→ ml:推一個  ..............
→ scandinavia:這麼說沒錯...
→ FreemanZ:推推推
→ axsc:我不認為..有些地方的含義不只是這樣而已.
→ Guideboy:看的出來你沒專心看電影
→ dadaHOPE:去上上政治李錫坤教授的課..會有新看法的^
→ cactus474:好文~
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (鏽劍猶嗜血), 看板: movie
標  題: Re: 末代武士的編劇和阿湯哥根本不懂何謂武士道
發信站: 東海大度山之戀 BBS 站 (Sun Jan 18 01:08:09 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!dadusan

【 在 [e-mail] (醉思樓主 ) 的大作中提到: 】

第一：沒練過劍道，就不懂武士手上的刀對武士的意義。
      武士不削用槍 就跟歐洲的騎士精神一樣
      為什麼歐洲騎士遇到蒙古人就這麼悽慘? 因為騎士不會騎馬射箭
      騎士認為要面對面的格鬥 用弓箭傷人是卑鄙致極的行為 
      所以弓箭對於騎士是邪魔歪道 就跟槍對武士一樣是邪魔歪道一般
      就這個論點反駁你的"用槍也有武士精神"
 
      日本工匠忠於工藝 商人忠於顧客 這是他們傳統的素養
      軍人對於天皇 絕對的效忠與服從 是身為軍人的義務與驕傲
      你去教教台灣的軍人 對岸打過來大家投降吧 因為失敗不可恥阿
      那要軍人何用? 這樣就會造成第二項的慘劇↓

第二：南京大屠殺 指揮軍團是日本人 但是下手殺人的大多是韓國人 請切記這點
      屠殺的原因 是因為守南京城的20萬中國憋三兵 不敢保衛家園而化妝為平民
      試想在一個佔領地有20萬敵軍混在百姓之中 對軍事上有什麼危險性

第三：武士會反抗維新 你分析得很好 因為舊有利益會被消除而反抗 
      但是觀點錯誤 會受到影響的只有上層階級 
      日本並不是一個國家 當別的"國家"要侵略自己的主公 
      主公一聲令下 旗下武士當然竭力反抗
      但是竟然又認為廢刀令只是因為怕武士騷擾百姓 這點又狹隘的可笑
      繳收對方武器 當然是剝奪他們反抗的實力

第四：的確農民在日本只是一個"國"最底層的生產工具 被武士"剝削"
      但是別忘記 歐洲騎士莊園是如此 中國幾千年來也是如此

第五：你說武士道非常的愚忠 但是對於軍權國家的日本
      武士精神的素養 卻是十分的重要 以策略而言是非常成功的一套做法
      以你沒有接觸過日本劍道的人的觀點而言
      武士道愚忠、殘忍、嗜殺，這是十分正常的理解
      但換個客觀角度看，你不得不說他是一套十分有效的"軍人養成心理學"

: 台灣的哈日族和阿湯哥的fans看了《末代武士》後，
: 大受感動，熱血沸騰，
: 很好，
: 這代表你們的錢沒有白花，
: 電影公司大賺錢，大家皆大歡喜。
: 反正這是電影，電影不一定要符合現實，
: 編劇隨便亂掰，我們也不能說什麼。
: 但是你們千萬不要看了這部電影，
: 就以為真正的日本武士道就如電影中美化得這麼神聖。
: 1.武士道雖然有「武士」兩個字，但它並不只是日本武士階級專有的道德，
: 舉凡日本的公務員、企業家、工人、農民乃至於整個日本民族，
: 都有武士道的氣質。並非如電影中所演「最後一個武士死了，
: 武士道精神就消失了」
: 武士道的氣質，一言以蔽之，就是忠於所事（武士忠於領主，
: 商人忠於顧客，工人忠於匠藝），上司交待的任務要全力以赴達成，
: 任務失敗就要切腹自殺。
: 所以電影中的武士道與洋槍洋炮根本就不衝突，
: 勝元若真的愛日本，就應該明白不用洋槍洋炮就無法保護國家，
: 穿西洋軍服，一樣可以保留武士道精神。
: （至於日本後來拿洋槍洋炮去侵略別人是另外一回事）
: 說穿了，勝元根本就是因為天皇要收歸軍權，消滅武士階級，
: 勝元身為武士階級的利益受損，才造反的。
: 勝元說什麼「天皇要我死，他大可動口就行」這話根本是在騙阿湯哥，
: 觀眾也笨笨的跟阿湯哥一起被騙，
: 至於維新政府不準武士帶刀，是因為武士經常用刀騷擾人民。
: 2.武士道有一個特質，就是視「力量」為榮耀，
: 例如：我打敗你，表示我比你強，你被我打敗表示你活該、你可恥，
: 所以我殺你或是用盡手段虐待你，你都不應有怨言。
: 這個邏輯就是南京大屠殺的由來，
: 這跟歐洲的騎士道（善待戰俘的人道精神）有著很大的不同。
: 日本的武士道其實是很醜陋的。
: 3.即便你們對日本文化完全陌生，但從電影中所演的：
: 武士戰敗了就要切腹自殺，自殺者還覺得這是榮耀，
: 各位難道看不出來這是統治者為了愚民所制訂的教育嗎？
: 武士道的特質之一就是「上司的命令超越一切的道德倫理」，
: 這根本是愚忠啊！
: 各位千萬不要像阿湯哥一樣做了三個月的戰俘就被洗腦成功，
: 最後還在天皇面前想要切腹（全片最爆笑的片段），
: 還自以為找到「內心的平靜」？天啊。
: 這種邏輯跟歐美人不同，歐美人認為戰爭就像一場球賽一樣，
: 只要全力以赴，失敗投降並沒有可恥到要自殺的地步。


--
※ 來源:‧大度山之戀 bbs.thu.edu.tw‧[FROM: 218-170-36-240.]
→ alessia:第二點下手為韓國人?妝為平民?哪來的資訊?
→ hengyen:你的論點有點奇怪,建議至歷史板去看看
→ ml:這些東西是你編出來的吧 從沒聽過 -__-|||
→ cctt:借轉
→ casualy:看也知道在胡扯濫文章＝＝
→ sleepycat:對啊,韓國人?!第一次聽到這種說法 好奇怪
→ smarlie:士兵混在百姓中就可以濫殺?合理化的藉口吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (醉思樓主 ), 看板: movie
標  題: Re: 末代武士的編劇和阿湯哥根本不懂何謂武士道
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Jan 19 01:01:11 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell

※ 引述《[e-mail] (鏽劍猶嗜血)》之銘言：
: 【 在 [e-mail] (醉思樓主 ) 的大作中提到: 】
: 第一：沒練過劍道，就不懂武士手上的刀對武士的意義。
:       武士不削用槍 就跟歐洲的騎士精神一樣
:       為什麼歐洲騎士遇到蒙古人就這麼悽慘? 因為騎士不會騎馬射箭
:       騎士認為要面對面的格鬥 用弓箭傷人是卑鄙致極的行為

完全錯誤。歐洲的騎士明明就會用弓箭。

蒙古兵征服歐洲的最大原因是無與倫比的機動力和最快速的情報系統，

當時幾乎沒有一個國家的軍隊像蒙古兵一樣全部由騎兵組成，

且由於蒙古人是用母馬，餓了就喝馬奶，所以沒有補給的問題。

而歐洲的重騎兵穿著笨重的盔甲，機動力低，只有戰敗的份。

另外，歐洲當時仍是封建的指揮體系，是一盤散沙。


:       所以弓箭對於騎士是邪魔歪道 就跟槍對武士一樣是邪魔歪道一般
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
槍和武士刀同樣都是殺人的工具，不存在哪一個較卑鄙的分別。

但是耍武士刀要學十幾年，學會用槍射擊卻只要一天，

且武士刀再快也快不過子彈，相形之下，洋槍比武士刀太有效率了，

那我們還要武士幹嘛？武士階級的存在受到打擊，

武士當然會跳出來說「用洋槍是卑鄙的」，

用「武士道精神會消失」做藉口。


:       就這個論點反駁你的"用槍也有武士精神"

你根本不懂何謂「武士道」，

「武士道」不是指使用武士刀的專業技術，

而是指「武士所應該具備的道德」

跟你「是不是用槍做武器」無關。

不要以為日本武士階級消失，武士道就跟著不見，

後來代之而起的現代日本企業，從老闆、經理到員工都尊從武士道，

所以才會不斷在全世界擴張企業版圖，拚命撈錢。


:       日本工匠忠於工藝 商人忠於顧客 這是他們傳統的素養

你顯然不明白這些素養就是來自於「武士道」。


:       軍人對於天皇 絕對的效忠與服從 是身為軍人的義務與驕傲

大錯特錯，日本軍人效忠的是幕府，天皇沒有實權。


:       你去教教台灣的軍人 對岸打過來大家投降吧 因為失敗不可恥阿

我從沒說「失敗不可恥」，我是說「若你已全力以赴，

雖然戰敗了，但還不至於可恥到要自殺」

勝敗乃兵家常事，有時你戰敗，這不一定是你的錯，

而是你軍隊的人數遠少於敵方，或是國家沒有錢發給你大量的彈藥，

戰爭很少有公平的！在二次大戰的太平洋戰區，

日軍因為「寧為玉碎，不為瓦全」的武士道精神，只要戰敗，

就全部戰死，沒有一個人投降，

而美軍只要沒有勝算，馬上投降，因為美國人認為投降並非是可恥的事情，

難道你要認為美軍都是廢物嗎？

美軍後來在中途島之役還不是把日軍打得屁股尿流？

現今呢？美軍成為人類史上最強大的軍隊，

而崇尚武士道的日軍去哪了？究竟誰才是廢物？

失敗並不可恥，因為世界上根本沒有永遠贏的人，

不只是在戰場上，在事業、交友、戀愛、學業、家庭上，

有誰是永遠不失敗的人？

失敗並不可恥，可恥的是沒有從失敗中吸取經驗、

沒有勇氣接受失敗而切腹自殺。


:       那要軍人何用? 這樣就會造成第二項的慘劇↓
: 第二：南京大屠殺 指揮軍團是日本人 但是下手殺人的大多是韓國人 請切記這點
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
完全錯誤。親手拿刀搞南京大屠殺的人，絕大多數就是日本軍人！


:       屠殺的原因 是因為守南京城的20萬中國憋三兵 不敢保衛家園而化妝為平民
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:       試想在一個佔領地有20萬敵軍混在百姓之中 對軍事上有什麼危險性

這一點更是鬼扯。日本軍人在南京姦殺不計其數的婦女，

難道你要說這些婦女也是中國軍人男扮女裝的嗎？


: 第三：武士會反抗維新 你分析得很好 因為舊有利益會被消除而反抗
:       但是觀點錯誤 會受到影響的只有上層階級
:       日本並不是一個國家 當別的"國家"要侵略自己的主公
:       主公一聲令下 旗下武士當然竭力反抗

你的第三點講的跟我講的又沒有衝突，我不懂你在反駁什麼。


: 第四：的確農民在日本只是一個"國"最底層的生產工具 被武士"剝削"
:       但是別忘記 歐洲騎士莊園是如此 中國幾千年來也是如此
: 第五：你說武士道非常的愚忠 但是對於軍權國家的日本
:       武士精神的素養 卻是十分的重要 以策略而言是非常成功的一套做法
:       以你沒有接觸過日本劍道的人的觀點而言
:       武士道愚忠、殘忍、嗜殺，這是十分正常的理解
:       但換個客觀角度看，你不得不說他是一套十分有效的"軍人養成心理學"

中世紀的歐洲同樣也和日本一樣是軍人治國，

但歐洲軍人的騎士道可不會像日本軍人的武士道那樣殘忍嗜殺。

軍人也是人，不是魔鬼，軍人的天職是「打贏戰爭」，

不是「虐殺戰俘，姦殺婦女」。

話需說清楚，對戰敗國的人民燒殺姦淫攎掠，

法國、美國、德國、英國、中國和義大利的軍隊都做過，

但只有日本軍人會拿槍射擊戰敗國的婦女的陰道、

把玻璃瓶插進女人的陰道再用槍托用力敲打瓶子導致女人骨盆爆裂而死、

活生生剖開孕婦的肚子看看裡面的小孩是男是女、

在大街上比賽看誰殺的人多、

拿活人做生化實驗、

二名日軍士兵闖進一個中國家庭，

當著男主人和全家面前輪姦女主人，

再用槍威脅女主人的兒子強姦自己的媽媽，

之後再逼迫女主人的公公強姦自己的媳婦。

這，就是日本軍人、日本武士。


: : 台灣的哈日族和阿湯哥的fans看了《末代武士》後，
: : 大受感動，熱血沸騰，
: : 很好，
: : 這代表你們的錢沒有白花，
: : 電影公司大賺錢，大家皆大歡喜。
: : 反正這是電影，電影不一定要符合現實，
: : 編劇隨便亂掰，我們也不能說什麼。
: : 但是你們千萬不要看了這部電影，
: : 就以為真正的日本武士道就如電影中美化得這麼神聖。
: : 1.武士道雖然有「武士」兩個字，但它並不只是日本武士階級專有的道德，
: : 舉凡日本的公務員、企業家、工人、農民乃至於整個日本民族，
: : 都有武士道的氣質。並非如電影中所演「最後一個武士死了，
: : 武士道精神就消失了」
: : 武士道的氣質，一言以蔽之，就是忠於所事（武士忠於領主，
: : 商人忠於顧客，工人忠於匠藝），上司交待的任務要全力以赴達成，
: : 任務失敗就要切腹自殺。
: : 所以電影中的武士道與洋槍洋炮根本就不衝突，
: : 勝元若真的愛日本，就應該明白不用洋槍洋炮就無法保護國家，
: : 穿西洋軍服，一樣可以保留武士道精神。
: : （至於日本後來拿洋槍洋炮去侵略別人是另外一回事）
: : 說穿了，勝元根本就是因為天皇要收歸軍權，消滅武士階級，
: : 勝元身為武士階級的利益受損，才造反的。
: : 勝元說什麼「天皇要我死，他大可動口就行」這話根本是在騙阿湯哥，
: : 觀眾也笨笨的跟阿湯哥一起被騙，
: : 至於維新政府不準武士帶刀，是因為武士經常用刀騷擾人民。
: : 2.武士道有一個特質，就是視「力量」為榮耀，
: : 例如：我打敗你，表示我比你強，你被我打敗表示你活該、你可恥，
: : 所以我殺你或是用盡手段虐待你，你都不應有怨言。
: : 這個邏輯就是南京大屠殺的由來，
: : 這跟歐洲的騎士道（善待戰俘的人道精神）有著很大的不同。
: : 日本的武士道其實是很醜陋的。
: : 3.即便你們對日本文化完全陌生，但從電影中所演的：
: : 武士戰敗了就要切腹自殺，自殺者還覺得這是榮耀，
: : 各位難道看不出來這是統治者為了愚民所制訂的教育嗎？
: : 武士道的特質之一就是「上司的命令超越一切的道德倫理」，
: : 這根本是愚忠啊！
: : 各位千萬不要像阿湯哥一樣做了三個月的戰俘就被洗腦成功，
: : 最後還在天皇面前想要切腹（全片最爆笑的片段），
: : 還自以為找到「內心的平靜」？天啊。
: : 這種邏輯跟歐美人不同，歐美人認為戰爭就像一場球賽一樣，
: : 只要全力以赴，失敗投降並沒有可恥到要自殺的地步。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-228-196-79.HINET-IP.hinet.net
→ LukeHan:太武斷了吧,大屠殺是武士道的表現?
→ hueichi2:這文章後面有點離題的感覺!!
→ seat:個人覺得你是否討厭日本人且顯偏激了點?!
→ nlon:= =|||