Re: [評論] 特攻聯盟的延伸討論

[Berotec (堅持的價值。)]

先說聲抱歉 原文有些部份無意討論（評論） 恕刪 有相關的將保留
※ 引述《Kiri1enko (爵士趕快交易我)》之銘言：
: 特攻聯盟是不是過於暴力和限制級，並不是我在意的重點
: 我在意的是，正義解讀到後來變成以暴制暴力的正義成為一種常態
假如要說這個現象 相信這不是第一部也不是最後一部
假如你在意的不是暴力而是以暴制暴 那麼我想鋼鐵人2上映你得再發一次類似的文
: 有人舉出特攻聯盟太過暴力就被打成道德魔人
: 這種現象讓我覺得很有趣，覺得特攻聯盟太過暴力的人，
: 對他們而言，因質疑道德而對電影訴諸批判是屬於他們的正義
這個板是「檢視哪一部電影合乎道德標準」板 還是「哪部電影好看」板？
還是說可以基於這個理由做出發點 只要不合乎他們心中道德標準的電影就不好看？
: 特攻聯盟不是在強調正義嗎？為什麼被批判的反而是擁護道德這邊
: 哦~一定有人會反駁：因為他的理由不對，很多好片也很暴力呀，心智不成熟blabla
: 可是，按照大家擁戴所謂『看到不對就該站出來』的正義理念
: 大家又是基於什麼理由痛噓『看到電影這樣拍覺得不對而站出來的人』
: 而一群為了挺自己喜歡的片而噓負雷的人
: 這樣的行為在屌爆俠眼中是『對的事』還是『不對的事』
: 假設噓文是一種傷害行為，你是不是也同意『暴力制裁』
假設噓文是傷害行為.....嗯？
假設噓文是傷害行為 那我絕對會痛罵全ptt愛按2的鄉民
甚至連署建議站長關閉噓文功能

但 這個假設能不能成立 我覺得你得花很大的功夫說服其他人
: 還是你也要噓屌爆俠『道德魔人滾出去，我只是在挺熱血片』
: 電影版這種現象正是解構，我為何在意對特攻聯盟的解讀
: 至今覺得電影立意是反諷而下好評的人居少數(還是有，我還有推文)
: 但我看到的更多數的好評都是這樣的字眼
: “正義需要力量” 、”爽啊”、”熱血熱血”、”我喜歡以暴制暴的非典型正義”
老實說 就我個人而言
你可以說我不會看電影 或是什麼之類的
撇開反諷不談 即使這部電影在這方面讓我思考很多
就算沒有反諷 這部電影我還是覺得他的分鏡/動作設計/音樂插入 都具有很高程度的水準
難道這樣不行嗎 「劇情很爛的好片」到底算什麼 這又可以討論好幾篇 如300
從這邊我只看到 你把喜歡反諷=高級/喜歡爽or熱血=值得擔心 做出你的詮釋而已
: (當然，海賊王跟x把刀也是這樣教)
: 這意謂著什麼，當這種解讀無限擴張後，就會變成：
: 「只要我認為是不對的是，我都認為暴力解決才是大快人心的事」
: 「為了實現正義，我需要力量是合理的目標。」
假如你理解成這樣 那你就完全沒有聽懂kick-ass所說的話了
: 截至目前為止，所有的反派都被精簡成黑幫、毒販、小混混
: 多數也都是「現行犯」，問題是，現實生活你遇到的是什麼？
: 壓搾勞動力的老闆
: 想踩著自己往上爬的同事
: 有錢人、政客？
: 機車到不行的計程車司機？
: 正義最重要的是方向，不是力量
: 超級英雄準則：看到不對的事就該站出來的行為就是正義
: 那試問：誰來定義什麼是『不對的事？』
: 光眼下為了一部電影就可以分兩派了
: 你的正義不是別人的正義，正義最重要的是方向而不是力量
: 你認為對的事情不一定是對，你認為不對的事也不全然是不對
: 你的立場看上去覺得不公不義的事
: 在別人立場說不定才是正義的展現
這個部份 我想不是電影板可以解決的
可能要往倫理學 法政哲學的論文去找 也許能有一點啟發
: 電影立意帶有反諷，但多數觀眾感受到的卻是暴力正義、爽、熱血
: 這才是對特攻聯盟評價最大的隱憂
: 影劇要不要負道德責任我不知道，只知道不要雙重標準
: 如果說起艋舺、特攻聯盟，一個美化黑道，一個充斥暴力
: 多數網友一定說：心智不成熟的人才會這樣、家教不好才會……
: 但如果說起現在女生拜金、公主病
: 多數網友大概都會把偶像劇、言情小說拿出來鞭
: 我理解，對於自己喜歡的東西，會想盡一切言語讚美護航
: 社會問題的確是很多因果交互造成的
: 但不能說某些作品跟社會問題就毫無關聯
的確 但是這不是我們的事情 講真的
這是審查制度的事情（能不能良好運作又是另一回事）
也許我們可以討論審查制度 例如「這個電影的暴力程度不應該是限制級 應該禁撥」
但假如要去想這電影會帶來什麼問題 講白點 這不是你的權責範圍 給負責的單位去擔心

: 最後：
: 我倒是很樂意普羅大眾被電影、小說教育成以為正義需要力量
再講一次 kickass表達的真的剛好相反
: 這樣的族群很好利用，因為他會一直以為做對的事情
: 至今還沒有一齣英雄電影，拍出某個英雄忙了半天，結果是在替壞人作嫁衣
: 貓女可能還有一點這樣喬段
: 最後我用一個簡單的喬段來作結：
: 超級英雄可能救了一個差點被搶匪殺掉的好人
: 結果這個好人正好要去面試，結果搶了正在找工作的好人b
: 結果，好人A錄取了，好人B因失去工作而自殺或變成搶匪
:      這時候，鄉民鼓譟著：正義就是殺光世界上的罪犯
這個橋段看似moral dilemma
但其實不是

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補個題外話

小弟昨天晚上去高雄喜滿客美奇萊看了第二次kick-ass
出來剛好遇到一群不良國中生 手上拿著大鎖之類的 一群人圍著兩三個制服國中生
我並沒有因為剛看完kickass滿腔熱血 打算拿起我手邊可以鬥毆的工具衝上去
而是因為受到電影中kickass說：「並不是沒有力量就沒有責任」而打了110

究竟這部電影又灌輸了什麼樣的道德觀？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.173.56.241
推 hallcom:            並不是沒有力量就沒有責任
推 P69045:恩恩  並不是沒有力量就沒有責任
噓 Kiri1enko:如果今天是穿緊身衣的屌爆俠拿大鎖k國中生 你報不報警
→ Berotec:k無辜的國中生我報警阿
推 P69045:不是誰打誰的問題吧 如果葉問一個打十個 也要去報警阿~~
→ P69045:問題是出在事件本身吧
→ reke:K大想問的或許是 若是Kick-Ass在扁的是不良國中生 你會?!
→ Berotec:嘛 我是支持非法正義的 so 我會叫救護車 不會叫警察
推 P69045:不良國中生的話 我會加入一起打吧 死小孩超討厭的\_/
推 weepchild:補血,我不懂K大為何反應激烈到要噓文?K大不是認為說
→ weepchild:噓文可能是一種傷害嗎?如果真的是這樣那為何自己又噓人?
→ weepchild:這豈不是在自打嘴巴的一面反對以暴制暴一面用暴力反擊?
→ arrakis:一個舉例失當造就另一個舉例失當 XD
推 rzx135:反應那麼激烈啊??不是要討論嗎?
→ Berotec:不要激動 因為照我的邏輯推演下來 噓文是無傷的 所以ok