Re: [負雷] 本年度最破爛電影：暮光之城 新月

[chinasnail (心雲)]

我不知道你是怎麼看這篇的，
你的回文跟我的意思差超多的，
請問，你有先看完整串文再來想為什麼別人會這樣寫嗎??


※ 引述《fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)》之銘言：
: ※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: [cut]
: : 我舉例還說好了，舉魔戒為例，
: : 魔戒裡有很多種族，樹人，人類，法師，精靈，矮人，半獸人
: : 後面還有海盜，
: : 魔戒在很多點處理得很好，如果只是要送主角去丟戒指，
: : 我想可能大家的評價也會超低，
: : 但是他用了大量的旁支來充實內容，
: : 又以小哈來說，小哈主魔法，羅琳很聰明的，
: : 讓劇情內的一舉一動都攸關魔法，雖然有些地方讓人覺得這種場合用魔法很蠢，
: : 好，我們去看暮光，吸血鬼跟狼人顯出能力的場合比例，
: : 我反過來講，整個故事，至少到現在第2集完，
: : 可以說用大量的愛情對戲，來補玩很虛的主劇情，
: : 這是我看到的感受。
: 我覺得，以你的舉例而言，其實你是不喜歡看這種愛情小說的電影的
: 就像你舉的這些我也通通都不愛看一樣。
: 奇幻描述的再多，我想看的都是人性
: 就像我也看不懂為什麼精靈要為了亞拉岡放棄永恆的生命一樣，不覺得有這麼愛他耶！
: 反過來說，我也不覺得亞拉岡有愛精靈女
: 但是對男生而言就是這樣吧？！只要我說有愛就是有愛了，所以內心戲就不用演了
: 說真的，女生不喜歡這種"懶得跟你囉唆"的角度，所以這部片是演給女生看的
: 不是演給你這種人看的。

這很奇怪，這跟愛看不愛看有什麼關係??
我真的一頭霧水，
另外提醒你，版上也有很多男生對"愛情劇"的評論很精闢深入，
不要什麼"男生而言是這樣"，
內心戲，你能舉個幾段暮光有所謂"內心戲"的點嗎??

我在解釋一下這一段，
我提小哈跟魔戒，因為他剛好是2種很典型不同的模式，
我提的只是舉例的"模式"，跟愛看不愛看根本沒關係好嗎

我舉魔戒為例，
魔戒，說穿了就是要送佛摩多去丟戒指，
但是如果整場都只是拍佛摩多，會怎麼樣，
我告訴你，會很難看，因為超無聊的，
所以魔戒加了很多額外場景跟支線，
去充實內容，你去看評論，講到特效，大戰役，
哪一樣跟佛摩多有關係的，這是一種模式。
另一種，小哈模式，
小哈他沒有這麼多的支線，
羅琳就乾脆凸顯主題，
小哈幾乎所有事情都要扯上奇幻世界，
他的魔法不像魔戒甘道夫搞得好像只能拿來照明，
他小至煮飯，修眼鏡，大至殺人防衛，都要用到魔法，
但是我們反觀暮光，題才是人類，狼人，吸血鬼，
然後第2集拍完了，他凸顯了多少的吸血鬼，多少的狼人，
答案是，很少，
第一集救貝拉，然後貝拉被追殺去救，其他的呢，
第二集也是少數幾場戰鬥，這是連版上的版友都有同樣的感覺，
然後剩下得是什麼?剩下的是用一大堆愛情對戲去把時間補完，


: : 因為你是用愛德華的角度看事情阿，
: : 你用貝拉的角度去看呢?
: : 我舉例來說好了，如果今天有一條"蛇"跑進妳房間，
: : 可是他是屬於溫馴不咬人的品種，
: : 但是你不知道，你對蛇不了解，你對品種特性完全不懂，
: : 請問你會不會怕?我跟你說，大部份的人都會怕，
: : 這很有趣，因為我們對"蛇"的印象就是會咬人，
: : 貝拉為什麼會不怕吸血鬼??
: : 當然上一篇版友的回復想法我覺得很OK，我很接受他的解釋法，
: : 但是我覺得這不是"看的人"的問題，
: : 而是劇本，導演的問題，他並沒有去想辦法讓觀眾去理解這種問題，
: : 難道，寧願加一大堆談情說愛的劇情，也不願讓劇情合理??
: 說真的，我覺得你的要求比較不合理。
: 第一，蛇跟人是不能溝通的吧？！  但是吸血鬼跟人是可以
: 後面推文你說到如果你知道對方是吸血鬼的話你會逃跑.....
: 問題是，這是你的反應，不是所有人的反應，也不是我的反應
: 對我而言，這只是像跟父母所不允許的對象在一起的感覺，並不覺得會有生命危險
: 所以說實話，這只是你對角色行為沒有共鳴，所以你不接受罷了。
:
還溝通不溝通咧，你說你知道他是吸血鬼不會跑，說真的我不信啦，
什麼不覺得會有生命危險，明明第2集被拉的手指被割到流血，
愛德華的家人差點衝上去咬他，還不會有生命危險??
你是不是漏看了什麼，
我做個比喻，如果你身邊有一個超帥的男生跟你很好，
有一天你忽然發現他前科累累的強暴犯，
外加傷害前科，你不會跑開嗎??
拜託，就算再暮光，吸血鬼也沒被寫成"正義方"好嗎，
另外我提醒你，你的時間軸根本不對，
貝拉是先知道愛德華是吸血鬼，後來去他家才知道
庫倫家族式素食的，前面他根本不知道好嗎??
不然我問你，貝拉遇到黑人吸血鬼或是維多利亞，會不會怕??


好啦，不講個人感覺，如果你有機會，你以去注意一場，
貝拉去找雅各，雅各在睡覺，他朋友來找他，
貝拉揍了他朋友一拳，他朋友變身成狼，
雅各也跳出來變狼救他，你看一下那場貝拉的表情，
又，貝拉在義大利，阿羅要摸他的手，他還不是會怕，
貝拉根本沒這麼神好嗎?
還是人只要夠帥在可怕都沒差??


 [cut]
: : 同上，你知道為什麼我要特別提出這點嗎?
: : 因為吸血鬼可以在白天出現，等於把吸血鬼最大的致命傷拿掉，
: : 這是何等大的突破，以"平衡"來講，
: : 作者必定要對其相剋種族，提高很強的能力，
: : 不然就是在創出另一個超強的中種族，
: : 不然整個故事就會失衡瓦解，
: : (簡單的說，就是吸血鬼來個單向屠殺就好啦)
: 說真的，我們現在又不要玩線上遊戲要拼升等，平不平衡很重要嗎？？
: 再一次地，這只是因為她的設定不符合你的期望罷了。

你的這段最讓我傻眼，
你以為只有線上遊戲需要平衡??我的天阿，
你知道不平衡的故事會怎樣嗎??
吸血鬼如果過強，哪需要跟狼人定什麼鬼約定，
套一句赤壁的台詞，要戰就戰，懶得跟你廢話，
直接把狼人全部殺光就好啦，
那故事還寫個鬼阿

你這論點我真的是在點影版第一次遇到，
這一段有嚇到我，

: : 我順便提幾件事情，
: : 我看回文跟推文，很多人會提到原著，
: : 但是我要講，這裡是電影版，
: : 電影拍得不好，我們批評，並無不妥，
: : 電影改編到觀眾誤解很多，或是看不太懂，
: : 試點影的問題，原著不合邏輯，我們會到原著的專版去討論，
: : 我相信很多給負評的人跟我有著相同的感覺，
: : 我不諱言的說，我是小哈迷，
: : 但是小哈的電影也常常改得很爛，
: : 我還是上來給負評，我們評的是"電影"，不是原作，
: : 另外，導演在選擇改編電影的話，是不是應該要注意一些點，
: : 比方，有看過原著的會講，第3集狼人的戲份大增，
: : 第4集會出更多吸血鬼，
: : 但是，SO WHAT?難道規定看電影以前一定要看原著，而且還要看完4集
: : 第2集演完了，結果，吸血鬼的特性，狼人的戲份，
: : 才佔多少??吸血鬼跟狼人的問題，第一集用短短幾分鐘講一下過去歷史，
: : 第2集讓狼人的戲份增加了，
: : 卻還是把大部份的篇幅放在雅各跟貝拉的關係，
: : 我甚至感覺不出，吸血鬼跟狼人之間的約定，到底約束力有多大??
: : 這是誰的問題??
: 這邊有幾點我是認同的，編劇或導演，把劇情改到不看小說就不太懂在演什麼
: 我覺得這是很失敗的！  尤其第一集更嚴重！
: （看完第一集我也是覺得：有這麼愛嗎？ 貝拉從頭到尾都在皮皮剉是怎樣？！)
: 不過第二集編劇改了很多，劇情也比較流暢，我覺得這個有進步。
: 不過關於兩族之間的約定，其實第二集真的看不出來這有多嚴重
: 我也是看到第三集小說才覺得這協定有點重要。
: 又，製片已經打算把這部小說拍成連續劇式電影了，所以自然會有很多東西到
: 後面才交代。姑且先把這個協定當成之後的主軸是比較OK的
: 因為小說也要到了第四集才會交代這件事。
: : 另外，我也要解釋，為什麼明知爛片還要去看，
: : 看電影，對我來講，不是用二分法，好或濫去分，
: : 而是期待在電影裡看到什麼，
: : 對我而言，我希望看到作者筆下的故事，
: : 導演詮釋的模式，而不是整場愛來愛去，
: 這就是愛情電影，還要求不要愛來愛去？

你可以把整段看完嗎??
我明明就是寫，作這筆下的故事，跟導演詮釋的模式，
為什麼你要自動忽略這2句哩，
如果整個電影明明題才是吸血鬼+狼人與人類間的故事，
結果演到最後，只剩下愛來愛去，
什麼吸血鬼阿，狼人阿，都沒了，
不是很奇怪嗎??
我舉個例子，如果變型金剛，整場變型的畫面只有1.2場而已
你覺得不會被罵死嗎??


: : 真要從愛情劇的角度去看，
: : 整部片的愛情元素，貝拉的情感刻化，也不是很突出
: 這邊我覺得是演員失敗、演得不好，或是說劇情鋪陳不夠。

你自己都說劇情鋪陳不夠了，這不是跟我講的一樣嗎


: : 這時候就很有趣了，用愛情劇去看，一定又有人反駁說他是奇幻文學，
: : 用奇幻文學角度，卻又要講他是愛情劇，
: : 所以，感覺就很奇怪了，
: : 我必須要講，暮光題材真的不好嗎??
: : 其實不是，我反而覺得暮光應該是可以很強的，
: : 但是"演"出來的，卻不一樣，

我再提一次暮光裡我覺得很嚴重的問題，
(就是因為這些點可以對整個故事改變很大)

第一，狼人跟吸血鬼之間的協議，到底強制力有多大，
以目前演到的進度，只要貝拉答應嫁給愛德華，
愛德華就會轉化貝拉，但是這點會破壞約定喔(雅各有特別提醒了)
好，這個約定，強制利多大，
是犯了愛德華就會被狼人無條件追殺，不管天崖海腳，
還是說，只要離開那個區域就好，
這點故事是互相矛盾的，狼人追殺維多利亞到加拿大，表示說，
狼人對維多利亞是下達格殺令的，
但是明明某位版有有解釋說，狼人守護的只有2個區域，


第二，狼人的分布到底多廣，2個區域??還是全世界，
不然比方義大利吸血鬼在義大利咬人，沒人制裁囉，
還是還要再出一個新的種族，

這2點，至少電影都沒有提，


PS.如果你有興趣，去看一下版上有關戀夏500的文章，
版上有支持男方派的，有支持女方派的，
2邊人馬也是激辯不已，但是卻是好評不斷，
真的只是因為拍得比較偏"女生看得"，
就弄得版上一堆負評嗎??
從戀夏500的討論串來看，根本不是版友因為電影偏"女生看得"
而給負評，直在是這部真的很無言。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.7.59
※ 編輯: chinasnail      來自: 118.170.7.59         (12/13 21:00)
推 u5710587:新月已經快過了,接下來大家可以準備戰阿凡達了
推 sincity:爛片一步 不值得花時間去戰
→ ReiMi:我記得狼人那句台詞是說追到快要到加拿大的邊界，不是加拿大
→ ReiMi:，他們是有地域性的，不會追到天涯海角。而且這種基因也只有
→ ReiMi:拉布席的奎魯特人才有。原著沒記載其他地方有相同的物種。
→ ReiMi:全世界的吸血鬼高調地亂咬人，基本上一律由佛杜里出面制裁。
你這段解釋有問題，佛杜里的規矩是不能在大庭廣眾暴露自己身分，
跟咬不咬人沒關係吧，不然他們在義大利的時候，
離開古蹟那時，有一個吸血鬼又帶了一批觀光客進那屋內，
然後就傳來慘叫聲，這段又如何作解。
※ 編輯: chinasnail      來自: 118.170.7.59         (12/13 23:11)
推 reke:不能「高調」咬人。在古堡裡關門放鬼當然是可以的
→ toy2R:雖然原PO一直在說電影跟原著要分開，但是你所批評的感情點跟
→ toy2R:跟故事發展重心 這些都是原著的設定
→ toy2R:暮光的角色跟劇情設定本來就是有很多不嚴謹的地方
推 pingsky:還是人只要夠帥在可怕都沒差??<---原po這句說到重點了
推 daa94:大中肯
→ ReiMi:就如我之前說過，"宅配"是可以的，知道詳情的人都死了。
→ ReiMi:但你如果在大街上咬人還被目擊，就會被制裁。