Re: [負雷] 本年度最破爛電影：暮光之城 新月

[chinasnail (心雲)]

※ 引述《toy2R (mokun)》之銘言：
: 前後文稍作調整，有後續三、四集書的雷
: ※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: : 我也是覺得這部片超爛的其中一員，
: : 不過既然要說他爛，總是要說出點東西，
: : 這部片，其實題材很好，
: : 我真的很不懂為什麼會被搞成這樣，
: : 有點懷疑作者只具備言情小說的能力，
: : 而沒有具備奇幻小說的能力，
: : 這部小說題材其實發展性蠻高的，
: : 裡面把很多我們既定吸血鬼的印象都改掉了，
: : 如吸血鬼只能在夜間出沒等等...，
: : 照理說應該可以重新去定義自己筆下的設定模式，
: : 可是卻沒有好好的發揮，我覺得蠻可惜的。
: : 話說，吸血鬼除了珍的念力，愛德華的讀心術，愛麗絲的預知能力，
: : 還有什麼能力阿
: 這一系列的確是以女主角為第一人稱出發（除了第四部某一段外）的愛情故事
: 不知道原PO期待的奇幻小說要什麼元素，第四集大對抗前的訓練階段可能會值得期待
: 吸血鬼能力在第四集有蠻詳細的介紹

奇幻文學的元素?就奇幻文學的元素，
我舉例還說好了，舉魔戒為例，
魔戒裡有很多種族，樹人，人類，法師，精靈，矮人，半獸人
後面還有海盜，
魔戒在很多點處理得很好，如果只是要送主角去丟戒指，
我想可能大家的評價也會超低，
但是他用了大量的旁支來充實內容，
又以小哈來說，小哈主魔法，羅琳很聰明的，
讓劇情內的一舉一動都攸關魔法，雖然有些地方讓人覺得這種場合用魔法很蠢，
好，我們去看暮光，吸血鬼跟狼人顯出能力的場合比例，
我反過來講，整個故事，至少到現在第2集完，
可以說用大量的愛情對戲，來補玩很虛的主劇情，
這是我看到的感受。

: : 愛德華活了這麼久，終於找到自己愛的人(還是個孤僻的傢伙)
: : 這人天生神力，人家說出生之犢不畏虎，
: : 可是他，不算太小阿，
: : 一個人知道對方是吸血鬼卻完全不會畏懼的，
: : 真的很......，
: 電影、影集、愛情故事、一時天雷勾動地火、一見鍾情......看對眼還有什麼怕的...
: 而且就是像愛德華活了這麼久的時間，才發現這麼『對味』『好聞』的貝拉
: 其實可以說是等了108年才得到的緣分啊！
: 不過不懂原PO說初生之犢不畏虎的點是要表達......

因為你是用愛德華的角度看事情阿，
你用貝拉的角度去看呢?
我舉例來說好了，如果今天有一條"蛇"跑進妳房間，
可是他是屬於溫馴不咬人的品種，
但是你不知道，你對蛇不了解，你對品種特性完全不懂，
請問你會不會怕?我跟你說，大部份的人都會怕，
這很有趣，因為我們對"蛇"的印象就是會咬人，

貝拉為什麼會不怕吸血鬼??

當然上一篇版友的回復想法我覺得很OK，我很接受他的解釋法，
但是我覺得這不是"看的人"的問題，
而是劇本，導演的問題，他並沒有去想辦法讓觀眾去理解這種問題，
難道，寧願加一大堆談情說愛的劇情，也不願讓劇情合理??

: : 第一集其實有提到很多梗，
: : 我不懂為什麼第2集不去作延伸，
: 梗，是說維多利亞嗎？還是貝拉要變成吸血鬼的部分，這個要等到第四集
: 所以第三集如果出來，可能原PO還是會失望
: 要說不懂，我的確也不懂光一個維多利亞可以把庫倫家族弄得如此驚嚇，只能說
: 作者她就是要這樣寫，看完小說我個人是覺得，當作者真棒！寫小說照著自己愛寫什麼
: 就寫什麼，看了什麼書就可以把自己書中主角的故事扭轉一下，隨便愛變什麼人稱都可以
: 然後這樣的書暢銷，電影又暢銷，真的是很棒！！有能者可以效法！！

第一，我講的梗的延伸，比方，庫倫家族跟狼人之前的約定，
什麼事件讓他們做這樣的約定，
你說的沒錯，作者愛怎麼寫就怎麼寫，
這點說得很好，但是觀眾要看的，不就是要看他"怎麼寫"嗎?
我不排斥作者去改變舊友的印象，
相反的，我很希望作者去改變，
這也解釋為什麼我明明知道是爛片還去看的原因，


: : 吸血鬼跟狼人之間的衝突等等，
: : 而不是一個女主角耍脾氣狂自殺求男朋友回來，
: : 另外狼人那邊也真的很有趣，
: : 也許我孤陋寡聞，我第一次看到狼人變身是一隻狼耶，
: : "狼人"顧名思義不就是狼+人嗎?
: : 也就是具備郎跟人的特徵阿?
: 不知道吸血鬼能在白天出來是不是也是第一次看到呢？這...本來就是作者的想像
: 她在第二集把雅各完全塑造成是狼人，大家也都叫他狼人，也說他是臭狗狗味道等等
: 但是為什麼作者要在後面把狼人這個點又要硬轉成變形人，像嗜血真愛裡面的酒店老闆
: 有點怪，但是書是她寫的，想像是她的，沒有什麼道理可言，也不需要去問為什麼跟
: 一般認知的不一樣，作者他就是愛這樣寫

同上，你知道為什麼我要特別提出這點嗎?
因為吸血鬼可以在白天出現，等於把吸血鬼最大的致命傷拿掉，
這是何等大的突破，以"平衡"來講，
作者必定要對其相剋種族，提高很強的能力，
不然就是在創出另一個超強的中種族，
不然整個故事就會失衡瓦解，
(簡單的說，就是吸血鬼來個單向屠殺就好啦)

: : 另外，裡面的很多約定是不是也太奇怪了，
: : 吸血鬼咬了人，即破壞約定，然後狼人就可以殺了他，
: : 那，狼人跟人類很好囉??
: : 不然幹嘛守護人類(這約定很明顯是保護人類)
: : 但是貝拉他爸發現森林很多被殺的，
: : 懷疑是熊幹得，後來貝拉證實是狼(狼人)
: : 這表是狼人還是會殺人類，
: 貝拉以為是狼人殺的，當她問Jacob的時候，Jacob有回答她啦，都是吸血鬼作的好事
: 狼族是要保護人類的，為什麼狼族要保護人類咧，因為作者是人類咩！最大！！
: : 那麼狼人跟人類的關係，究竟是怎樣??
: : 另外，吸血鬼藥自殺還要跑這麼遠，
: : 明明同伴或是狼人都有能力殺掉吸血鬼，
: : 根本不用這麼費事，
: : 而且，什麼"在大庭廣眾暴露自己身分"就要處死，
: : 也太奇怪了吧，吸血鬼強到這種地步，
: : 根本不用怕人類。
: 這真的就是作者的設定，如果原PO想看吸血鬼與人類生活共處的故事，可以看
: 南方吸血鬼，翻拍影集是噬血真愛，記得那天去書店看到介紹是成人版的暮光之城之類的
: 如果原PO覺得電影爛的原因，是因為很多情節進行跟你想的不一樣不能理解，只能說
: 原PO跟作者的思考方式不同吧，這集導演的功能是在讓文字變成畫面跟後製而已...XD
:

我順便提幾件事情，
我看回文跟推文，很多人會提到原著，
但是我要講，這裡是電影版，
電影拍得不好，我們批評，並無不妥，
電影改編到觀眾誤解很多，或是看不太懂，
試點影的問題，原著不合邏輯，我們會到原著的專版去討論，
我相信很多給負評的人跟我有著相同的感覺，
我不諱言的說，我是小哈迷，
但是小哈的電影也常常改得很爛，
我還是上來給負評，我們評的是"電影"，不是原作，


另外，導演在選擇改編電影的話，是不是應該要注意一些點，
比方，有看過原著的會講，第3集狼人的戲份大增，
第4集會出更多吸血鬼，
但是，SO WHAT?難道規定看電影以前一定要看原著，而且還要看完4集
第2集演完了，結果，吸血鬼的特性，狼人的戲份，
才佔多少??吸血鬼跟狼人的問題，第一集用短短幾分鐘講一下過去歷史，
第2集讓狼人的戲份增加了，
卻還是把大部份的篇幅放在雅各跟貝拉的關係，
我甚至感覺不出，吸血鬼跟狼人之間的約定，到底約束力有多大??
這是誰的問題??


另外，我也要解釋，為什麼明知爛片還要去看，
看電影，對我來講，不是用二分法，好或濫去分，
而是期待在電影裡看到什麼，
對我而言，我希望看到作者筆下的故事，
導演詮釋的模式，而不是整場愛來愛去，
真要從愛情劇的角度去看，
整部片的愛情元素，貝拉的情感刻化，也不是很突出
這時候就很有趣了，用愛情劇去看，一定又有人反駁說他是奇幻文學，
用奇幻文學角度，卻又要講他是愛情劇，
所以，感覺就很奇怪了，

我必須要講，暮光題材真的不好嗎??
其實不是，我反而覺得暮光應該是可以很強的，
但是"演"出來的，卻不一樣，







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.1.245
推 biglafu:上一篇....Orz
推 lucifiel1618:因為少女小說看太多就覺得吸血鬼都又帥又耐斯囉
推 DemonElf:推!
→ toy2R:我沒辦法理解原PO的邏輯 你說哈利波特電影改得爛也會上來評
→ toy2R:但是不能讓我們拿暮光的原著跟改拍電影來討論？
我在解釋一下，我要表達的是，我們去評一個電影優劣，
是要把原著跟電影分開來看的，並不是說不能用原著來解釋電影，
這邏輯很簡單，今天原著寫得很棒，邏輯架構的很好，
但是改編成電影卻刪減的很糟，我一樣給負評，
而不是因為原著寫得好，電影就無條件一定好。

推 ienjan:蛇那裡的例子，我覺得跟貝拉情況不一樣，她不是一開始就知
→ toy2R:我個人是覺得新月這部電影是非常終於原著的，這也就是為什麼
→ ienjan:道對方是吸血鬼，是相處過一陣子才知道
一樣阿，如果是我，知道他是吸血鬼的下一秒，出現的就是恐懼.逃離
問題在於，我不知到原著有沒有著墨在這，
但是很明顯，導演並沒有給很多著眼點在貝拉如何化解掉這份恐懼，
這就是我上面說的，用愛情劇去看暮光，
整劇的刻畫也SOSO

→ toy2R:忠於*
→ toy2R:會拿書裡的設定來跟原PO討論
※ 編輯: chinasnail      來自: 118.170.1.245        (12/11 23:27)
推 DemonElf:忠於原著又如何? 電影的重點是精不精采、好不好看吧
→ DemonElf:而且電影跟小說不同之處是，要讓觀眾在二小時的時間內
→ toy2R:而且原PO你一開始就說羅琳很聰明設定哈利波特的情節
→ DemonElf:融入電影的世界、並產生共嗚或感動
→ toy2R:那這不是也是在說原著的設定好，而不是電影拍得精彩吧
→ toy2R:我同意電影跟小說不同，我本來也期待電影可以改編多一點
→ toy2R:第一集就是從頭到尾以貝拉角度解釋為什麼她這麼愛啦XDDDDD
→ toy2R:她是先無可救藥地愛上愛德華以後開始懷疑他是而且女主角在原
→ toy2R:著的設定上就是與其他人不同很不融入一般人群想法也不同啊
→ kissahping:再怎麼用小說補充解釋，都無法彌補電影沒有解釋的問題
→ toy2R:真的只能說原著這樣設定的點沒有對到原PO你希望期待的反應
→ kissahping:講一堆原作怎樣怎樣，都和電影優劣無關...
→ toy2R:其實第二集新月原著真的很不精彩...電影能這麼賣座已屬不易
→ toy2R:我對於原作跟電影優劣的討論純就原PO所說的邏輯作討論
→ ReiMi:大部分讀者都不喜歡小說第二集，因為沒有愛德華，狼人戲份多
→ ReiMi:。可是只有我是第二集小說邊看邊哭的嗎，我超sad的哭了大半
推 ienjan:可是我覺得還好，第一集艾德華承認時她 一開始也有恐懼，但
→ ienjan:艾德華救過她兩次，還是說如果救人是在坦白之後，你會覺得
→ ienjan:比較有說服力?
推 nokton:這篇100分
→ nokton:是要看電影還是要看小說?
→ nokton:哈利波特我每集電影都看，書完全沒看過。也不需要看。
推 kiki41052:這篇大推
推 sginkgo:沒錯 電影本身有問題就不要推給原著
推 mhahaha: