→ kevinsigma: 冬兵也是受害者，他被攻堅時的指示是不必留活口，他 05/17 19:10
→ kevinsigma: 的權益誰來保障？ 05/17 19:10
推 CavendishJr: 因為是巴奇所以隊長才會護短，喚作其他人未必會如此 05/17 19:10
→ CavendishJr: ，這就是隊長的私心，這部其實是想傳達隊長也是凡人 05/17 19:10
推 ioci: 可以改一下其實嗎… 05/17 19:13
→ CavendishJr: 而且隊長護航巴奇還算有正當理由，因為聯合國根本不 05/17 19:13
→ CavendishJr: 想給巴奇受審，想直接斃了他，就算因為復仇者的介入 05/17 19:13
→ CavendishJr: 勉強讓他受審也不給請律師，對待嫌疑犯都如此了，更 05/17 19:13
→ CavendishJr: 何況巴奇是無辜的 05/17 19:13
推 thliu731: 隊長最後的信有提到他以為不跟東尼講實話是在保護他， 05/17 19:14
→ thliu731: 但是他錯了 05/17 19:14
推 lovemode: 那應該讓東尼殺了巴奇才對嗎？ 05/17 19:15
→ CavendishJr: 就算巴奇必須要為了過去70年的犯罪受審，隊長也會因 05/17 19:15
→ CavendishJr: 為上述的情況不放心 05/17 19:15
→ ambivalent: 隊長隱瞞東尼霍華夫妻死並非意外前面討論很多了（且隊 05/17 19:16
→ ambivalent: 長最後也承認隱瞞是出於私心，讓東尼難過很抱歉） 05/17 19:16
→ ambivalent: 但「受害者家屬保護」其實是公權力要負責的事，就算要 05/17 19:16
→ ambivalent: 擴大到私人也有保護受害者家屬的義務好了，讓受害者家 05/17 19:17
→ ambivalent: 屬私刑制裁也不是正當合法的保護方式 05/17 19:17
→ IBIZA: 漫畫裡頭讓巴奇出來面對司法應該是最好的結果 05/17 19:19
推 frozen0205: 護巴奇正常 但不說東尼的父母的死因真的有點....最後 05/17 19:20
→ frozen0205: 還直接把盾牌一丟 隊長真的不懂傲嬌的心情 05/17 19:20
→ IBIZA: 美隊3的處理真的不太好, 變成隊長護短, 巴奇只想逃 05/17 19:20
→ IBIZA: 聯合國是因為抓人可能有危險, 才決定格殺勿論, 能抓的情況 05/17 19:22
→ IBIZA: 也是盡量用抓的, 抓到之後還找了心理學家來問話 05/17 19:22
→ ambivalent: 能接受公平的審判當然最好，但隊三電影中巴奇的狀態跟 05/17 19:22
推 koyuri: 隊長沒有護短,要不是有他,Bucky不是被誤殺,就是被逼大開殺 05/17 19:22
→ IBIZA: 沒請律師這點坦白說完全莫名其妙 05/17 19:23
→ ambivalent: 漫畫中巴奇接受審判的時空狀態、心理狀態都完全不同 05/17 19:23
→ koyuri: 戒,黑豹也找不到真正的殺父仇人了 05/17 19:23
→ feiyu31515: 巴奇為何不逃XD 05/17 19:23
推 KingKingCold: 而且漫畫中巴奇是有接受到公正的審判程序 05/17 19:23
→ CavendishJr: 的確按照法律，巴奇無論如何都必須受審，能不能無罪 05/17 19:23
→ IBIZA: 完全是這集要炒作英雄內戰 所以才這樣處理巴奇被抓的事 05/17 19:23
→ CavendishJr: 在於法院判決，但巴奇對隊長是特別的，他不希望他受 05/17 19:23
→ CavendishJr: 到任何可能的不公平對待，所以他選擇帶巴奇逃亡，這 05/17 19:23
→ CavendishJr: 麼做確實是錯的，隊長也知道，但這也契合導演要表達 05/17 19:24
→ c6587924: I can do this all day. 在這部是錯的 05/17 19:24
→ CavendishJr: 的主題 05/17 19:24
→ c6587924: 第一部打霸凌他的人 05/17 19:24
→ KingKingCold: 而不是先殺再說，格殺勿論，以及引渡他去瓦甘達送死 05/17 19:24
→ c6587924: 第二部打紅骷髏 05/17 19:24
→ c6587924: 第三部打Tony??? 05/17 19:24
→ IBIZA: 錯 隊長一開始是勸降巴奇 他是知道巴奇不會投降 才幫他逃 05/17 19:24
推 nood: 電影裡的隊長本來就是個善良的好人而非聖人，而且記得之前 05/17 19:24
→ nood: 導演受訪時有說，隊長“猜到”人是巴奇殺的，那就表示隊長 05/17 19:24
→ nood: 其實也不確定 05/17 19:25
→ CavendishJr: 沒有耶，隊長是說他跟巴奇不需要拳腳相向，不是巴奇 05/17 19:25
→ CavendishJr: 跟特勤隊 05/17 19:25
→ IBIZA: 有 隊長最先找到巴奇 他一開始是跟他說要他回去歸案 05/17 19:26
噓 feiyu31515: 你大概是超級理性鐵石心腸的人吧，聽到生死不明親如 05/17 19:26
→ feiyu31515: 手足的好哥們的消息還不會失常，真是好棒棒 05/17 19:26
→ IBIZA: 等特勤隊來就得開打了 05/17 19:26
→ CavendishJr: 隊長都跟巴奇說特勤隊不留他活口了，又叫巴奇投降幹 05/17 19:26
→ CavendishJr: 嘛? 05/17 19:26
→ IBIZA: 隊長一開始就是希望開打前就能把巴奇帶回去 05/17 19:27
→ IBIZA: 是因為巴奇拒絕 他才幫他逃 05/17 19:27
→ ambivalent: 巴奇從頭到尾都沒有要打隊長（的行為跟意圖），隊長也 05/17 19:27
→ CavendishJr: 原來是這個意思，那我懂了 05/17 19:28
→ ambivalent: 看得出來，所以他跟巴奇講我們不需要拳腳相向幹麼？ 05/17 19:28
→ IBIZA: 如果冬兵這個角色日後還要有發揮的話, 上法庭洗白大概是免 05/17 19:38
→ IBIZA: 不了的, 看之後M社有沒有時間跟心力處理了 05/17 19:38
推 dryadj85481: 第三部不是打Tony是保護Bucky 05/17 19:40
推 PiZ1129: 到覺得隊長一直保有自我，堅持他所相信的 05/17 19:48
→ PiZ1129: 會質疑的太多自己想像，就像黑寡婦小驚訝隊長會偷車 05/17 19:51
→ IBIZA: 其實紅骷髏也是一直保有字我、堅持自己相信的 05/17 19:54
→ IBIZA: 讓紅骷髏跟隊長不同的, 是他們信仰的東西不同 05/17 19:55
→ IBIZA: 美隊3, 隊長的行為讓他看起來更有人性, 但也免不了護短的 05/17 19:57
→ IBIZA: 質疑 05/17 19:57
→ cashko: 我比較喜歡第三集的設定，隊長也是人 05/17 19:58
推 ashray: 隊長依然沒偏離他的行事基本原則，只是為了巴奇，手段會 05/17 20:00
推 pauljet: 要保有自我 堅定信仰嗎？十字骨自稱第二沒人敢稱第一 05/17 20:00
→ cashko: 我想隊長前面不確定是不是冬兵下手，但有聯想到所以沒說 05/17 20:00
→ ashray: 比較激烈而已。 05/17 20:00
→ cashko: 沒偏離基本原則，但程度比較激烈+1 05/17 20:02
→ IBIZA: 光結局是冰起來，而不是鼓勵巴奇出面說明、面對司法就已經 05/17 20:04
→ IBIZA: 不是激烈與否問題了 05/17 20:04
→ IBIZA: 電影結局處理的不好，隊長跟巴奇兩個人形象都受影響 05/17 20:05
推 icyling: 每次看到上面c某那種對於I can do this all day.三部的 05/17 20:06
→ IBIZA: 漫畫巴奇是積極面對司法，完全不逃避 05/17 20:06
→ ashray: 為了巴奇爆打合作的特勤人員，強行搶車... 05/17 20:06
→ icyling: 解釋方式就想翻白眼，那句話又不是對惡人才能說的.. 05/17 20:06
推 iamJINGLE: 我猜M社應該是要留伏筆吧！畢竟巴奇目前的狀態(還有再 05/17 20:09
→ cashko: 結尾....這麼說也是喔，冰屋藏蕉嗎XD 05/17 20:09
→ ashray: 目前電影巴奇全由隊長替他發聲，沒有什麼心理描述。 05/17 20:10
→ cashko: 嬌 05/17 20:10
→ iamJINGLE: 被控制的情形下)，就直接審判，感覺還少了點什麼@_@ 05/17 20:10
推 cashko: 可能讓他成功解決腦部控制會去面對司法審判 05/17 20:11
→ iamJINGLE: 應該會是解除洗腦後，再自己決定面對審判 05/17 20:11
→ IBIZA: 看之後怎麼處理了，目前只能談到這集結局 05/17 20:13
→ cashko: 巴奇問不知自己值不值得，隊長說那不是真正的你，巴奇有 05/17 20:13
→ cashko: 說他知道但畢竟是他執行的沒錯，算是有帶到一點但不多，電 05/17 20:13
→ cashko: 影步調已經很緊湊了，可能很難塞太多巴奇心境，也許以後會 05/17 20:13
→ ashray: 電影就算演到巴奇受審，應該都是隊長在幫他辯護。 05/17 20:15
推 pauljet: 不能找東尼 女巫嘗試解除巴奇洗腦嗎？ 05/17 20:18
推 cashko: 我還滿想看能拍出漫畫裡隊長讓律師體會被洗腦感覺那段 05/17 20:19
→ pauljet: 老實說這個隊長令我感覺非常違和 05/17 20:19
→ pauljet: 隊長會嘗試解決問題 不是逃避 05/17 20:19
推 kanayu: 如果不能讓東尼復仇殺了巴奇(因為巴奇其實也是被控制的) 05/17 20:20
→ kanayu: 在這個前提下我可以理解隊長認為不說其實是保護東尼的感情 05/17 20:21
推 NCKUbuddha: 不一定是巴奇才護短 如果是羅德 難道隊長會跟東尼說 05/17 20:21
→ NCKUbuddha: 就是他 就是這個人 05/17 20:22
推 goo1227: 不太能理解隊長隱瞞東尼"霍華夫婦被九頭蛇殺"這件事兩年 05/17 20:23
→ cashko: 講保護東尼我覺得是指不讓他知道真相受到打擊，但隊長信 05/17 20:23
→ cashko: 中看來，他自己也覺得那是找藉口合理化這樣的行為(才會說 05/17 20:24
→ iamJINGLE: 在猜如果接下來會繼續使用巴奇這個角色的話，隊長到處 05/17 20:24
推 ashray: C大，我也喜歡看隊長為巴奇黑化，不違大義但更不擇手段。 05/17 20:24
→ cashko: 其實是為了保護自己)，如果他能確定不是巴奇，我覺得兩年 05/17 20:24
→ cashko: 間他可能會找時機說，而不是徹底隱瞞 05/17 20:25
→ cashko: 我覺得也不至於黑化啦XD,只是更有展現愛恨情仇的一面XD? 05/17 20:26
→ iamJINGLE: 找解除洗腦方法,串聯後面的故事,還有黑豹放話有膽就來 05/17 20:28
→ iamJINGLE: 感覺還滿多梗可以用在這個角色身上的 05/17 20:30
→ cashko: 巴奇很多梗可以用+1 05/17 20:31
推 ringtweety: 洗腦不知道能靠誰 是奇異博士呢 還是東尼的新發明 05/17 20:31
推 ashray: 目前看巴奇是為劇情服務而缺乏自我意識的發輝。 05/17 20:32
→ ashray: 漫畫是怎麼解除洗腦的? 05/17 20:34
推 octopus4406: 漫畫冬兵也沒有一開始就受審 要不是漫畫的齊莫爆他 05/17 20:38
→ octopus4406: 料理 他大概繼續做他的美國隊長 05/17 20:39
→ octopus4406: 漫畫是隊長對魔方許願解除的 05/17 20:39
→ octopus4406: 爆他料 不是料理* 05/17 20:40
推 ashray: 那我想電影也要靠宇宙魔方吧，到復聯三格局更大人物更多 05/17 20:42
→ octopus4406: 冬兵在受審、作美國隊長之前 也躲躲藏藏好一陣子 05/17 20:43
→ octopus4406: 但是電影和漫畫魔方功能完全不一樣 應該無法XD 05/17 20:43
推 supergogila: 其實巴奇也很無辜啊..他有點像神鬼認證的主角一樣 05/17 20:44
→ supergogila: 在記憶都不清楚的情況之下就被一堆人追殺 怎麼可能 05/17 20:44
推 streetslight: 料理XDDD 05/17 20:44
→ supergogila: 不抵抗 當然是能跑就跑 隊長一開始是要去問到底是不 05/17 20:44
→ supergogila: 是巴奇做的 但巴奇告訴隊長人不是他殺的 隊長心裡起 05/17 20:45
→ supergogila: 疑 在全世界都在追殺巴奇且真相未水落石出這種情況下 05/17 20:45
→ supergogila: 隊長怎麼可能就制住巴奇後 交給聯合國處理 05/17 20:46
推 octopus4406: 冬兵問題怎麼辦 我剛好之前有po文討論過XD 05/17 20:46
推 goo1227: 巴奇是無辜 但是他都記得殺過的人 05/17 20:46
→ octopus4406: tml 05/17 20:46
→ supergogila: 我不認為隊長的這種做法是護短 05/17 20:46
→ supergogila: 記得殺過人卻不清楚為何要殺人 跟其他記憶喪失這才慘 05/17 20:47
→ octopus4406: 網址被咖了 附一下代碼 05/17 20:47
→ ashray: 不懂法律，畢竟他是一個大活人，多少難免道義上的責任。 05/17 20:53
→ kuninaka: 道義上的責任要怎樣實踐? 05/17 20:54
推 octopus4406: 謝c大 05/17 20:54
→ ashray: 我不知道法律用語，還是應負一些刑責吧。 05/17 20:55
→ ashray: 漫畫不是說他被罰社區勞動之類的嗎? 05/17 20:55
推 octopus4406: 過得了法律門 過不了道德門 好像是某政治人物名言XD 05/17 20:57
→ peiring: 單論法律,精神喪失無罪,但要強制就醫 05/17 20:57
→ peiring: 這也就是為什麼東尼說要送巴奇到美國精神療養院 05/17 20:58
→ octopus4406: 漫畫是冬兵自己認罪（電影也有類似台詞） 法官很感 05/17 21:00
→ octopus4406: 動 就罰他社區勞動（繼續當英雄的意思 05/17 21:00
推 peifen: 對喔,漫畫冬兵也不是一恢復記憶就跑去自首,他是被爆了曾是 05/17 21:23
推 WinnieGi: 請問隊長是在美隊2發現霍華夫妻是被殺的嗎？ 05/17 21:24
→ peifen: 殺手才面對司法,而且聽說漫畫隊長還暗示他可以逃走? 05/17 21:24
→ peifen: 是美隊二沒錯,黑寡婦也在場,她一樣沒告訴鐵人父母是被謀殺 05/17 21:26
→ peifen: 不知是自己的判斷還是隊長要她別講 05/17 21:26
推 rio6625: 你會沒事跟你朋友說 嘿你父母是我好麻吉殺掉的喔 這樣? 05/17 21:28
→ rio6625: 被卡在中間的人本來就是怎麼講都不對 這怎麼算護短? 05/17 21:28
推 circler: 丟盾牌這件事真是欲加之罪何患無詞，隊長心裡多少是有點 05/17 21:28
→ circler: 私心的，所以他對東尼有愧把盾留下來，如果今天隊長把盾 05/17 21:29
→ circler: 拿走，是不是又要說隊長很自私把東尼爸做的盾拿走，根本 05/17 21:29
→ circler: 怎樣都會被批 05/17 21:29
→ octopus4406: 漫畫隊長竭盡全力讓他不受審、無罪呢ww 超走火入魔 05/17 21:29
推 WinnieGi: 美隊2那時候沒影片或許只是臆測九頭蛇有介入 但是美隊3 05/17 21:30
推 cashko: 不會沒事突然跟朋友說，因為真的難以啟齒，但我覺得會找 05/17 21:30
→ cashko: 時機說，因為不是兩個月，是兩年 05/17 21:30
推 WinnieGi: 影片看來霍華夫妻被殺的方式驗屍怎麼可能沒發現是人為？ 05/17 21:32
推 kuninaka: 隊長應該在等找到bucky之後 05/17 21:33
→ kuninaka: 神盾局(九頭蛇)掩蓋的吧 05/17 21:33
→ chavaze: 隊長只知道東尼父母是被殺的，但不知道是巴奇下手的吧? 05/17 21:33
→ WinnieGi: 當時已經有內鬼滅證了嗎？ 05/17 21:33
→ kuninaka: 不然為啥tony只知道是車禍意外 05/17 21:34
→ peifen: 設定成九頭蛇的手已經伸到警察機關草草鑑識,一點也不奇怪 05/17 21:36
推 chirex: 補血 05/17 21:46
→ snowinheart: 文章真好洗 只要丟個美隊文 原po射後不理還是會有一 05/17 22:11
推 peifen: 問一下這兩天剛看電影的人,監獄裏鷹眼罵鐵人背後捅刀子是 05/17 22:11
→ snowinheart: 堆討論 05/17 22:11
→ peifen: 見到他就罵還是鐵人說出他有家人後才罵?自己看的時候沒意 05/17 22:12
→ peifen: 識到,剛剛聽別人談起才發現,如果鷹眼是因為這樣才罵, 05/17 22:13
→ peifen: 那鐵人完全是活該嘛,明明知道鷹眼一直隱瞞這件事的,而且他 05/17 22:13
→ peifen: 會知道也是因為復仇者有難時鷹眼把人帶到自己家才知道 05/17 22:14
推 pauljet: 自己家最重要 史塔克大樓炸爛活該 05/17 22:17
→ cashko: 鷹眼好像是先罵，所以東尼那樣嗆回去 05/17 22:25
噓 b150427: 紅明顯 05/17 22:32
→ b150427: >隊長其實很早前就知道實情卻隱瞞東尼，只因為冬兵是她的 05/17 22:32
→ b150427: 好朋友 05/17 22:32
→ b150427: 這邊是你搞錯了，隊長知道這件事時，是冬兵左手被壓住時 05/17 22:32
→ b150427: ，他告訴隊長那個醫生想知道12/22的任務內容，也就是暗殺 05/17 22:33
→ b150427: 史塔克爸媽 05/17 22:33
→ b150427: 隊長知道這件事之後就要去阻止五個戰士被放出來，然後就 05/17 22:33
→ b150427: 為此與史塔克陣營打起來了，你覺得他要在哪個時間點告訴 05/17 22:33
→ b150427: 史塔克？ 05/17 22:33
→ pauljet: 真的有心打個電話也可以 無心就不用講了 05/17 22:35
推 ashray: 也不考慮編劇導演的意思。溝通無礙和樂融融，還有戲唱嗎? 05/17 22:37
→ goo1227: 知道是巴奇殺的後阻止五冬兵要緊 但之前怎會隱瞞兩年不說 05/17 23:00
→ goo1227: 真的是守口如瓶 05/17 23:00
推 WinnieGi: 所以可以推測美隊2只是懷疑霍華夫妻之死可能與九頭蛇有 05/17 23:01
→ WinnieGi: 關 一直到撈回巴奇才確認齊冬兵殺霍華夫妻搶血清 但是誤 05/17 23:01
→ WinnieGi: 以為齊莫重點是要放五冬兵這樣囉？ 05/17 23:01
推 peifen: 應該是隊二時就知道霍華夫妻是被九頭蛇害死,知道巴奇是九 05/17 23:03
→ peifen: 頭蛇的殺手後有懷疑但無法證實,我覺得是這樣 05/17 23:04
→ cashko: 覺得有懷疑跟聯想到，但無法證實 05/17 23:06
→ goo1227: 兩年前就知道是九頭蛇殺的 何時知道是巴奇下手就沒演出了 05/17 23:07
→ goo1227: 可能是自己聯想的 也可能是聽巴奇講1991任務時知道 05/17 23:08
→ goo1227: 也有人說是和東尼一起看影片時才知道 05/17 23:08
→ cashko: 我覺得後面那是確切知道，但覺得前面應該聯想過這個可能 05/17 23:09
→ beartsubaki: 他是被洗腦控制(毫無個人意識) 這官司絕對比二戰執行 05/17 23:13
→ beartsubaki: 命令的劊子手(有個人意識)要簡單好打得多 05/17 23:13
→ beartsubaki: 隊長沒護短 因為這就是美國法律精神 而他是美國隊長 05/17 23:14
→ beartsubaki: 不是仁義道德隊長 05/17 23:15
→ beartsubaki: 所以在劇中他不願意簽 因為他不想淪為貫徹他人意識的 05/17 23:17
→ beartsubaki: 工具 05/17 23:18
推 ireneu6vm06: 隊長護短很明顯，今天不是巴奇，換任何人隊長都不會 05/17 23:31
→ ireneu6vm06: 做到這樣…… 05/17 23:31
→ ireneu6vm06: 但也不是不能理解隊長跟巴奇的牽絆~ 05/17 23:32
推 peifen: 隊長有護短,但即使不是巴奇,我認為大方向上隊長的做法還是 05/17 23:43
→ peifen: 一樣,他一樣不會簽法案、一樣反對格殺令、一樣會為了阻止 05/17 23:44
→ peifen: 5冬兵而有機場大戰、一樣會阻止鐵人殺人 05/17 23:45
推 nanshinner: 別這樣，這裡一堆隊長粉，隊長就算贊成簽法案他們也會 05/17 23:45
→ nanshinner: 贊同，反正跟東尼唱反調就好 05/17 23:45
→ peifen: 這裏的隊長,有些讓我想起最近進擊的團長,他因為要證實父親 05/17 23:46
→ cashko: 隊長有護短+1，但不是巴奇立場大方向也相同+1，但程度不同 05/17 23:47
→ peifen: 的推測而進入兵團,因為自己有私心,所以把手下的死當成是因 05/17 23:47
→ peifen: 自己的私欲而死,可是他的決策,從漫畫中人類的角度來看並沒 05/17 23:48
→ peifen: 有錯,都是正確的決策 05/17 23:48
→ peifen: 隊長因為是巴奇所以反應程度不同,但鐵人也是,他因為知道是 05/17 23:50
→ peifen: 巴奇所以在機場不相信隊長,認為那是藉口,如果不是巴奇,可 05/17 23:52
→ peifen: 能在機場就和解,或是最後一戰打不起來,至少不會打到決裂 05/17 23:54
→ beartsubaki: 護短應該是執意要維護自己人犯的錯吧 所以有沒有護短 05/17 23:55
→ beartsubaki: 要看你覺得巴奇是否應該為他的(無意識)錯誤行為負責 05/17 23:57
→ beartsubaki: 與應該要負責到什麼樣的程度囉 當然要說私心一定存在 05/17 23:58
→ beartsubaki: 墨家那套不合理嘛 05/17 23:59
推 ireneu6vm06: 認同p大說法，有部分原因可能因為巴奇，所以無法相信 05/18 00:00
→ ireneu6vm06: 隊長判斷…… 05/18 00:00
→ ireneu6vm06: 畢竟那是可以讓隊長注意力（?）瞬間下降50%的巴奇~ 05/18 00:01
→ cashko: 不要說護短，就改成護巴奇吧XD 05/18 00:05
→ goo1227: 同意p大 大方向上隊長的作法還是會一樣 05/18 00:12
推 paul115: 以法律來說巴奇沒有犯罪本意 故殺人不是自主行為 應為無 05/18 00:13
→ paul115: 罪 05/18 00:13
→ goo1227: 話說女巫蠻衰的 是隊長先沒注意到炸彈 但是目擊者乍看之 05/18 00:14
→ goo1227: 下可能會覺得只有女巫失誤 05/18 00:15
噓 wusalt: 對這種片有期待才好笑 05/18 00:17
→ event1408472: 隊長也是人啊 05/18 00:23
→ IBIZA: 是不是無罪不應該由隊長判斷, 隊長自己決定把巴奇冰起來, 05/18 00:52
→ IBIZA: 不可能會是"這就是美國法律精神"的 05/18 00:52
→ cam: 從Zemo事件可知把巴奇交給官方單位關起來根本不安全，對巴奇 05/18 01:02
→ cam: 對大眾都是，咒語一旦沒解只要有心人接近巴奇啟動冬兵一切又 05/18 01:02
→ cam: 會重演 05/18 01:02
→ peifen: 看獵鷹鷹眼紅女巫的下場,隊長怎麼可能相信政府會給冬兵公 05/18 01:06
→ peifen: 平的審判?不,應該說,他怎麼可能相信有審判? 05/18 01:06
→ cashko: 隊長不相信政府會給他公平審判+1 05/18 01:10
→ cashko: 到時候說要審判卻被黑箱弄掉 05/18 01:11
推 zy116pj: 殺多少人了 叫無辜？跟鬼島法律87%像 05/18 01:13
→ zy116pj: 有精神障礙 有教化可能 重判3個月 05/18 01:14
→ zy116pj: 緩刑兩年 05/18 01:15
推 streetslight: 他是被洗腦欸 05/18 01:16
噓 zy116pj: 推到補噓 05/18 01:18
推 octopus4406: 把洗腦和精神障礙比 笑了 05/18 01:18
→ peifen: 看了電影連洗腦都看不出來的人就不用和他解釋了, 05/18 01:19
→ peifen: 那對他而言太困難了理解有困難,就別為難人 05/18 01:20
→ zy116pj: 我以為只有法警執行死刑才是正常社會合法 05/18 01:20
→ zy116pj: 殺人的唯一可能 05/18 01:21
→ peifen: 哦,所以樓上的意思是警察逮捕犯人發生槍戰打死嫌犯有罪 05/18 01:24
→ zy116pj: 你在開玩笑嗎？這裡是鬼島欸 05/18 01:28
→ zy116pj: 當時隨時在ww2期間 但是美國本土機乎沒受 05/18 01:29
→ zy116pj: 到什麼攻擊 也不能算戰爭期間吧 05/18 01:29
→ zy116pj: *雖是 05/18 01:30
→ IBIZA: 隊長不相信政府的話 美國隊長也別當了 不要無限上綱的太誇 05/18 01:32
→ IBIZA: 張 獵鷹鷹眼頂多就是被羈押在超能監獄的狀況而已 05/18 01:32
→ cashko: 他是被物理洗腦吧，不是精神障礙 05/18 01:44
→ cashko: 其實他對隊長這身份的確不覺得有什麼執著 05/18 01:48
噓 yannjiunlin: 東尼從頭到尾只想擺爛~唯一支持的又被打成殘廢耶XD 05/18 01:50
→ IBIZA: 你說背著國旗的男人不執著? 05/18 01:52
→ cashko: 我意思是他對這身份不執著，但是他對自己認定的信念有他的 05/18 01:54
→ cashko: 執著，他做他認為對的事，這點他很執著，而不是隊長這身份 05/18 01:54
→ IBIZA: 他這身分是背著紅白藍國旗、美國的國家理念、美國人民 05/18 01:57
→ IBIZA: 不是只是隊長而已 在M社這麼長的歷史 總是要找人當美隊 05/18 01:58
→ IBIZA: 是有其代表意義的 而且跟其他一代二代的稱號不同 美隊不 05/18 01:59
→ IBIZA: 是隨便人當都能被認同的 05/18 02:00
推 supergogila: 看看巴奇第一次被抓的下場 不用說正常審判 連基本人 05/18 02:02
→ supergogila: 權都都沒有的被關在小籠子裡 還有看看被滲透的神盾局 05/18 02:02
→ IBIZA: 第一次被抓不就是被羈押 然後找心理醫生來跟他談 然後他就 05/18 02:03
→ cashko: 我說的不執著是說，他並不執著於自己當 05/18 02:03
→ IBIZA: "被逃獄"了嗎? 05/18 02:03
→ supergogila: 我覺得美國隊長心境轉折上 覺得人靠自己很合情合理 05/18 02:03
→ IBIZA: 巴奇第一次被抓哪有怎樣 05/18 02:04
→ IBIZA: 他是有使命感的 這不是執著不執著的問題 05/18 02:05
→ IBIZA: 背了國旗 就不是自己要不要放下了 05/18 02:05
→ cashko: 不過雪倫傳達時好像是說格殺勿論之類的？ 05/18 02:05
→ IBIZA: 那是因為認為冬兵極度危險 所以才下的 能抓的情況並沒有下 05/18 02:06
→ IBIZA: 殺手 05/18 02:06
推 supergogila: 假設你的好朋友跟你說 人不是我殺的 結果被抓了關在 05/18 02:07
→ supergogila: 小籠子裡 連律師都不能請 你還會相信這個國家會有所 05/18 02:08
→ supergogila: 謂"正常"的程序來對待你朋友嗎? 05/18 02:08
→ cashko: 記得巴奇第一次被關，隊長還是誰提到律師好像被嗤之以鼻了 05/18 02:08
→ cashko: 我是說那個小籠子那段附近 05/18 02:09
→ supergogila: 我想隊長的心境不是不願意相信國家 而是太多事情讓他 05/18 02:10
→ IBIZA: 律師那個事情根本就是笑話 隊長執法甚麼時候讓反派請過律 05/18 02:10
→ supergogila: 覺得靠自己 把事情釐清 也許還能救巴奇 05/18 02:11
→ IBIZA: 師? 如果要討論律師問題 隊長第一個應該檢討自己吧 05/18 02:11
→ cashko: 但是如果要走正常程序審巴奇，不就是要有嗎 05/18 02:11
→ IBIZA: 那個律師梗 完全就是炒作議題用的 05/18 02:11
→ cashko: 不然抓回去是要怎麼審？ 05/18 02:12
→ IBIZA: 正常程序根本還沒開始吧 05/18 02:12
→ IBIZA: 第一個來訪談的心理醫師就出事了 05/18 02:12
→ supergogila: 隊長執法是打擊跟抓住犯人 沒有演到抓住後的情況 05/18 02:12
→ cashko: 對方那個嗤之以鼻的態度，不會覺得是你隊長執法何時請過的 05/18 02:13
→ supergogila: 我也相信抓住犯人後就不干他的事 若一樣不能請律師 05/18 02:13
→ cashko: 感覺，而比較像是不會給巴奇正當程序的味道 05/18 02:13
→ supergogila: 那更是代表這個政府國家不能相信 05/18 02:14
→ cashko: 這個階段不就是已經可以討論請律師的階段了嗎？ 05/18 02:14
→ IBIZA: 怎麼沒有 洛基不就演到抓到後了XD 05/18 02:14
→ IBIZA: 這個都討論到爛了 05/18 02:15
→ cashko: 洛基算是引渡回他自己國家處理吧，雷神2開頭 05/18 02:15
→ supergogila: 洛基抓到不就帶回他的國度接受審判 05/18 02:15
→ IBIZA: 這個也討論到爛了 誰決定可以引渡的? 05/18 02:18
→ IBIZA: 決定引渡前有沒有給洛基依法應有的程序? 05/18 02:19
→ IBIZA: 沒有嘛 復聯自己決定交人就交了 05/18 02:19
→ IBIZA: 復聯甚麼時候走過法定程序了啦XD 05/18 02:19
推 supergogila: 我記得劇情有說 政府高層不想讓索爾帶著洛基跟方塊 05/18 02:19
→ supergogila: 回她們的國度 但局長就說他無法留住"神" 05/18 02:21
→ IBIZA: 是啊 所以並沒有走甚麼法定程序吧 事實上復聯一直都是私刑 05/18 02:22
→ IBIZA: 者 只是這一集為了要打內戰 所以拿這個議題出來炒作而已 05/18 02:22
→ supergogila: 政府高層有在走他們的程序但是索爾他們根本不理 05/18 02:23
→ IBIZA: 而且我相信一旦不需要討論程序問題 復聯肯定還是繼續私刑 05/18 02:24
→ supergogila: 是啊這就扯到隊長的立場 他覺得若是今天政府要他們做 05/18 02:24
→ IBIZA: 沒有觀眾真的想看法定程序的 05/18 02:24
→ supergogila: 的事情是錯的 那他們該不該做 或是復仇者覺得對的事 05/18 02:25
→ IBIZA: 所以拿這個來講 我覺得沒有甚麼意義 05/18 02:25
→ supergogila: 政府不讓他們去做 那怎麼辦 05/18 02:26
→ IBIZA: 隊長覺得對的事情 就不用考慮法定程序 給疑犯法定權力? 05/18 02:26
→ IBIZA: 隊長甚麼時候有在管政府了? 反過來講 他每次違反指令行動 05/18 02:26
→ IBIZA: 只要結果好 甚麼時候受罰了? 05/18 02:27
→ supergogila: 且就隊長而言他不認為他覺得做的事情是在執行私刑 05/18 02:27
→ IBIZA: 如果自己不覺得就不是私刑 那就沒麼好抱怨律師的事了 05/18 02:27
→ supergogila: 就鋼鐵人來說他之前就是太過自我任性所以才釀出復2的 05/18 02:29
→ IBIZA: 復聯出包的多的事 不是只有東尼 05/18 02:29
→ supergogila: 災難 所以他才贊成簽屬 所以各有各的立場 且都合乎情 05/18 02:30
→ supergogila: 理 所以好看 05/18 02:30
→ cashko: 美3反問律師那句我是覺得是針對巴奇律師一事，而不是針對 05/18 02:30
→ IBIZA: 奧創誕生女巫也有份 05/18 02:30
→ cashko: 前面隊長的行動，所以隊長聽了會因此不相信其實很正常， 05/18 02:30
→ cashko: 至於你要質疑隊長以前沒合程序這次有什麼立場問其實又是另 05/18 02:31
→ cashko: 一個問題 05/18 02:31
→ IBIZA: 這是同一個問題 如果隊長要質疑別人 那他也該質疑自己 05/18 02:31
→ IBIZA: 而且我坦白說 現在你們一直說隊長不會相信政府 05/18 02:32
→ IBIZA: 信不信不久之後 他又會跟政府合作了 05/18 02:32
推 supergogila: IB大你覺得隊長做的事情是在執行私行嗎 05/18 02:33
推 cashko: 就美3而言，你覺得他相信政府嗎？ 05/18 02:33
→ IBIZA: 這次的議題根本就是為了要打英雄內戰炒作的 不要無線上綱 05/18 02:33
→ IBIZA: 成政府全然不可信 05/18 02:33
→ IBIZA: 隊長差點就簽了不是? 05/18 02:33
→ IBIZA: 隊長的確是私刑者 這點在大多數作品裡頭都毫無疑問 05/18 02:34
→ IBIZA: 超英多半是私刑者 誰會耐煩看遵守一堆規定的超英... 05/18 02:34
→ supergogila: 兩方的立場因事件發展我都覺得合情合理 05/18 02:34
→ cashko: 並沒有說政府全然不可信，上面推文說的是隊長在美3最終的 05/18 02:35
→ cashko: 表現是對政府存疑 05/18 02:35
→ IBIZA: 沒有? 05/18 02:35
→ supergogila: 那就美國隊長123集跟復仇12來說他做什麼實際私刑的事 05/18 02:36
→ cashko: ??? 是說沒有相信嗎？ 05/18 02:36
→ IBIZA: 我是說"沒有說政府全然不可信?" 05/18 02:37
→ supergogila: 對啊我一直在講隊長的心境對政府產生存疑的發展很合 05/18 02:38
→ supergogila: 理 而東尼對於希望受到政府管理有他的道理 05/18 02:39
→ cashko: 我跟p大的推文是針對巴奇這事說隊長存疑啊，並不是說政府 05/18 02:39
→ cashko: 全面的事情隊長都存疑啊，因為不就是在討論巴奇事件的處理 05/18 02:39
→ cashko: 嗎？ 05/18 02:39
→ IBIZA: 私刑指的是不經過合法程序執法 這程序包括行為也包括身分 05/18 02:40
→ supergogila: 隊長在經歷神盾局滲透 跟巴奇抓後的情況 你若是他 05/18 02:40
→ IBIZA: 隊長除了戰爭或被指派執行任務以外的都是私刑啊 05/18 02:40
→ IBIZA: 包括美3一開始去抓十字骨 05/18 02:41
→ supergogila: 你會相信正常情況下巴奇最終會獲得政府幫他洗刷冤屈 05/18 02:41
→ IBIZA: 117國協議的一部分原因 就是因為他們沒經過授權就進入別人 05/18 02:42
→ IBIZA: 國家執法啊 05/18 02:42
→ supergogila: 的機率大嗎 05/18 02:42
→ cashko: 那請問你覺得美3的隊長有相信政府會公平審判巴奇嗎？ 05/18 02:42
→ IBIZA: 非常大 除非冬兵這個角色以後不再上檯面 05/18 02:42
→ IBIZA: 不然早晚要解決法律問題 05/18 02:43
→ cashko: 可是那是站在觀眾立場不是嗎？ 05/18 02:43
→ supergogila: 所以你覺得隊長阻止犯罪行為是私刑? 05/18 02:44
→ IBIZA: 到時後就可以看到司法一下不公一下又變正義了 05/18 02:44
→ cashko: 法律審判可能以後作品會有吧 05/18 02:44
→ IBIZA: 私刑的定義本來就不是你行為的對錯 05/18 02:44
→ IBIZA: 蝙蝠俠一向承認自己是私刑者 05/18 02:44
→ IBIZA: 大部分超英都是 05/18 02:45
→ supergogila: 我想你的意思應該是不合法的行為 而非私刑 05/18 02:45
→ IBIZA: 私刑 就是指不合法定要件的執法啊 05/18 02:46
→ supergogila: 私刑帶有逞罰傷害的意思 05/18 02:46
→ IBIZA: 私刑是中性詞 05/18 02:47
→ supergogila: 且隊長這樣想不代表沒問題 所以兩邊立場都各有道理 05/18 02:47
→ supergogila: 我認為沒有誰絕對或誰絕對錯 所以這部好看 05/18 02:49
推 supergogila: 隊長的心境有點像之前國防"布"事件 所以產生不信任感 05/18 02:53
→ supergogila: 我覺得還蠻合情合理的 05/18 02:54
噓 b9112320: 隊長就是那種自以為可以凌駕其他人的人啊呵呵 05/18 03:45
噓 zy116pj: 幫樓上補充：而且還不覺得自己有錯 05/18 09:37
推 karta570539: 巴奇那麼容易受操控殺人應該自盡而不是回去冬眠 05/18 13:15
推 goo1227: 聽說知道隊長在找他是巴奇不自殺的原因 但不懂巴奇怎不 05/18 13:35
→ goo1227: 主動聯絡隊長 05/18 13:35
→ xcba111500: 都沒人想過東尼的感受嗎，朋友知道父母死因，卻隱瞞他 05/18 13:35
→ xcba111500: 這麼久，然後殺父母仇人在眼前，以東尼的個性，已經無 05/18 13:35
→ xcba111500: 法思考什麼了吧，看到東尼這樣好難過 05/18 13:35
→ cashko: 導演還是演員訪談好像說過，隊長是巴奇不自殺的唯一原因， 05/18 13:40
→ cashko: 但是他不主動找，有點近鄉情怯的心情吧，自己又做了這麼多 05/18 13:40
→ cashko: 年冬兵，記憶也還在零碎拼湊 05/18 13:40
推 yuessi: 巴奇不自殺是因為隊長好像是seb訪談說的 05/18 14:14
噓 KingKingCold: 前導漫畫也有這段，巴奇想死但是因為隊長所以不自殺 05/18 14:19
推 ashray: 巴奇因為隊長無論內心怎麼痛苦煎熬都想活，好感動。 05/18 14:58
推 bravejared: 鋼鐵人+1 05/18 19:52
噓 a790726: 巴奇是自己要冰起來 不是隊長讓他冰起來的好嗎 05/19 04:01