Re: [好雷] 地獄怪客2 Hellboy 2

[bianto ()]

※ 引述《muskox (讚)》之銘言：
: ※ 引述《bianto ()》之銘言：
:   b大文長恕刪，我來為第一集的幾個主角解釋一下b大覺得他們不好看的地方。
:      魚人是最博學的成員，他是小紅除了教授外唯一尊敬的人，在教授死了、麗茲跑了
: 的情況下，他可算是整個異常生物研究中心的精神凝聚者，讓大家覺得還有個人的話可以
: 去聽。這種角色非常重要，它的重要性不是表象的，而是在眾人內心深處，試想，若沒
有
重要性不是表象的 也要演出來吧 (我是指導演跟編劇要想辦法表現)

不能完全不設計一個簡單的場景或對話來表示出這些內心戲

然後要觀眾自己想辦法從演員的深邃眼眸中得知吧

: 小藍在，換成是一堆遜腳在那查資料，那教授一死整個中心一定鳥獸散，小紅到處亂砸
，

老實說阿紅到處亂砸 或是出任務不管大家死活跟建議就亂搞

魚人兄似乎也不太管 然後也不會勸的

(勸也勸不聽所以不勸了?? 那這樣怎麼稱得上精神領袖 至少重要時刻要勸的動吧)

: 探員跑回正常的單位混飯吃，麗茲也不會回來了。就當他是大家的大哥吧，也許作戰時

麗茲回來我覺得是因為教授死了 她覺得這時候離開不好

而不是因為魚人在

: 他不是最強的，戰術也提不出什麼來，但就是一個穩定人心的大哥，我私心覺得他有點
: 像劉備的定位。


第二集或許有一點吧 男主角還蠻常跟魚人兄聊心事的

這證明魚人兄在他心中的地位蠻重要的

也因此第二集不會讓人覺得哪個角色是不必要的

也不會讓人覺得團隊沒有凝聚力 大家各過各的


但第一集的時候

魚人根本不會勸主角

(雖然我覺得勸了 主角也一樣橫衝直撞 然後愛現愛出風頭不管別人死活)

給我感覺根本就是每個人各過各的

教授死前還可以說得過去

畢竟管理團隊的責任在教授

但教授死後 他也根本不管主角怎麼亂來的

當然那是主角的個性本來就是如此

而且如果多一個人管東管西的 觀眾大概也會覺得煩吧

只是原po說的成為精神凝聚者... 我感覺不出來

麗茲的部分更不用說了 魚人跟她的互動少到誇張 哪來的精神領袖之說

麗茲會回來也是因為教授死了她覺得該回來做點什麼

而不是因為魚人兄勸他回來




:     麗茲，其實第一集裡交待得很清楚她的身世以及人格養成。她就是從小不會控制
: 超能力被人當怪胎，所以個性陰暗不喜交際，當小紅想追她時她卻因自信不足以及從沒
: 被人追過而手足無措，進而選擇逃避小紅以及逃避內心的真正感情。好在小紅契而不捨
: 地去找她，她才在戰鬥中漸漸找回自信以及順從自己內心的情感。也許她一開始的臭臉
: 很不討喜，但也正是因為如此，後來她的笑容才格外甜美。


老實說我不覺得麗茲一開始臭臉很討厭

她也沒讓我覺得他一直都在擺臭臉 她只是不笑而已 沒到臭臉的地步

應該說她個性不溫柔 不剛烈

不積極 也不是一個懂得利用男人心的人 沒有公主病 但也沒辦法什麼事都自己來

簡單來說 就是沒特色 完全平凡人一個  (個性上)

我不認為身為女主角就要有讓觀眾很喜歡的個性

(不一定是人超好那種 玩世不恭讓人看了又恨又愛也很不錯)

我甚至認為女主角個性讓人非常討厭都可以

但如果看完了對他的評論是"................"

那就真的很失敗了

各位可以試想一下 如果鋼鐵人跟蝙蝠俠(現任) 抽掉他們個性上的特色

而變成不太讓人留下印象的個性

好看的程度會下降多少...


當然會有人說她很正什麼的 (我個人不覺得她很正)

不過身為一個不是來當花瓶的女主角

如果只能靠這點加分的話 那......

當然 除了個性 能力也很重要

我個人還蠻喜歡"火"這個能力的

可是導演抹煞了她的表現 或者該說 導演想盡量讓男主角發揮

所以設計上盡量不讓她戰鬥

但這麼一來 個性沒特色 能力沒發揮 這個角色就完全被導演跟編劇搞砸了



跟魚人一樣 不是人物本身設定很爛或是選角很爛

而是導演編劇完全抹煞了這兩個人物的表現

也把他們兩個個性上的特色完全掩埋

(我沒看過漫畫不知道他們的特色 但我想絕對遠超過電影裡的樣子)

讓人完全不知道這兩個人來幹嘛的

也更凸顯了團隊是一盤散沙 完全沒有各司其職的感覺


當然有看漫畫的人會說這兩個是本來就有的元老級人物 絕不能少

不過光就電影第一集來說

導演跟編劇時在事把他們弄得太沒存在感

魚人甚至讓我有 "多這角色幹嘛" 的感覺 (年輕探員也是 他已經到了突兀的程度了)

(女主角還有感情戲這一段 所以稍有存在感 魚人真的就是多了塊魚)





:     小紅的打鬥方式就是標準的美國式打法，大槍大拳頭打不死，但美國哪個英雄不是
: 這樣？終極警探、致命武器兩個系列是美國式打法的最標準教科書，幾乎所有美國英雄
: 都這樣，地獄怪客沒有脫離這個框架不令人意外。但是小紅在打架時仍然有他的特色，
: 那就是永遠不忘幽默和耍帥，看他打架時一派輕鬆不時耍帥，怪物再難纏他也都視之為
: 小寵物在調皮，很像哈利波特裡的海格對待怪物的態度。也許在打鬥上不若刀鋒戰士2
: (也是同一個導演)華麗而炫技，但我仍然非常喜歡。不過每人觀感不同，也許我對美國
: 式打法比較習慣了吧。


我不反對美國式的大槍大拳頭 硬貓 硬吃攻擊 的打法

只是對於這種英雄片(非人的) 如果還是只用槍的話 吸引人的程度馬上下降

不然你至少也多發揮一下粗勇的右拳 讓然感受到那種拳頭打到扣血十萬的震撼

不然他跟拿著槍的布魯斯威利有什麼差 只是身體比較紅而已啊

老實說他打架的方式已經讓我覺得 換成部魯斯威利以普通人的身分來演

似乎也完全成立

一個英雄片被設計成換成普通人類也做得到的話 那真的是超級失敗耶!!!

(除了布魯斯威利右手不能當鑰匙用以外)


還有一點我也很反感的(非常)

你說的終極警探 跟致命武器 系列

除了主角是人而且通常是一群人槍戰 不是單挑 不能相提並論以外

以上兩部的主角 至少他們被打到會受傷會痛啊!!!

當然可以硬忍住 但血還是會留 跑起來還是會因為受傷而顛簸

可是阿紅呢??

他完全不怕打啊

山頂的阿狗兄你還可以說是小角色 為了凸顯主角威能所以被打了也完全沒感覺

可是後面的大魔王勒 還有刺客兄

大魔王打他他雖然飛出去 但是爬起來除了身上沒傷以外 表情還一付不在乎的樣子

至少也演一下強忍疼痛的感覺嘛...

如果對手(至少大魔王要符合這一點)不能等價的對你造成傷害

這場架打起來有什麼精彩可言!!!

你可以把這定律帶到任何單挑片裡面去

甚至是漫畫...

如果今天不管普烏怎麼打 悟空都完全不痛不癢

頂多飛出去 然後爬起來完全沒受傷也完全不會痛的感覺

那這場架有什麼好看的

同樣的 如果變形金剛 鋼鐵人 蜘蛛人等等影片

敵人都完全不能對主角造成傷害的話

(也不會痛)




這種打架你會覺得精采有緊張感嗎???



除了對手體型較大以外 根本就是沒武器的小孩子單挑拿槍的大人




:     總之，我個人覺得地獄怪客第一集對角色的描寫很深入而且有特色，而且也因為
: 花了很多時間在表現角色的特色和細節上，所以劇情部份反而沒什麼時間做太多的描
: 述，也因此我同意b大對第一集虎頭蛇尾的評論。但在角色的描寫上，我覺得地獄怪客
: 是非常出色的。


抱歉...但我真的看不出哪裡對角色刻畫很深了= =



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.129.165.62
推 jundercheng:整部片只有..................難看可以形容
推 kai721114:我只覺得王子的武術動作挺不錯的 不知道武術指導是誰
→ twohand:一, 二集都很糟,說故事的方式有問題...太拖戲了
推 macefindu:看來武士刀對決才對你的胃.紅兒除了身世比較耐人尋味外
→ macefindu:沒特別復雜的情節 核心成員間的功能性和配合度沒必要當
→ macefindu:成是大缺失 想想看西遊記中的四人像個團隊嗎? 其實只要
→ macefindu:調整觀片的態度就好 這片就是看爽的 西遊記一千回中拍其
→ macefindu:中一回當然劇情又慢又弱
→ iamcnc:有個黑人一直勸鋼鐵人別招搖 有用嗎?
推 GASARAKI:推樓樓上..... 為找缺點而看電影的話，還是別看的好
→ bianto:不是為找缺點而看 而事他就大剌剌的把很糟的缺點弄給你看
→ bianto:"看爽的"的影片 卻把最重要的大場面部分弄得一點緊張感都沒
→ bianto:外加大場面部分都草草收尾 難道這樣還不能罵嗎
噓 ywen223     :蠻好看的阿!
推 owenkuo     :推四樓
推 KiKen       :魔人浦飯打仙水還蠻帥的...