[普雷]美國隊長3:內戰 只有隊長在選邊站

[nmnscha (Fantastic4.5)]

總算看到了電影本人，雖然因為原音場實在太難買只能看德文配音，感謝前人雷文的幫助

大致看了個八成懂，希望未來能看英文中字版再來看看是否有新感受。但是目前是有點小

失望覺得果然還是美隊3，隊長說了算。以下是有雷的不負責任心得雷文。



















首先為了要顯示用心，或是說為了要找事做，評論好像得分析一下。而既然要分析，當然

就是要化繁為簡，把複雜的故事簡單說，像是一分鐘看完XXX之類的。舉例來說，導演說復

仇者奧創紀元是小木偶皮諾丘的複雜版，我也從此覺得這是一個講奧創、幻視還有快銀姐

弟（兄妹）誕生的故事。那麼美國隊長:內戰要怎麼簡化呢？這次實在是想破頭也想不出來

，一來電影裡一下子隊長一下子東尼切換，公說公有理，婆說婆有理，不知道到底該信誰;

二來幾個新角色穿針引線，但是戲分實在太細碎不足以用來代表整部電影。不過也許這就

大家愛美隊3或是大家討厭美隊3的原因吧。（顯然討厭的不多，可能討厭隊長本人的是有

一些）大家都可以自己選邊站，皆大歡喜，不過就一個腦袋簡單，不喜歡開放式結局如我

的觀眾，雖然在電影院還是看得熱血沸騰，但是看完後卻有一種不知道該怎麼說的茫然。





先說說角色，就戲份最多的東尼跟隊長來說，只能說果然薑是老的辣，戲齡比較久的小勞

勃道尼完全說服我支持東尼。很重要的原因是就想很多人說的這不只是美隊3也是鋼鐵人4

，角色心境有完整的鋪陳，觀眾對東尼是相對了解的，我們看過他從軍火商變成正義使者

，從個人主義者慢慢學會犧牲，自然也比較有同理心。可是同時身為東尼隊的我，也有點

難以大聲高喊鋼鐵人萬歲，因為電影後半段實在破格破得太嚴重。發現父母死因暴走看似

很理所當然，但是這位東尼史塔克不是一位青少年，是一位中年大叔，他的暴走方式實在

有點讓人傻眼，何況嘴賤如他竟然只是動手不動口實在令腦殘粉無法接受，應該邊打邊狠

狠用嘴砲羞辱隊長啊。






另一方面，隊長說穿了除了正義、善良還有身材很好外，其實他的內在對我來說是不完整

的片段，好像知道他的老靈魂在新時代糾結，但是他的信仰是什麼其實有些模糊，他的轉

變一直停留在很外在的，或者該說是很表層的，沒有真正心境上的蛻變與成長。可是如果

說要秉持美隊1的初衷，他要為弱小發聲、那麼要是面對那位失去孩子的母親是他不是東尼

時，他還能像安慰女巫一樣，跟那位母親說他會背負責任走下去然後轉身離開嗎？覺得也

許隊長的信仰很崇高，他反對的其實也沒有錯，管制的確可能很可怕，我們也馬上看見了

羅斯將軍的醜惡，但是電影裡隊長的內心世界被時間壓縮得讓觀眾沒辦法好好地去理解他

無怪乎很多人只看見自私的隊長。當然現在流行有瑕疵的英雄，隊長亦凡人，自私的隊長

可能更有人性，更吸引人，但是電影呈現的是種鴕鳥心態的隊長，他沒面對東尼遇見的問

題，說穿了這一場爭執雖然被塑造成倆人在為自己的信念，但其實兩人根本沒搭上話，雞

同鴨講。再比對鋼鐵人3裡面找回初衷、認識自己的東尼，這根本是吃書的轉變。最後的結

局比對漫畫最後隊長發現雖然自己贏得打鬥但是被他想捍衛的人民阻止而投降，電影後來

他遠走高飛寫張信來道歉（而且其實是在勒索原諒）實在是大破格。兩個半小時後看到一

個主角吃書破壞設定，一個主角破格，大概是看完覺得精彩，但又有點悵然若失的原因吧






再談談劇情。雖然買了內戰本刊，但是不是美漫行家，單就本刊跟電影比較，覺得電影改

編得很好，在有限的角色、有限的時間內仍舊保留漫畫中那種英雄打英雄的戲劇性效果。

但是另一方面單就電影來說，又有一點受騙的感覺，大家應該都這發現簽不簽條款其實是

幌子，真正的高潮跟核心還是擺在隊長、巴奇跟東尼的關係，一種雷聲大雨點小的感覺。

除了覺得心目中隊長跟東尼的形象大打折扣，巴奇是另一個覺得美隊3沒有打動我的原因。

美隊1實我很喜歡這一個角色，雖然那時對他掉下山谷沒什麼感覺，畢竟知道他會回歸，但

是他跟隊長的友誼是很有說服力的。美隊2裡主要是九頭蛇的陰謀，跟隊長對巴奇棄而不捨

的追尋，所以他雖然貴為電影標題，但是也的確是在講冬兵不是講巴奇，沒特別發揮。這

一次好不容易是關鍵了，巴奇的戲份也終於超過冬兵，但是覺得他還是戲份不足，特別是

跟隊長以外的人互動太少，以至於除了從隊長那感覺他好可憐，好身不由己被控制以外，

感覺不到他到底在想什麼，現在就是好可憐一直被追殺，可是他到底怎麼跟自己被控制的

黑暗過往相處，他面對那些當時受害者的反應都完全被隱匿了。總而言之，巴奇在這一集

還是一個徹底的附屬品，好像有不少戲份，可是根本不足以認識他，更難真的喜歡上他。

（雖然喜歡上演員是有可能啦）




幾個主要角色都沒真的發揮，情節功能大於角色發展，結果是好像劇情很流暢，但是也留

下很多問號。不說該不該簽條款（反正其實後來也不重要了），女巫是為了自己還是為了

隊長而戰、東尼到底知道多少海底監獄的事、黑寡婦到底後來跑去哪了、鷹眼和蟻人到底

為什麼拋下妻兒來（獵鷹本來就鐵粉，蜘蛛人年輕好騙，其他人好像在先前電影的“包袱

””顧慮”都沒了，就算不知道海底監獄，幫助一個炸聯合國逃犯逃亡怎麼可能預期不被

逮捕，事後自己一面倒怪東尼也很怪，何況他們沒發現羅德付出的代價嗎?）這些都只能靠

腦補了，因為大家參戰動機不明，電影裡只看到一群不成熟的英雄再打一場不用打得架，

雖然熱血但實在是有點幼稚，跟雪倫除了製造效果外，到底為什麼得在那個時間親隊長一

樣尷尬




發了那麼多牢騷其實還是很享受觀影過程，打鬥精彩、剪輯沒有冷場，但是因為上面提到

對角色的疑惑以及找不到劇情核心的困惑，只能說結論是復仇者精彩的打了一架，然後呢？

覺得這實在不是一次處理大量角色的好示範。當然，漫威的電影永遠讓你想看下一步，想

知道後來怎麼了，特別是這一次留下那麼多問號，已經迫不及待看到復仇者3後續的發展，

但是由衷的希望羅素兄弟下次能真的處理好角色，畢竟會一直讓人回味的電影常常是我們

可以認同角色，投入角色。炫目的動作場面，精巧的情節安排會令人印象深刻，但是不會

讓你一直想再找出來複習。（不過短期內會想要熱血多刷幾次XD）然後必須小聲的說，比

起美隊3，還是喜歡復2的角色安排，不覺得美隊3在講好一個故事的同時還讓每個角色有更

多成長;復2雖然犧牲了一部分角色的刻畫，但是還有快銀女巫、幻視、鷹眼、浩克以及反

派奧創是讓人驚豔的，讓人有同理心的。希望復3不會是一部只有劇情，可是角色沒有血肉

的電影。

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推 owenkuo: 推~~
推 kuninaka: 哪有破壞設定？
推 NICKSHOW: 羅素兄弟下次要去玩中國隊長了
推 CavendishJr: 所以才會說這部是讓隊長走下神壇啊
→ kuninaka: 他從第一集就在救bucky了
→ nmnscha: 好像不該說是設定但是東尼讓我覺得那個鋼鐵人3找回自己的
→ nmnscha: 東尼又迷失了.可是系列作因為要不斷有新衝突好像又不得不
→ nmnscha: 這麼看隊好像長也是一以貫之XD
推 serval623: 隊長是戰士，他在戰爭中犧牲過的同伴遠比東尼多
推 Xenomorph: 認同這篇  雖然我還是覺得CA3比復2好看....
※ 編輯: nmnscha (141.70.80.5), 05/17/2016 08:53:50
推 serval623: 東尼因為小勞勃道尼比較會演，所以常常遇到掙扎吧
推 PiZ1129: 這集也沒把隊長指揮能力發揮的很好，如果託女巫針對鋼鐵
→ PiZ1129: 裝的一個腳底推進器破壞。行動力大減不就好了，對彼此都
→ peifen: 看隊三前才看隊二,短期內二集連看不覺得隊長有那裏破格@@
→ PiZ1129: 這麼熟了這能力卻只用來拿車子砸。明明有團隊上的優勢
噓 serval623: 奧創有血肉？我們看的是不同部電影嗎？
→ peifen: 他一直是原則>冬兵>其他的人,這集雖然一度想妥協,但最終也
→ peifen: 沒為了冬兵而真的簽下協議
→ nmnscha: 覺得因為世界觀裡就是政府很黑所以隊長的確在2,3即都是反
推 bye2007: 推  我也覺得從管制協議轉成搶巴奇  轉得有點硬
→ bye2007: 可是我不覺得復2比較有內涵 以爽度來說 也是美3比復2好
→ nmnscha: 抗過度管制的一方，但是電影裡人民消失了，隊長其實沒面
→ nmnscha: 對自己現在對一般人民來說也是強大可能是惡霸的一方，復1
噓 yannjiunlin: 東尼根本沒說服誰~才會被眾人拋棄~國務卿都想關死牠
→ nmnscha: 提到一個問題沒有戰爭隊長要做什麼?是一個有趣但是沒被繼
→ nmnscha: 續發展的問題
推 eitherevo: 說認真~是你不懂怎麼處理大量角色~美隊3處理已有95分
※ 編輯: nmnscha (141.70.80.5), 05/17/2016 09:14:15
推 zyakuyou: 我懂原PO說的電影裡少了一般民眾想法的探討：雖然從復1
→ zyakuyou: 開始就有民眾對超級英雄感到困擾的聲音出現，但是只有
噓 Grecie: 呃呃
→ peifen: 至於鋼鐵人,如果我說我覺得他很情緒化,決定簽協議之前只憑
→ peifen: 想像沒有深思熟慮,因為對受害者母親的愧疚而決定簽協議,
→ zyakuyou: 輕輕帶過而已；美隊3裡除了從羅斯口中說出民眾疑慮之外
→ peifen: 但面對隊長質疑如果UN的要求與他們的意願相違背時該怎麼辦
→ zyakuyou: 就只有黑人母親直接對東尼說出他的兒子因超級英雄而死亡
→ peifen: 沒記錯的話,支持簽協議的3人都無言以對
→ zyakuyou: 而隊長除了新聞跟國務卿之外，都沒有直接面對到民眾恐懼
→ zyakuyou: 這個問題點...
推 wisejack: 推這篇
推 wittmann4213: 在戰爭中失去同袍跟造成民眾附帶損傷，是兩種不同的
→ wittmann4213: 東西，電影的確少了一點鋪陳，會讓人覺得只有鋼鐵人
→ peifen: 鐵人在說服隊長簽協議時,表現得得對協議內容有意見他能再
→ wittmann4213: 在面對民眾的責難，隊長沒有，所以有點站著說話不腰
→ wittmann4213: 疼
推 pirrysal: 這篇寫的很好，我想知道你對復二的看法耶！二刷美3之後
→ pirrysal: 我心中也有許多疑問
推 yundi0818: 寫得很好 但羅素兄弟看不到
→ peifen: 修改,但面對羅斯把時限砍成36小時,以及對西伯利亞有5冬兵
→ peifen: 事不放在心上時,鋼鐵人也拿他沒辦法,獵鷹等人關在那沒人告
→ peifen: 訴他,多半也不可能得到公正的審判,如果掛羅斯電影就是鋼鐵
→ peifen: 人能做的,還能怪別人不簽協議嗎?
→ nmnscha: 的確東尼支持法案是衝動不過其實衝動跟惹禍是他的一部份
推 ringtweety: 是覺得除了東尼羅德幻視 其他人都離開總部了 大概要等
→ ringtweety: 後續系列看其他角色的發展才能了解有沒有真的提到法案
推 lilithna: 該不該簽條款，就是留給走出電影院的人討論的，甚至連看
→ lilithna: 完的人都會倒戈或分派，它甚至沒有對錯，大家都在為了自
→ lilithna: 己的理念激辯，這就是羅素兄弟要留給大家的一部成功的電
→ lilithna: 影
推 zyakuyou: 不過我也覺得說不定正是因為隊長是軍人出身，所以民眾的
→ nmnscha: 所以身為觀眾來看倒是能理解，可是法案在電影裡只是引子
→ zyakuyou: 疑慮跟恐懼，沒想向東尼這麼敏感...
→ nmnscha: 咻一下就跳到衝突開打沒有真的讓復仇者們都真的參與是我
→ peifen: 所以?因為衝動是他的人設所以他可以輕率行事再表現得像受
→ nmnscha: 覺得可惜的不過這好像也不是導演想擺的重點覺得不滿足哈
推 WinnieGi: 其實我不太懂簽法案的理由 如果蘇科維亞行動是由UN批准
→ peifen: 害者?這不對吧
→ WinnieGi: 或者其他地方的行動也是UN批准 結果會不一樣嗎？
噓 dryadj85481: 到底要吐槽幾次，機場那邊隊長派不是去幫冬兵逃跑是
→ dryadj85481: 要去阻止zemo放出五冬兵的...
推 ringtweety: 其實除了拉哥斯對民眾來看是復聯出的包 其他根本都是
→ nmnscha: 其實想說我覺得法案簽不簽都有理...但是電影裡東尼的立場
→ peifen: 據說是由UN指派的話,責任就不在復仇者身上,我是覺得這種論
→ nmnscha: 我可以理解但是隊長的堅持有點難消化XD
→ peifen: 調完全沒道理,如果復仇者是這種人,他們就不會成為英雄
→ ringtweety: 復聯在幫忙擦屁股 尤其什麼洞見計畫...
推 kuninaka: 因為原PO八成懂就上來發文了XD 罰你在重看
→ peifen: 以時事來說,臨檢的警察對被牽連撞死的小女孩有很深的罪惡
→ kuninaka: 因為原PO八成懂就上來發文了XD 罰你重看
→ peifen: 感,警察在工作而且沒犯錯,然而悲劇依然發生,他依然會愧疚
→ peifen: 所以隊長才對紅女巫說,他們只能承擔並在下次做得更好
→ peifen: 這裏指的承擔,我不認為是對受害者的歉意或補償,而是承擔起
推 ringtweety: 是說東尼也脫離羅斯命令幾次 不知道法案在後續電影還
推 lilithna: 至於隊長從拿起筆到放下筆就知道他跟東尼是有對談到的，
→ lilithna: 只是最終，道不同不相為某，巴奇的一句不是我做的跟我記
→ lilithna: 得他們每個人，道盡重重的無奈，他不能怎樣只能處於被動
→ lilithna: 的位置，充分表達了那種想做點什麼，想說點什麼，但似乎
→ lilithna: 沒資格也不知道從何開始，甚至有一絲體悟，說了也根本不
→ lilithna: 會有人相信以及能要求誰來寬恕我的內心轉折
→ peifen: 自己的罪惡感,不能因此被拖住前進的腳步,該做的事還是得做
→ ringtweety: 有沒有存在或者被提及 至少現在隊長方都跑了 要他們再
→ ringtweety: 集合可不像復2那樣開個宴會就能繼續聊天打屁那麼容易
→ lilithna: 隊長的堅持甚至一度被東尼說服，但他也務實的提出後續的
→ lilithna: 配套措施，例如該做的政府制止，不想做的政府要求怎麼辦
→ lilithna: ，但東尼根本回答不出來，經過美隊2，我覺得隊長無法信
→ dryadj85481: 另外我有點好奇勒索原諒是怎麼得出的結論，隊長來信
→ lilithna: 任這樣的方式，所以完全加強了他反註冊的立場
→ dryadj85481: 說自己錯了，復仇者聯盟是東尼的，然後你需要幫忙可
→ dryadj85481: 以call我，我們一定會來，誠意十足啊，勒索原諒到底.
→ dryadj85481: ..?
→ nmnscha: "我希望有一天你會懂"?! 自己亂翻啦聽德文可能有錯我會努
→ nmnscha: 力在看天啓前看到九成懂XD
推 PiZ1129: 反正最後東尼完美表現出他說的陽奉陰違，但是不能要求每
→ PiZ1129: 個人都跟他一樣做到這點。很難想像隊長會耍嘴皮掛電話
→ WinnieGi: 其實我覺得這部既然是美隊 其實還是要好好理解一下美隊
→ WinnieGi: 本人會比較好了解他的想法跟堅持的理由~
推 bestmoe: 反正東尼就是個拉機
→ WinnieGi: 如果蘇科維亞行動由UN批准 東尼受到受害者母親指責卻不
→ WinnieGi: 覺得愧疚的話 那就正如隊長所說的" not taking
→ WinnieGi: responsibility for our actions." 超英應該由自身的責
→ WinnieGi: 任感來管控自己的行動 而不是交由第三者決定 不然紐約那
→ WinnieGi: 顆核彈早就落地了吧 這法案終究只是讓超英成為世界的工
→ WinnieGi: 具人 卻改變不了任何結果
→ WinnieGi: 這部片讓人崩潰的是因為法案跟巴奇被齊莫用計時扯在一起
推 goo1227: 同意 巴奇心理描寫太少 看起來跟著隊長東奔西走
噓 Rayearth2037: 鴕鳥心態 就算與世界為敵也要貫徹自己的信念叫鴕鳥
推 chris3381: 推  還滿贊同你的想法
噓 fhscyt: 我們看的是同部電影嗎？
推 chris3381: 不過 我真的覺得復二非常讓人失望
噓 Rayearth2037: 如果英雄們都不相信自己 我們怎麼相信英雄？
→ Rayearth2037: 而且 你自己也說了 德文只看了8成懂 要不要看完整了
→ Rayearth2037: 再來發文？
推 NICKSHOW: 其實如果不是要幫冬兵逃走，那在機場可以先把冬兵交出去
→ NICKSHOW: (不過隊長怎麼可能把冬兵交出去，因為機掰的羅斯等著要
→ NICKSHOW: 幹冬兵)，幫助冬兵是主因，查出冬兵是否被陷害，還有五
→ NICKSHOW: 冬兵的存在，本來就是附帶的。
→ NICKSHOW: 猶記剛上映幾天，還有人一直強調隊長沒有私心，後來演員
→ NICKSHOW: 自己承認隊長對吧唧就是比對別人還要更多，才有美隊3讓
→ NICKSHOW: 隊長走下神壇的說法，當然我相信更多人喜歡這樣的隊長，
→ NICKSHOW: 盾冬黨喜聞樂見。
噓 wjv: #TeamCap
推 lovemode: 看到一篇影評說對隊長而言，自由>巴奇>他自己的生命
推 lylu: 推 在這邊只要不是好雷就會有人噓沒有看懂真的很煩
推 Munez: 西伯利亞只有冬兵去過，當然要冬兵本人帶路啊，隊長自己去
→ Munez: 肯定迷路三天
推 ashray: 隊長一直維持他的行事原則，就算撇開私情，他也沒錯。
→ ashray: 就算不為竹馬，反註冊、阻止東尼報仇也不是不聖光。
推 puppetired: 推你  和  lylu+1
→ puppetired: 在這邊只要不是好雷就會有人噓沒有看懂真的很煩+1
推 NICKSHOW: 可惜隊長今天做的這些事情就剛好跟吧唧綁在一起
→ kuninaka:  會有美國隊長是聖人的錯覺也蠻奇怪的，他就是普通人而
→ omage: 如果巴奇能夠得到公正的審判&治療，那隊長一定會交出去。是
→ omage: 因為不會才要帶著他跑
→ kuninaka: 第一集bucky掉下去，他也學人喝酒解愁
→ NICKSHOW: 電影裡頭說的也不是註冊法案了，且最後如同原po說的，最
→ NICKSHOW: 後最讓人矚目的2v1,打起來的主因跟法案也沒有太大關係了
→ NICKSHOW: ，就是私仇。所以關於這點，我覺得編劇不該把內戰跟吧唧
→ NICKSHOW: 這條線加在一起。
→ WinnieGi: 最後的2打1的確是內戰啊 是齊莫親自放火的內戰 不是法案
推 NICKSHOW: 不過跟原本預想的原因不同啊！看預告片的時候應該沒想過
→ NICKSHOW: 最後是殺父母之仇不共戴天...
推 windr: 原PO有點說得很對，漫畫裏隊長贏得打鬥但為了人民投降
→ windr: 電影完全沒演出原本隊長應有的高度和精神
→ windr: 給普雷並不過份，我也這麼認為
推 kuninaka: 可是電影內戰又沒波汲到民眾
→ kuninaka: 高速公路追逐戰那邊雙方都投降了
→ kuninaka: 機場大戰是破壞公物，後來打冬兵是有平民？
→ kuninaka: 漫畫裡是打到城市都炸掉
→ feiyu31515: 因為電影一直拍東尼很可憐啊，要是也拍冬兵很痛苦隊
→ feiyu31515: 長很難過，你說不定就支持隊長
→ kuninaka: 你是覺得隊長在機場投降，跟ROSS說大家一起去打五冬兵？
→ windr: 電影內戰太著重於私怨，層次就拉低了
→ kuninaka: 這樣才有高度？
→ kuninaka: 什麼太重於私怨阿，五冬兵可不是私怨了
推 water10511: 的確導演跟編劇把隊長面對民眾疑慮的部分簡化了 不過
→ water10511: 我覺得是為了讓劇情主軸更focus在鋼鐵人的愧疚感上才
→ water10511: 特意這麼處理吧
→ kuninaka: 隊長主線都在救bucky和阻止zemo阿
→ kuninaka: 唯一描寫到的就是隊長看翻法案和質問tony
推 windr: 個人覺得很可惜，隊長是Marvel這邊難得的崇高領袖型角色
→ windr: 更代表了美國精神，但是電影的主線放在私怨上
→ windr: 結果變成隊長也僅是個會犯錯的凡人
→ windr: 這和原作結尾要表現的插太多了
→ windr: 打錯，差
推 kuninaka: 你好像搞錯漫畫?
→ kuninaka: 原作是犧牲很多無辜的人最後才這樣演
→ kuninaka: 犧牲這麼多人，怎麼會反而變崇高？
→ kuninaka: 道歉和投降就可以讓私鬥犧牲的人復活？
→ kuninaka: 電影裡的私鬥可都沒有犧牲無辜生命
→ c6587924: 漫畫隊長被Sharon殺了之後又復活 Tony被追殺又刪腦差點
→ c6587924: 掛掉
→ WinnieGi: 電影版2個內戰一是復聯本身因法案的分裂 二是隊長與東尼
→ WinnieGi: 尼的個人恩怨 我當作是隊長的理性與感性 美國隊長身份的
→ WinnieGi: 意義我認為不在崇高或美國精神 因為他不當可以由別人來
→ WinnieGi: 接 但是Steve Rogers只有一個 是他偉大了美國隊長這個身
→ WinnieGi: 份 而不是因其身為美國隊長而偉大 而他也一直奉守博士的
→ WinnieGi: 叮嚀 "Stay who you are, not a perfect soldier, but a
→ WinnieGi: good man."
推 h129875230: 確實是把隊長格局做小 在機場他大可先把八奇交出來
→ h129875230: 在跟鐵人們一起去西伯利亞看看
→ h129875230: 很明顯可以看得出來在隊長心中 八奇>女巫 鷹眼 獵鷹
→ WinnieGi: 機場是要抓巴奇+隊長+獵鷹 所以被抓就不可能去西伯利亞
推 h129875230: 先把8奇交出來 在跟東尼談一談8成可以
→ WinnieGi: 其他人選擇被抓是因為獵鷹他們都認為沒人投降就都走不了
→ h129875230: 不就不要硬帶8奇就不會被抓惹
→ WinnieGi: 所以說服隊長跟巴奇一起去 至於西伯利亞 隊長一開始就講
→ WinnieGi: 但是東尼不接受 認為唯有回去覆命才能解決這些問題
推 h129875230: 以退為進這道理對隊長迷真的很難懂
→ WinnieGi: 基本上東尼來就是不打算讓任何人離開 巴奇留不留沒差
→ h129875230: 整天跟隊長一樣只想硬幹
推 h129875230: 先把巴奇交出來 表達沒有要袒護他 在跟東尼談西伯利
→ h129875230: 亞有陰謀 除了8奇一起去看看
→ WinnieGi: OK 以退為進 投降、沒收裝備然後關進海底監獄 接下來??
推 h129875230: 這跟法案沒有任何關係 單純就決策能力 如果東尼在機
→ h129875230: 場暴怒 開好客毀滅者 這種硬幹法也完全不能阻止5冬兵
→ h129875230: 不就說跟東尼談了嗎 我名目都想好了 復仇者又在一次
→ h129875230: 抓住 犯人冬兵
推 kuninaka: 在機場就有跟tony說要去西伯利亞阿
→ kuninaka: 把bucky交出來就回到ross那裏了
→ kuninaka: 應該是說，bucky就會被黑豹殺死
→ kuninaka: 黑豹是要來殺人的
→ kuninaka: 你講得不一定會這樣走
→ kuninaka: 這群人肯坐下來好好談就不會當私刑者了
→ kuninaka: 簡單來說這部戲就是表演溝通不良會怎樣
噓 h129875230: 所以我第一句就說這部戲把隊長格局做小就有人暴怒
→ kuninaka: 呃，隊長格局本來就很小，他碰到bucky就變亢奮
→ kuninaka: 美國隊長一他就為了bucky偷跑去劫獄了
→ kuninaka: 我又不是因為你說格局小才反駁你的 我是反駁把bucky交出
→ kuninaka: 而且在柏林的時候就打算要這樣做了阿，把bucky帶回家
→ kuninaka: tony愛屋及烏
→ h129875230: 溝通不良->隊長身為領袖溝通是基本->溝通失敗->格局小
→ h129875230: 決策不良->機場硬幹->其實有更好選擇
→ h129875230: 把8奇交出來就被黑豹殺嗎 東尼不就說可以送精神病院
→ h129875230: 隊長迷都有一個邏輯錯誤 講的五冬兵多麼可怕 那就應
→ ambivalent: 東尼說送美國精神病院的前提：隊長簽協議，隊長都已經
→ h129875230: 該先犧牲8奇 去阻止5冬兵 而不是帶者8奇硬幹 這才會
→ h129875230: 顯示出隊長的情操
→ ambivalent: 決定不簽了，加上先前聯合國跟羅斯給的對待，怎麼可能
→ WinnieGi: 那是黑豹殺不到的時候 黑豹原本就是想直接殺掉巴奇
→ ambivalent: 認為巴奇交出去會有合理的待遇＠＠
推 windr: 電影裏隊長描寫的最好的一段是美隊2裡面演說的部分
→ WinnieGi: OK啦 已經不是討論劇情了 是要怎麼改劇本 其實我覺得東
→ WinnieGi: 尼應該痞痞地回那個母親說:但是我救了更多人!! 然後搭電
→ WinnieGi: 梯走人~法案內戰改成東尼跟羅德的內戰 復聯全體退休 結
→ h129875230: 恩恩被抓到是一定是立即處決當場擊斃
→ WinnieGi: 果UN找不到人出任務～
推 kuninaka: 美國隊長又不是團隊領袖
→ kuninaka: 他只是復仇者聯盟前線指揮而已
→ kuninaka: 原來是討論改劇情喔
推 ambivalent: 原來犧牲掉巴奇才是高尚的情懷！懂惹～～
→ kuninaka: 啊他們都趕著去西伯利亞阻止zemo了，你還要要回來開會
→ kuninaka: 美國隊長當領袖溝通那還自己烙跑去倫敦勒
→ kuninaka: 證明他根本不是管理復仇者聯盟
→ kuninaka: 還偷偷穿制服帶盾牌去羅馬尼亞找bucky
→ kuninaka: 遇到bucky就什麼都不管了
→ kuninaka: 而且在機場tony要的是隊長和他回家，不是要bucky
→ kuninaka: bucky是黑豹要討的
推 h129875230: 你好像對領袖這件事很執著哪我改一下
→ kuninaka: 所以你是要改成一群人和tony回美國開會？
→ h129875230: 美國隊長->溝通能力差->愛硬幹->格局小
→ ambivalent: 而且羅斯指明要東尼帶回巴恩斯、羅傑斯還有排球威爾森
→ kuninaka: 123集看下來，他的確就是這樣啊
→ kuninaka: 對喔，ross也有指名bucky回來
→ h129875230: 我不就說先把八奇交出來 當場跟東尼談了嗎
→ kuninaka: 我不太懂為啥要交出來？兇手又不是他
→ kuninaka: 美國隊長把bucky交出來的合理性是啥
→ kuninaka: tony是來要他們全部回去，不是要bucky
→ ambivalent: 啊下命令的明明就羅斯，難道交出巴奇東尼帶回去給羅斯
→ kuninaka: 討誠意?
→ kuninaka: 談判籌碼？
推 h129875230: 看電影誰不知道兇手不是他 電影裡面政府就認定他是兇
→ ambivalent: 就可以好好談：誒我們只抓到這個喔，可是聽說遙遠的西
→ h129875230: 手
→ dryadj85481: 交出Bucky，然後九頭蛇基地要怎麼找?Bucky知道地點在
→ kuninaka: 就美國隊長那群人相信他不是兇手阿 其他人都認為
→ dryadj85481: 哪我不覺得他會知道地址，那地方看起來就荒山野嶺沒
→ ambivalent: 伯利亞有很大的怪，所以讓我們去打吧！ 就一定成功？
→ dryadj85481: 人帶路恐怕還不好找...
→ kuninaka: 交出來是怎樣交，可以說明一下嗎
→ kuninaka: 把bucky五花大綁丟出來，跟tony說我們去西伯利亞吧??
推 v7q4: "他不壞，他是我朋友"
→ kuninaka: tony這樣就會去？
→ ambivalent: 而且東尼當下不相信西伯利亞有怪啊，是後來導演屍體出
→ h129875230: 反派也沒人帶路 不就找到
推 icyling: 推am大，ross要的是隊長巴奇獵鷹都帶回去，並不是只有要
→ kuninaka: zemo已經跟bucky問到地址了
→ ambivalent: 來他才信的，這樣是要怎麼推測東尼會接受這個交巴奇談
→ icyling: 巴奇一個人回去而已，不懂一直說把巴奇放下然後鐵人跟隊
→ h129875230: 廢話當下誰都會以為隊長帶著8奇想逃
→ icyling: 長一起去pk五冬兵在爭什麼的…
→ ambivalent: 判法＠＠
→ h129875230: 所以把問題主因 八奇交出來 剩下大家好好談
→ kuninaka: 我覺得只是缺乏證據而已
→ ambivalent: 好單純好美好的世界喔，在那種危及狀態下還有羅斯在那
→ kuninaka: 機場大戰之後，zemo讓屍體露出，tony查到真相
推 icyling: 溝通不良的是鐵人不是隊長吧，一堆問題丟給鐵人，他都回
→ icyling: 答不出來，跟他說兇手是醫生跟五冬兵的事情他也不相信…
→ dryadj85481: 反派一是先出發，二他還有九頭蛇筆記，他有時間慢慢
→ icyling: 超難溝通。
→ dryadj85481: 找，隊長他們從招集人手已經慢了很久，時間分秒必爭
→ kuninaka: tony就主動去西伯利亞了
→ ambivalent: 邊該，還覺得大家可以坐下來好好談，可能還可以喝喝下
→ dryadj85481: 當然要知道路的帶，邏輯很難懂?
→ ambivalent: 午茶幫對方梳梳頭吧
→ kuninaka: tony是因為沒有證據讓他相信 他很急著要給ross交代
→ kuninaka: 我反而覺得要先給決定性證據給tony看
→ kuninaka: tony還是會乖乖去幫
噓 h129875230: 你一開始不要找人手 馬上帶著冬冰回去談
→ icyling: 然後這部片叫做美隊3，原po覺得其他復仇者戲份太少…覺得
→ icyling: 然後這部片叫做美隊3，原po覺得其他復仇者戲份太少…覺得
→ icyling: 很莫名，他又不叫復聯3，為何復仇者戲份要平均分配給其他
→ icyling: 人？
→ h129875230: 那個找不到路的不要回了好嗎 反叛有人帶路嗎
推 kuninaka: 會談就不用演了阿，這群人只會暴力
推 icyling: 找人手是要去打五冬兵啊，這話題不是討論兩週了嗎？
→ kuninaka: 要談一開始隊長就不應該私自行動去羅馬尼亞
噓 h129875230: 我就說這劇本顯的隊長無腦硬幹 一堆人護航
→ h129875230: 你跟東尼談好 還需要找人手嗎
→ ambivalent: 到底為何認為隊長只要坐下來談就會談成功啊，當真覺得
→ icyling: 反正你就是覺得當下要直接跟東尼討論，不應該被獵鷹說服
→ icyling: 吧，但獵鷹說的難道沒道理嗎？獵鷹當下說，就算跟東尼說
→ h129875230: 看懂人家意思再來嘴好嗎
→ icyling: ，誰知道簽法案的他們是否能說出動就出動。
→ ambivalent: 他有聖光？隊長說要請律師被白眼，隊長跟獵鷹的裝備直
→ ambivalent: 接被政府沒收，隊長不簽協議所以換不到巴奇引渡美國
→ kuninaka: 隊長在倫敦聽到雪倫的消息本來就應該回去找tony
→ kuninaka: 但是因為他又變成16歲小屁孩所以跑到羅馬尼亞
→ icyling: 而事實就是後來在深海大鳳梨裡面，東尼跟羅斯說了事實，
→ icyling: 羅斯也確實不聽啊，獵鷹的論點沒有錯啊。
→ ambivalent: 應該是因為雪倫說：你動作要快，因為政府已經下令格殺
→ kuninaka: 一開始隊長和tony有溝通，內戰就不用演了
→ h129875230: 我累了後來東尼不是在沒有核准下偷偷出動了
→ kuninaka: 隊長打電話叫tony，馬上就到了拉，人家鋼鐵人好幾馬赫
→ icyling: 時間都那麼少了，反派都問到五冬兵的事情了，當然大家都
→ icyling: 在跟時間賽跑啊…趕快找人手去pk五冬兵了不是嗎？
→ ambivalent: 對啊，因為東尼看到導演屍體照了啊，在沒看到照片之前
→ kuninaka: tony哪裡會鳥協議阿，他爽就好
→ ambivalent: 他不信啊
→ kuninaka: 隊長應該先想辦法把屍體照傳給tony
→ kuninaka: 但是很可惜他不知道
→ ambivalent: 隊長根本沒看到屍體照吧，隊長是衝進去直接跟Zemo對上
推 dryadj85481: 補推，隊長有想跟東尼談啊，但直接被獵鷹打槍，事實
→ ambivalent: 覺得這個人有問題
→ dryadj85481: 上獵鷹說的也完全應驗了
推 icyling: 我也累了，隊長覺得簽約要遵守，結果東尼自己也不遵守。
→ icyling: 東尼如果遵守協定不出動隊長也會體諒啊，他先簽後反悔的
→ icyling: …反正東尼做甚麼都是對的。
推 h129875230: 在談判卓上你要釋放出足夠誠意 才能讓別人理解
推 kuninaka: 我不覺得美國隊長會談判XD 他都用盾牌跟人溝通
推 icyling: 一直說要跟東尼討論，但他就是一個簽約遵守協定，連簽約
→ icyling: 場合沒有告知就不會帶鋼鐵裝備的人。難道隊長不能預設他
→ icyling: 會乖乖遵守協定嗎？
→ ambivalent: 你真的有談判過嗎XD沒有籌碼拿什麼跟人談
噓 h129875230: 交出八奇就是最大的籌碼
→ icyling: 然後又一直說，東尼本來就是一個不會鳥政府的人云云…難
→ icyling: 怪復仇者最後有八成都不想留下來跟東尼一起簽約。帶頭的
→ icyling: 就不尊重這個協議了，到底怎麼服人。
→ h129875230: icy你不要繞太遠我們在討論阻止五冬冰 更好的選擇
→ icyling: 而且上面都說羅斯要的是隊長巴奇跟獵鷹三個人了，還一直
→ icyling: 爭說巴奇留下就好了…無言。
→ ambivalent: 假設巴奇真的是最大籌碼好了，把籌碼交出去還談屁啊XD
→ kuninaka: 我很好奇羅德知道tony偷偷跑去西伯利亞出任務嗎XD
→ kuninaka: 不過他知道應該也不意外XDD
→ h129875230: 又是一個不懂以退為進得人
→ icyling: 我沒有繞太遠，那些都是你自己上面的推文。
→ WinnieGi: am大   XDDDDDDDDDDDD  害我噴茶了
→ kuninaka: 是先把bucky五花大綁交出去換取誠意？
推 icyling: 反正你就是相信交出巴奇事情就能解決，那也沒啥好爭哩，
→ icyling: 只是交出巴奇他有九成機率會被政府搞死就是哩，這樣的機
→ icyling: 率下隊長也不可能讓步讓巴奇被帶走啊。沒看到黑豹在旁邊
→ icyling: 守株待兔嗎。
→ ambivalent: 現實中你要去跟人家談判，一開口先說你先把所有籌碼都
推 dryadj85481: 機場時間點於公於私Bucky都是不可或缺的，你交出去會
→ dryadj85481: 延後你找到Zemo的時間點，甚至Bucky會被移送到瓦干達
→ ambivalent: 交出來不然沒誠意啦！你看人家是會乖乖交籌碼還是灌你
→ dryadj85481: 處刑，交出去估計就回不來了，在你很重視這個籌碼甚
→ ambivalent: 一拳
→ dryadj85481: 至大於自己生命時你有辦法把他交出去...?尤其在你已
→ dryadj85481: 經確定Bucky是無辜的這件事上。
→ h129875230: am拜託你不要跟我提現實 問題癥結點就是8奇
→ h129875230: 你不把8奇交出來要怎麼跟東尼談
推 icyling: 天啊你也一直無視我們說的，巴奇交出去九死一生啊。
推 wolfplay: 我在戲院看到導演屍體一秒噗哧 周圍一片安靜害我好恥
→ h129875230: 而現實你釋放出你的談判誠意 對方還會灌你
→ h129875230: 不要讓我發笑了
→ ambivalent: 真的，想必你現實一定商場上事業有成之類的，失敬XDD
→ ambivalent: 而且我說被灌的人是談判時要求人家交出所有籌碼才有誠
→ ambivalent: 意的人喔，要看清楚:>
→ icyling: h你一直覺得巴奇只是隊長的一個籌碼，但其實巴奇是隊長
→ icyling: 的全部籌碼啊。
→ icyling: 把無辜的巴奇交出去，羅斯可能還能用巴奇跟黑豹談判賺一
→ icyling: 筆，然後巴奇就再也回不來了。
推 kuninaka: 那黑豹呢？
→ h129875230: @@籌碼->誠意 全部籌碼->全部誠意
→ icyling: 你的以退為進根本就是自斷命根吧…
→ kuninaka: 黑豹也在現場，他就說他要殺人了
→ h129875230: 喔喔你們現實不一樣會被灌 人家不認為你是有心談判
→ kuninaka: 還是你認為黑豹會聽tony？
噓 KingKingCold: 把巴奇交出去，大家就不用去打五冬兵了
→ KingKingCold: 反正也沒人帶路，唯一能帶路的羅斯也不鳥，最後巴奇
→ KingKingCold: 被送去瓦甘達公開處刑，復仇者成員不用分裂，齊莫殺
→ h129875230: 所以黑豹可以打幾個 而且早就可以帶著8奇談惹
→ ambivalent: 對啦對啦，不交出全部的籌碼就代表沒有誠意，交出全部
→ KingKingCold: 光五冬兵之後發現沒人來找他他好寂寞
→ ambivalent: 的籌碼後才能談判成功，你開心就好XDD
→ KingKingCold: 最後復仇者不用分裂，無辜的巴奇死於黑豹手上
→ h129875230: 拜託講路的上面已經戰過了 可以來點新梗嗎 我不知道
→ KingKingCold: winwin~~談判把籌碼全部送對方好棒棒
→ h129875230: 反派沒人帶路怎麼去得
→ c6587924: KKC的論點我支持 巴奇從容就義吧 為了大家好
→ c6587924: 美國隊長的政治正確
→ c6587924: 個人利益大於集體利益
噓 bigbee407: 鋼鐵人三哪有找回自己?根本換個人了
→ ambivalent: 又來講隊長是個人利益大於整體利益了:> 要不要好好的
→ bigbee407: 等下推回來
→ ambivalent: 論述一下sokovia協議為何等於完美的集體利益
→ c6587924: 隊長在乎復仇者每個人的自由大於公眾要求對於復仇者的限
→ c6587924: 制
噓 KingKingCold: 犧牲"其他人"的個人權益來換整體利益??  你九頭蛇??
→ ambivalent: 隊長不僅在意復仇者的個人自由，他還在意如果復仇者的
→ ambivalent: 能力被政府有心人士濫用後，對民眾這個集體會造成更大
→ KingKingCold: 論述一下協定為何等於完美的集體利益+1
→ ambivalent: 的傷害，該怎麼預防？該怎麼建立配套？誰回答了嗎
→ KingKingCold: 簽下去就沒人死了??還是傷亡人數每次都會自動低於35
→ KingKingCold: 人??
推 bigbee407: 推回來
→ KingKingCold: 原來為了整體利益，可以犧牲無辜個人的自由跟清白，
推 kuninaka: 阿他就很急著要去西伯利亞阿，你還要他們坐下來好好談
→ c6587924: 聯合國190幾個國家 其中117個國家要求簽約 代表對於公眾
→ c6587924: 而言 這是必要的 不然請問這117國的政府是九頭蛇嗎?
→ KingKingCold: 把不是他犯下的罪刑灌到他身上讓他死了大家開心
→ KingKingCold: 這種想法有點恐怖，跟白色恐怖有九成像
→ KingKingCold: "為了反共這個整體利益，錯殺幾個無罪的人也應該，
→ kuninaka: 連真相都沒查到就要人家從容就義XD
→ kuninaka: 跟ross有十成像
→ KingKingCold:  冤枉幾個清白的人以維持皇城內的和諧也可以"
→ c6587924: 反正巴奇都被弱化成沒有美國隊長就活不下去的角色了
→ KingKingCold: 挖靠我還以為我看的是美國隊長，結果變成姓黨的中國
→ KingKingCold: 隊長惹
→ ambivalent: 1.聯合國成員國的政府不見得都是人民選出來的。 2.將
→ ambivalent: 政府意志/政府利益完全等於人民意志/人民利益是很危險
→ c6587924: 情緒何必如此激動 討論劇情可能性而已
→ h129875230: 奇怪為什麼到處都有人腦補交出8奇他就一定會死
→ ambivalent: 的。無論是現實或是MCU世界都有這個問題，就是政府為
→ ambivalent: 了己利不斷侵害人民的權利，所以要怎麼在這種複雜的情
→ ambivalent: 形下真的保護到人民，也是現實中和MCU復仇者在面對討
→ ambivalent: 論的問題
噓 KingKingCold: 怎麼不是一定死??華生都說會引渡他去瓦甘達了，黑豹
→ KingKingCold: 也說只要他落在自己手上一定給他死了，這樣還不死??
→ KingKingCold: 你以為巴奇的英文叫做Deadpool??
→ c6587924: 編劇不敢這樣編 這樣黑豹的個人電影就賣不出去了
噓 h129875230: 喔喔喔喔馬上擊斃 當場死亡 完全來不及去西伯利亞找清
→ h129875230: 白 東尼跟黑豹一定會立馬殺了他
噓 icyling: 到底誰說東尼會當場必了巴奇啊，我們再推同一篇文嗎？
→ h129875230: 交出八奇作為談判籌碼 跟東尼談說八奇是清白的 不信
→ h129875230: 跟我去西伯利亞看 我八奇都交給你了 還會騙你嗎?
→ cam: 從Zemo事件可知就算依法交出巴奇，官方組織也無法防範有心人
→ icyling: 你說為啥巴奇交出去會死，人家回答他會死的原因你就崩潰
→ cam: 士藉機接近巴奇重啟冬兵，無論對巴奇或對大眾安全都是嚴重危
→ cam: 機
推 kuninaka: tony不會啊，黑豹會
→ icyling: 會死的原因到底哪個是東尼當場格殺黑豹？誰說的啊？
→ kuninaka: 黑豹都當面嗆過人了
→ icyling: 我再回上面h大，完全看不懂他在說啥，我們看同一篇文嗎？
→ h129875230: 額~證明清白了怎麼還會死
→ icyling: 東尼當場格殺巴奇，打錯 <<
推 lylu: 最後巴奇不是也到黑豹手上了 請問他死了嗎?
→ h129875230: icy我知道你完全看不懂我在說啥 所以你可以看就好了嗎
推 kuninaka: lylu 因為黑豹知道bucky不是兇手，他是受害者
→ icyling: 你一直說KKC的意思 = 東尼根黑豹會立刻殺了巴奇啊，但KKC
→ icyling: 哪裡這樣說了？
→ icyling: 東尼為啥要立刻殺巴奇？
→ h129875230: 諤諤那是反話的意思 因為不是立刻殺 所以可以找東尼去
→ h129875230: 諤諤那是反話的意思 因為不是立刻殺 所以可以找東尼去
→ h129875230: 西伯利亞
→ h129875230: 有時間證明 8奇是清白的
推 kuninaka: 大家先把黑豹打昏，在一起結伴去西伯利亞
→ kuninaka: 但是電影演成這樣，證明隊長跟tony感情很差
→ h129875230: kun不要在扯黑豹了 隊長跟東尼能談好黑豹意見重要嗎
→ kuninaka: 為啥你要忽略黑豹？
推 ADIE2: 其實我覺得美國隊長3怪的是人治高於法治這點
→ WinnieGi: 其實去了也是死路 因為東尼發現巴奇殺他雙親 必死！
→ kuninaka: 黑豹乖乖聽話的邏輯是啥？
→ ADIE2: 不過超級英雄世界觀本來就跟普通世界觀不一樣
→ h129875230: 我只是比喻比喻比喻 隊長當然也可以一起說服黑豹
→ ADIE2: 只是這樣讓我感覺美國隊長應該叫做中國隊長
→ h129875230: 跟你們討論真的是會腦溢血
噓 KingKingCold: 黑豹的意見不重要，聯合國幹嘛把人引渡瓦甘達?
→ kuninaka: 有辦法說服內戰就不用演了
→ KingKingCold: 覺得瓦甘達山靈水秀，所以特別送他去瓦甘達度假的?
→ h129875230: 又回到原點了你們忙
→ kuninaka: 你忽略黑豹才會腦溢血吧，人家國王耶，人家聯合國會員
→ kuninaka: 可以說服tony我同意，黑豹呢
→ KingKingCold: 還是協定發起人跟會議主席
→ ambivalent: 但很有趣的是中國的微博豆瓣把隊長噴成渣了XDD
→ WinnieGi: 我是很認真在思考你說的先交巴奇 但是東尼還是會殺他~
→ h129875230: 同樣手法說服東尼當然也可以說服黑豹 叫他一起去西伯
→ h129875230: 利亞看看
推 kuninaka: 要怎麼說服黑豹？
→ kuninaka: 你想不到腦溢血了嗎
→ kuninaka: 為啥假設說服成功？
→ h129875230: 先把8奇交出來 跟他說其實他是清白的 不信大家一起去
→ c6587924: 很有趣的一件事 Tumblr上的迷妹都說巴奇是小可憐 東尼真
→ h129875230: 西伯利亞看看真正的主謀在哪裡
→ c6587924: 是一個垃圾 甚至在AO3 Stucky的文把Tony寫成壞人
→ kuninaka: 可以這樣喔...
→ h129875230: 我整整一小時都在講同樣的事情
推 dryadj85481: 好吧來個情境模擬，首先隊長說:Tony我把Bucky給你，
→ kuninaka: 因為你這個說法完全沒辦法說服別人
→ dryadj85481: 你願意跟我們去西伯利亞嗎? Tony:不好意思，我接的命
→ dryadj85481: 令是帶你們回去，真兇我們回去後在查，上頭命令我無
→ kuninaka: 把人交出來又要人家去西伯利亞= =
→ dryadj85481: 能為力。 黑豹:把Bucky給我，Ross那邊不用擔心，這是
→ dryadj85481: 原本的既定行程。 於是隊長派跟Tony回去，Ross反手就
→ dryadj85481: 把隊長一派關進鳳梨，黑豹把Bucky帶回去處刑，Tony
→ dryadj85481: 試著拯救隊長時突然收到一支錄影帶，內容是父母的死
→ dryadj85481: 因，於是Tony跑去見隊長...Ross:不好意思鳳梨不開放
→ dryadj85481: 會客。 Tony試著找真凶證明隊長清白但Zemo確認影片寄
→ dryadj85481: 到後就自殺了，找不到凶手...這樣結局有比較好? 他
→ dryadj85481: 們的談判對象一直都不是Tony是Ross好嗎...
→ h129875230: 我都不知道東尼這麼聽上頭命令呢 你跟我看的是同部電
→ h129875230: 影嗎
→ KingKingCold: 更別提黑豹巴奇上一次見面，黑豹看到的就是冷血殺手
→ KingKingCold: 兇猛無情的巴奇，他要怎麼相信這個人是無辜的??
→ ambivalent: 同人界把東尼寫成垃圾，把隊長寫成垃圾，把巴奇寫成垃
推 kuninaka: 黑豹好乖，看到隊長把人交出來就願意去西伯利亞
→ s895968: 交出巴奇，東尼一樣沒法交差，羅斯要所有人
→ ambivalent: 圾的人都很多啊XD這是CP之爭吧，我說的微博豆瓣是因為
→ ambivalent: 上面有人提到隊三的隊長是中國隊長，結果中國社交平台
推 dryadj85481: Tony這部在找到決定性真相前超乖的好嗎...
→ kuninaka: 黑豹前幾個小時還嗆隊長，你以為保護的了他嗎
→ ambivalent: 反而把他罵成渣，這不是很有趣嗎XD
→ kuninaka: tony這次很乖拉，他最後還是沒辦法XD
→ KingKingCold: 甚至還追到西伯利亞要殺人
→ h129875230: 恩恩恩恩一定要跟羅斯交差 不能先去看看
→ kuninaka: 黑豹都追殺到西伯利亞了，他會乖乖聽話?
→ h129875230: 哪他怎麼沒有立馬發怒殺了8奇 而是看看結果
→ s895968: 東尼簽了協議就想執行（聽羅斯命令），隊長要想談判應該
→ WinnieGi: 東尼去了發現巴奇殺他父母 那不是就換他想殺巴奇了
→ s895968: 找羅斯，不是東尼，所以機場說再多都是廢話
推 dryadj85481: 他就剩12小時帶回去交差了哪有時間先去西伯利亞看看
→ kuninaka: 好問題，那邊應該是黑豹想知道他們在西伯利亞搞啥
→ kuninaka: 可是如果黑豹其實沒有要對bucky怎麼樣的話，那幹嘛嗆人
噓 icyling: 到西伯利亞的時候，巴奇旁邊有隊長跟東尼啊，黑豹才好奇
→ icyling: 為啥東尼跟在隊長與巴奇旁邊..這時候要殺巴奇還要顧慮兩
→ icyling: 個人(隊長跟東尼
推 kuninaka: 不過你是從黑豹在西伯利亞的行為推測他在機場不會發飆?
→ s895968: 黑豹當時未必知道齊莫才是兇手，他至少有理智先分析情況
→ kuninaka: 我是從羅馬尼亞黑豹嗆人來推測他在機場的行為
→ h129875230: 這是推測個性好嗎 這個人是不是接受懷疑 接受其他可能
→ kuninaka: 這只有兩個解釋：1.黑豹嘴砲 2.黑豹冷靜理智分析
→ h129875230: 是不是能理性分析
→ WinnieGi: 黑豹應該跟東尼同時間知道巴奇不是兇手所以跟著去抓真兇
→ WinnieGi: 以他的身份能力要知道這些情報也不難～
推 kuninaka: 對，tony知道真兇，黑豹"可能"也知道了
→ kuninaka: 這人都可以跟蹤鋼鐵人了，超扯
→ WinnieGi: 所以到了西伯利亞 想殺巴奇的從黑豹變成東尼了
推 h129875230: 只是知道那個人不是真的醫生 誰知道8奇是不是同夥
→ kuninaka: 可能不知道阿，不然為啥黑豹沒有跳出來發飆??
→ h129875230: 蔥過程來看醫生跟8奇一起跑了
→ WinnieGi: 如果巴奇是同夥 就不需要易容成巴奇了
→ h129875230: 所以才說黑豹是能理性分析的一般人 所以才能夠溝通能
→ h129875230: 夠談判
→ WinnieGi: 特別說明找到易容巴奇的東西應該就是為了解釋嫁禍
→ kuninaka: 你那是從後面推論前面阿，隊長又不會穿越
→ s895968: 羅斯的確不知道 所以發通緝令很合理，是東尼要求由復仇
→ s895968: 者出面逮捕
→ kuninaka: 正常是從前面推吧：黑豹在維也納嗆聲，羅馬尼亞追殺
→ h129875230: 是你要我解釋的 我只是質疑隊長有更好的可能
→ h129875230: 而不是直接硬幹
→ kuninaka: 羅馬尼亞嗆人，機場打人
推 s895968: 大家也只是解釋當下隊長沒其他選擇，談判是沒效果的
→ WinnieGi: 這樣推下來的確是沒辦法先交巴奇 反而連活路都沒了
→ h129875230: 這樣又回到原點了
→ WinnieGi: 大家投降讓隊長跟巴奇衝去應該也是要賭一把
→ WinnieGi: 隊長也的確沒讓大家失望 最後還去了海底監獄救人
推 kuninaka: 因為你提出的本來就沒說服力阿
→ h129875230: 硬幹真比較好? 要不是東尼心軟 不然開出浩客毀滅者誰
→ h129875230: 能走出去
→ WinnieGi: 其實機場大戰本來就是打假的 大家根本都無心打這場架
→ s895968: 原點是同意劇情發展，讓兩邊在機場開打？
→ WinnieGi: 彼此都希望對方適可而止 羅德是唯一的意外
→ s895968: 兩邊都打假的，沒人想玩真的
推 samantha83: 中肯推 不能帶腦子去看的電影
推 kuninaka: 美國隊長在機場先說明狀況喔，先硬幹的是tony
→ WinnieGi: 應該只有黑豹打巴奇是來真的 他本來就打算親手收拾巴奇
推 h129875230: 你帶著犯人8奇想闖關誰要相信你 如果要談先交出八奇
推 kuninaka: tony也沒說交出bucky我們好好談
→ h129875230: 但是你們就是堅信絕對說服不了人 哪就沒有任何交集了
→ kuninaka: 這是你假設美國隊長會交出bucky
→ kuninaka: 不是我們堅信，是劇中人不相信
→ h129875230: 我一個小時前就說隊長自動交出過以退為進你要不要好好
→ kuninaka: 獵鷹有說tony不會相信他們，而且交出bucky不是選項
→ h129875230: 記得人家的話
→ s895968: 囧，東尼要隊長+巴奇+獵鷹，沒得談…
→ kuninaka: 隊長幹嘛要以退為進，你是美國隊長？
→ kuninaka: 你用不合理的設定去套
→ kuninaka: 退一步我們好好談，大家一起去西伯利亞?
→ h129875230: 所以我說他選擇差 懂?
→ kuninaka: 上面都一堆人說交出去穩死
→ h129875230: 到底是隊長硬幹不合理 還是我主張用談的不合理
→ kuninaka: 我也有說交出去黑豹就會去西伯利亞喔
→ kuninaka: 隊長本來就硬幹阿，保護bucky才符合他的角色性格
→ h129875230: 證明清白之後到底要怎麼讓他死
→ kuninaka: 又不是你當美國隊長，視bucky為NPC
→ s895968: 用談的對象不該是東尼，該是羅斯……
→ kuninaka: 而且是私自到西伯利亞出任務，不用管ross??
→ WinnieGi: 證明了不是爆炸案主謀 但是變成殺東尼父母兇手?
→ h129875230: 你質疑的點我都有解釋 可是你一直記不住
→ WinnieGi: 我用你的路去推 巴奇一樣死你不也沒在看嗎？
→ h129875230: 我就是質疑隊長機場阻止五冬兵的方法 是硬幹出國
→ kuninaka: 你的解釋叫做大家一起去西伯利亞看真相XDD
→ kuninaka: 我有記住阿，所以我上面吐槽
→ h129875230: 東尼在那邊真要宰了8奇 早就叫浩客毀滅者惹
→ WinnieGi: 所以說你的路線完全沒比隊長選擇好 因為賠了夫人又折兵
→ s895968: 你在說隊長決策錯誤的點是，萬一東尼玩真的？
→ s895968: 那我同意你，隊長就這麼固執，力量不足一樣硬幹
→ h129875230: 終於有人聽懂了 不權衡所有可能 蠻橫硬幹
推 kuninaka: 我早就說隊長就是這樣的人阿
→ kuninaka: 是你再扯有更好的選擇，隊長應該要去做
→ s895968: 其實你是隊黑吧，演到第三集才發現？
→ h129875230: 抱歉我真是演到第3集才發現
→ h129875230: 東尼有可能玩真的 所以可以有更好的選擇
→ nwoyao: 你很多地方都沒看懂就發心得？
→ WinnieGi: 你怎麼會認為東尼有可能來真的? 你認為他會想殺隊長派?
→ WinnieGi: 就是大家都知道東尼不可能打真的 才會硬衝啊 公路追逐不
→ WinnieGi: 就先投降了  沒有硬衝啊～
→ nwoyao: 而且這部片主標就是美隊....又不是內戰 你自己都講了
推 kuninaka: 我是認為黑豹玩真的
→ kuninaka: 不權衡所有可能 蠻橫硬幹，從第一集就這樣了
→ nwoyao: 各種自己看不懂的心得，真的很讓人倒彈，你可以發在巴哈，
→ nwoyao: 我來幫你
→ aurora7777: 呵呵
推 windr: 哈，開始有人說看不懂別發文了
→ nood: 隊長一直是硬幹型的人啊！美一不聽命令，硬要去救巴奇和小
→ nood: 隊，才讓所有人知道他不只是個巡迴表演的花瓶，美二也是硬幹
→ nood: ，才查出神盾局早已被九頭蛇掌控。隊長一路走來始終如一，
→ nood: 美三會引起這麼大批評，不外乎是因為他和鋼鐵人對幹，引起鐵
→ nood: 粉護主
推 nood: 而且原po是不是誤會了什麼，這部討厭東尼的也不在少數
噓 Patdoh: 以理論派自居看電影，很顯然你沒看懂這部電影。
→ Patdoh: 拿其它漫威電影跟美3作比較，這樣沒有什麼說服力，因為這
→ Patdoh: 樣很難表達出你想要說的重點。
推 Patdoh: 既然支持超級英雄，又要規範其自主作戰能力，tony自己研發
→ Patdoh: 新的鋼鐵裝時有經過政府同意過？畫蛇添足。
推 woaifafewen: 美2隊長放倒一堆神盾局的人沒人說話 美3才來靠北隊長
→ woaifafewen: 違法拒捕真的很好笑
→ cashko: 覺得東尼知道真相時的反應很合情理
→ cashko: 前面推文看到有說導演好像說過為了讓觀眾支持不要太懸殊
→ cashko: 所以這樣安排，如果著墨隊長內心太多，怕就一面倒支持隊
→ cashko: 長了，一面倒就沒辦法引起這麼多討論了
→ cashko: 隊長不會交巴奇，巴奇交出去九死一生+1而且到時要救就更
→ cashko: 難了
→ cashko: 當時還無法確定是巴奇時(僅憑照片他在那附近)，已經下令
→ cashko: 格殺勿論了，並沒有要經過正當程序
噓 Patdoh: 標題 只有隊長選邊站，是一個看電影自己腦補的概念喔，ton
→ Patdoh: y自己先去被規範再來跟人談協議
推 supergogila: 老實說雖然隊長沒有鋼鐵人那麼多心境轉折可以發揮
→ supergogila: 但我認為電影處理隊長的做法也非常符合其個性也很合
→ supergogila: 邏輯..隊長是個充滿正義感的人他在復仇者腳色設定也
→ supergogila: 是屬於團隊的指揮者..所以並不會人云亦云而是自己判
→ supergogila: 斷後在選擇對的做法 所以他不簽的理由我認為也能說服
→ supergogila: 觀眾並且這樣的決定才像是他在復仇者中的腳色
→ supergogila: 而隊長對巴奇的態度跟反應更是合邏輯 你的死黨跟好兄
→ supergogila: 弟在面對來自全世界的責難與冤屈時 你知道只有你能幫
→ supergogila: 助他時請問你會怎麼做?
→ cashko: 推樓上
推 kuninaka: 同意美國隊長始終如一
推 stevetyda: 緋紅女巫 http://stevetyda.blogspot.tw/2016/05/3.htm
噓 rayba: 那是因為註冊法案被邊緣化 , 直接變成冬兵傳
→ rayba: 這也是漫威為了不要讓隊長死的轉彎 , 隊長在這部也沒選邊站
→ rayba: 就跟正常人一樣 , 我站在我兄弟這邊
噓 icyling: 隊長沒選邊站？樓上.. 隊長不是打從一開始就質疑法案了？
→ ybxj: 隊長回問東尼的問題東尼沒有解決方案 隊長自己對於民眾的憤
→ ybxj: 怒也提不出作為不是嗎??他自認高風亮節就這麼有自信自己的判
→ ybxj: 斷全是對的 那麼一般人的死傷就要民眾自行吸收嗎?反正我已救
→ ybxj: 大部份的性命 少部份的犠牲只好怪自己命不好 是這樣對吧?
→ ybxj: 電影超人特攻隊一開頭解釋為什麼有規範英雄的方案 其中一項
→ ybxj: 就是有人跳樓超能先生去救他 結果他頸椎骨折去告他 因為對方
→ ybxj: 根本沒要他救 那部片的邏輯放到這裡我也覺得很合理
→ WinnieGi: 所以樓上的意思是 要救人可以但是不能有死傷嗎?
→ cashko: 他雖然沒提出具體方案，但不代表就要認同這個法案
→ ybxj: 所以開車看到有人倒在路中要立刻緊急剎車跳下車救人 就算後
→ ybxj: 方因此而追撞成一團造成死傷 後方車主也不能要求賠償 因為是
→ ybxj: 在救人嘛 是這樣嗎??另 沒有要認同法案 那就要拿出其他解決
→ ybxj: 方案 但我看不到美隊有任何想解決的態度和作為
噓 hsf0318: 噓你不懂隊長對人權自由的信仰
→ TabrisKai: 對隊長很失望
→ TabrisKai: 只想隱藏 自己扛
推 web946719: 我一二三都看了 我也是不懂
→ sandhj: 對美隊很敬佩:)