→ tsarina:不是論點的問題,只是原po語氣有點太偏激...讓人看不太舒服 12/11 02:51
→ reke:連論點都有問題，而且持該論點的人經常會對那種語氣感到得意 12/11 02:53
→ hacedor:他的語氣是很黑特啦 不過不是他說過的話不應該由他負責 12/11 02:54
→ hacedor:文責自負 有些話既然是我說的 我就該承擔 12/11 02:54
→ ris6825:其實該篇也是轉文罷了,原po應該並非原作者 12/11 02:57
→ ris6825:我只想說,對於那種文章在本板能被推成那樣,讓我很驚訝 12/11 02:58
→ ris6825:以前一直說服自己所謂的一言堂是來自語氣問題 12/11 02:59
→ kissahping:暮光系列被拿來跟A片比...0rz 12/11 02:59
→ ris6825:大家是噓文章內容而不是文章標題,看來事實並非如此 12/11 03:01
→ hacedor:我可能講得不夠清楚 我不是說暮光是A片 是說暮光系列 12/11 03:01
→ ris6825:如果該篇是針對D9必然被噓,但暮光最近持續被貶,所以來篇 12/11 03:02
→ hacedor:起的作用跟男性看A片的目的是類似的 12/11 03:02
→ kissahping:我也不是指你說暮光是A片，只是當一部電影是跟AV相提並 12/11 03:02
→ ris6825:髒話+歧視+攻擊的文章就能被推,還扯到什麼勇氣..... 12/11 03:02
→ kissahping:論，對一部電影來說也真是夠慘的了... 12/11 03:03
→ reke:我有看到原文來源了 此人過去在電影板被噓爆不少次 12/11 03:03
→ kissahping:不過我個人也是給新月大負評，怎麼能拍成這樣...= = 12/11 03:03
→ hacedor:我個人的解讀方式不是針對暮光 比較像是脈絡式的來看 12/11 03:04
→ hacedor:暮光本身的好壞自有公評 我只是指出看暮光的一種心理作用 12/11 03:05
→ kissahping:原文是在他個人部落格寫，用字難聽是他的自由，轉文比 12/11 03:06
→ hacedor:類似於男性看A片 至於成不成立 那是仁智互見的問題了 12/11 03:06
→ reke:其實看暮光的心理作用跟a片無法類比吧 跟英雄片反而相近 12/11 03:06
→ kissahping:較心態可議... 12/11 03:06
→ hacedor:r大你有另外的論點 可提出來 願聞其詳 12/11 03:07
→ kissahping:英雄片要看哪一種，麥可貝那種我同意... 12/11 03:08
→ hacedor:我不知道r大的意思是不是針對角色的認同感 12/11 03:08
→ ris6825:在自己的blog開幹很合理,不過被轉來推為勇氣.很屌.文筆好 12/11 03:08
→ ris6825:只因為幹的電影是Twilight? 真不可置信 12/11 03:09
→ reke:a片的觀看過程比較不會強調仿擬而不是投入 片子提供什麼就接 12/11 03:09
→ reke:受什麼；但英雄片或愛情片則會有較多觀眾創作的成份，例如設 12/11 03:10
→ reke:想自己在當下環境中可能會有的不同選擇等等 12/11 03:11
→ reke:其實從運鏡就看得出來，多數A片不會有以男優為主的鏡頭 12/11 03:12
→ kissahping:不需要Twilight，這集的劇情拍失敗就是會激化敏感神經 12/11 03:12
→ reke:但是愛情/英雄片都會有角色間觀點鏡頭互相切換的情況 12/11 03:13
→ hacedor:也許我用A片這個例子不太好 我指的是應該是廣義的色情片 12/11 03:14
→ reke:第一人稱的英雄/愛情片要搞出票房大概很難 但第一人稱的A片要 12/11 03:14
→ reke:得人歡迎就容易了 12/11 03:14
→ reke:色情片就太百百款了，並不是全男性向的，甚至是男性分眾向 12/11 03:16
→ hacedor:對 所以我說的太模糊了 但我主要的意思是放在意識形上的 12/11 03:18
→ hacedor:意識形態上的 12/11 03:18
→ reke:btw 我記得對肉慾型的色情片 一般研究也是認為只專注於自己 12/11 03:19
→ reke:(也就是觀者) 而愛情片或是英雄片強調仍是互動的 12/11 03:20
→ hacedor:可能我對受眾的解讀方式與r大不同罷 色情片的觀看者 12/11 03:24
→ hacedor:的確是傾向於鞏固男性的發言主體位置 而就這一點來說 12/11 03:24
→ hacedor:我認為暮光系列的女性受眾 也是傾向於自己的主體位置 12/11 03:25
→ reke:我知道了 你想用男/女來做對比 不過說實在單說男性位居發言主 12/11 03:26
→ hacedor:互動方面暫且不論 在意識形態效果上 我認為兩者是類似的 12/11 03:26
→ reke:體的話 戰爭片 體育片 英雄片 動作片都算 箇中差別應該細分 12/11 03:27
→ reke:如果我說暮光是女人看的戰爭片肯定會有問題 雖然戰爭片也是滿 12/11 03:28
→ reke:足男人心中有征服慾的野獸 但是這類片型會強調同性情誼 12/11 03:29
→ reke:這種細微的不同還是會影響文本比較時能否適切吧 12/11 03:30
→ hacedor:我的焦點只有色情片與暮光系列的意識形態效果而已啦 12/11 03:30
→ hacedor:像r大這麼詳細的比較與論述我是做不來的 12/11 03:31
→ hacedor:我無意於釐清暮光系列本身在電影或小說上面的文本分析 12/11 03:33
→ hacedor:我主要是用一種文化現象的方式來看待暮光 12/11 03:33
→ yafifi:與其說是女性的意識效果 不如說是男性以為的女性意識效果 12/11 03:37
→ yafifi:很多女生根本就對這部不以為然 12/11 03:37
→ hacedor:樓上提的應該是另外一個層次的問題了 就像不是所有男性 12/11 03:41
→ hacedor:都對色情片很以為然的 12/11 03:41
→ yafifi:既然如此 何必強調每個 把它化約成女性的問題? 12/11 03:45
→ hacedor:我用每個是不太恰當 不過我倒將這個問題化約到女性的意思 12/11 03:47
→ reke:講《暮光》是不是男性眼中的女性向要很小心，因為這個作品 12/11 03:48
→ hacedor:沒有化約成女性的問題 至少我將男性女性都看作是某種 12/11 03:48
→ hacedor:既有意識形態的共謀 不單獨是女性的問題 12/11 03:48
→ reke:原著是女作家寫的，甚至較好的第一集是女導演拍的 12/11 03:49
→ yafifi:回reke 不是指暮光 是這篇跟首篇的心得所站的位置 12/11 03:51
→ hacedor:我知道y大的意思 很明顯我沒有考慮到女性主義的觀點 12/11 03:52
→ hacedor:不過這也是我有意為之 因為我正是要指出這個現象的位置 12/11 03:52
→ yafifi:這個現象是指男性解讀這部電影的角度嗎 如果是如此我接受 12/11 03:54
→ reke:大概不只是男性解讀這篇的角度 很多女人也覺得這樣叫女性向 12/11 03:55
→ reke:出版商跟片商我想也有意這樣操作吧 這已經是結構性的問題了 12/11 03:55
→ hacedor:應該是說這個現象在建構異性戀霸權所處的地位 12/11 03:55
→ yafifi:起分別都是先有分別心 這是看這系列心得文感想 夜深了 晚安 12/11 03:57
→ hacedor:r大說的很精確 這是某種結構性的問題 12/11 03:57
→ hacedor:y大晚安 請慢睡 12/11 03:58
→ hacedor:r大睡了嗎 沒什麼事啦 很感謝你三更半夜還願意陪我討論 12/11 04:08
→ hacedor:r大的論點果然精譬 啟發我甚多 我是很想再討論下去 12/11 04:09
→ hacedor:但年紀大了體力有限 實在撐不下去了 再次感謝你 12/11 04:10
→ twfk: 好酷 都是箭頭 12/11 04:44
→ phbkj:很多箭頭+1 12/11 05:02
→ djo:第一次看到滿滿的箭號耶XD 12/11 05:50
→ loveZZZZZZZ:都是箭頭 請保持下去 XD 12/11 08:53
推 lowwing3906:箭頭就由我破例吧XDDDD超滿的 --顆顆-- 12/11 09:21
→ nichew:我只覺得好笑，西斯板滿滿的幻想文，也沒看男眾講啥啊^.< 12/11 11:23
噓 engram:把推的噓回來..就都會是箭頭的效果了 12/11 12:44
推 henderson:不想讓你得逞 12/11 14:29
推 five5star:原文不能推只好這裡推阿~~~ X吹吧...無腦少女 12/12 17:09
推 XXPLUS:補原文推 12/13 22:16