→ arrakis:如果想談"覺得"那還是不要吧, 前面我說了, 自由心證要怎麼 04/22 20:10
推 FukadaKyoko:thuki是板主喔?@@? 04/22 20:10
→ ashon:專業影評不是我能負擔的起的...看看片讓大腦放鬆何樂不為? 04/22 20:10
推 reke:他的重點不在電影應不應該教化 而是"為什麼會有噓道德批判的 04/22 20:11
→ reke:風氣──即使電影內容在提醒我們應鼓勵熱血的衛道之士" 04/22 20:12
→ arrakis:反駁? 04/22 20:13
→ arrakis:結果板主跑出來了...= = 04/22 20:13
推 jin61916:XD 我並沒有要談的意思喔 我也沒看你前面什麼的 04/22 20:14
→ reke:他觀察的是 許多人說贊許電影提出的理念 但行為中卻不是如此 04/22 20:14
→ arrakis:那句不是說你...是說thuik, 啊, 算了. 推文真麻煩. 04/22 20:15
→ jin61916:XD...... 04/22 20:15
→ arrakis:不好意思, 打錯ID, 是thuki, 之前也打錯了, 冏 04/22 20:18
如果我的ID五個字太多你懶的記，你可以選擇用附製貼上，因為我也是
→ jojo72118:我看完了 得到一些感受 1.GAY不是壞事 2.理解為什麼有人 04/22 20:32
推 Modchip:好!說的好! 04/22 20:32
→ jojo72118:會喜歡蘿莉 04/22 20:33
→ vwz:因為電影提出的理念 跟所謂假"道德批判的風氣"完全是兩回事 04/22 20:33
推 alibodawahah:認同~ 04/22 20:53
→ softsheep:什麼東西啊..不能從電影中延伸自己的觀念嗎... 04/22 21:41
既然連版主都跑出來了，我就從頭到尾好好說個清楚
一開始是有人用這電影很暴力來當負評，結果被一堆人噓
我不以其他人的理由來當軸，而直接用我的，因為雖然我沒跑去噓，但是
我大概也是狂噓不遺餘力。因為
假設我們每部電影都必須要用道德上的角度來省視並且檢驗
這部片子是不是好片，那麼我們需要的是天線寶寶，既然如此，
電影板再也不需要動作片類型，因為從最嚴厲的眼光來看，除了
運動競技武術類型的電影，大多數的電影多少都帶有暴力成分
擴大來說，如果再以更嚴厲的眼光來看，帶有詼諧諷刺，
性愛，政治議題，恐怖，恐懼，這些全部都不需要，因為
我們可以找出無數的理由來說明這些類型的題材有多麼的不好
對人有多不堪的影響。
那麼，我們再也不需要電影版了，我們直接去天線寶寶板就可以了。
有人質疑我不是板主管海邊，但是我竊以為放這種大決已經不是
可以讓討論串討論不下去的問題，而是電影版的基本根基的問題。
可惜根本沒人來回我這一部分我提出的質疑。
接著是原PO的部分。
元PO說
: 特攻聯盟是不是過於暴力和限制級，並不是我在意的重點
: 我在意的是，正義解讀到後來變成以暴制暴力的正義成為一種常態
: 有人舉出特攻聯盟太過暴力就被打成道德魔人
: 這種現象讓我覺得很有趣，覺得特攻聯盟太過暴力的人，
: 對他們而言，因質疑道德而對電影訴諸批判是屬於他們的正義
: 特攻聯盟不是在強調正義嗎？為什麼被批判的反而是擁護道德這邊
上面我已經回了一點了，但是問題不只這些
元PO說
: 電影版這種現象正是解構，我為何在意對特攻聯盟的解讀
: 至今覺得電影立意是反諷而下好評的人居少數(還是有，我還有推文)
: 但我看到的更多數的好評都是這樣的字眼
: “正義需要力量” 、”爽啊”、”熱血熱血”、”我喜歡以暴制暴的非典型正義”
: 當然，海賊王跟x把刀也是這樣教)
: 這意謂著什麼，當這種解讀無限擴張後，就會變成：
: 「只要我認為是不對的是，我都認為暴力解決才是大快人心的事」
: 「為了實現正義，我需要力量是合理的目標。」
: 所以黑幫為義氣砍人是正義的，因為他只知道義氣
: 所以政客爭取權力是正義的，因為他需要力量
下面已經有人回了，我直接引用他的回文
從這邊我只看到 你把喜歡反諷=高級/喜歡爽or熱血=值得擔心 做出你的詮釋而已
然後我再加注一些事情。你認為鄉民們都是無知並且盲從的，認為鄉民們看了
這些電影就會盲目的認為
: 「只要我認為是不對的是，我都認為暴力解決才是大快人心的事」
: 「為了實現正義，我需要力量是合理的目標。」
而忽略了像我這種經由反覆檢視這種不同正義，最後還是選擇認同
以暴制暴這種鄉民。
就如我在自己文章寫的
我十分可以理解BD跟HG他們的動機跟理念。我沒有力量，但是
我對於非典型正義會拍手叫好，就算那個正義是錯誤的。
這邊請注意兩點
1.我並不完全認為全部的非典型正義的情況是錯誤的
2.我只有"選擇認同"
退100步支持原PO的說法，認為質疑道德而對電影訴諸批判是屬於鄉民的正義
那麼我得說，特工聯盟根本就不是強調一般的正義。
如果說KICK ASS是個一般的正義鄉民，他作的不應該是換上緊身衣去痛扁
作壞事的壞人，而是應該成立守望相助社區小隊，看到需要幫助的人就快點打119
更不用說出發點是復仇的大老爸跟超殺女。如果照板主所說的原PO"只是提出
觀察到鄉民說贊許電影提出的理念 但行為中卻不一致"，那我只能說
根本有夠超級一致的好杯!這些人根本就是電影所說後來冒出來的那堆扮裝
英雄嘛!
說了這麼多，我來幫想要回這篇文章的人作重點整理
1.我認為從道德的角度來批判一部電影根本就是從根基上否定電影版
2.我認為原PO只是想說我看得懂反諷我超強，鄉民只看得懂爽暴力蘿力鄉民超弱
3.我認為原PO跟版主跟arrakis說原PO只是提出觀察到鄉民說贊許電影提出的理念
但行為中卻不一致根本就是搞錯這電影或是鄉民對正義的解讀
以上
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「唉，貧乏到必須以十塊錢的章魚燒或是7-11的黑輪度過晚餐，但是卻把BL同人誌當早餐
的麵包來買，以精神食糧就可以過活的妳，現在卻因為必須保持少女的矜持、掩飾想要
把我揍一頓的心情而微微發抖，這樣子極力的壓抑自己真正的心情跟行為的表情跟動作
真是可愛到讓人想把妳一口吃掉呀」少年因為強烈的感動而不住顫抖臉紅心跳。
等到你的等級達到「即使拋棄少女的矜持也要揍你一拳」時，我一定要殺了你 少女心想。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.222.123
推 FukadaKyoko:推1.2.，3.比較有點看不懂 不過我覺得3比較不重要XD 04/22 22:46
→ jojo72118:最近的電影 負雷是愈來愈多 但是看過電影再來看負雷 04/22 22:52
推 mikejan:推t大的想法 用道德來檢視電影 超無聊 04/22 22:54
→ arrakis:1. 從各種角度贊同或不贊同電影, 是不是在討論電影? 04/22 22:55
→ jojo72118:負雷流於主觀意識或故意找點來罵較多 04/22 22:55
→ arrakis: 討論觀影行為是不是跟電影有關? 04/22 22:55
→ arrakis:2."擔憂缺少一種意見, 是在否定另一種意見" 這個邏輯在哪? 04/22 22:58
→ arrakis:3. "搞錯" 這就很顯然是直接否定另一種意見. 04/22 22:58
→ arrakis:綜合1跟3, 是誰在否定討論, 以至於否定電影板? 04/22 22:59
我累了，直接拿各位的結論來套
噓代表反對不代表禁止
噓不代表他要遵守KA的正義
另外我沒否定討論，我只是依照邏輯推論如果這樣，則會得到那樣的結果，
不需要把我扣上禁止濫文分享的大帽子
噓也不代表我認為該禁止濫文分享，我只是認同爛文分享該噓
另外你的2太高深莫測，我不大想跟一個把自己裝成是指導教授拋議題
給學生說，請申論或是請反駁的人繼續討論下去
→ jojo72118:不是不能負雷 但要言之有物 好雷容易寫因為它不需要質疑 04/22 23:00
推 palapalanhu:好壞雷都是很主觀的吧 04/22 23:00
→ jojo72118:電影本身 但負雷就是在提出問題、質疑為什麼並且舉例 04/22 23:01
→ arrakis:另外, [負雷]...原文都由板主經過原PO同意改成[評論]了 04/22 23:02
→ jojo72118:好雷、負雷只差一個字 但寫起來需要的內容完全不一樣 04/22 23:03
推 bleed0123:其實大家都18歲了~~是非對錯的判斷也無須爭執 我喜歡這 04/22 23:04
推 mikejan:用道德跟教化功能評論一部限制級電影 是懷疑成年人的心智? 04/22 23:04
→ reke:我聲明 是原po自己想的標題 我沒有改 雖然他有同意我改 04/22 23:04
→ mikejan:都成年人了 還會被電影左右? 那這部片根本該禁掉 04/22 23:05
→ arrakis:嗯哼. 我看到了. 04/22 23:05
→ mikejan:這部片有催眠的神奇作用? 04/22 23:05
→ bleed0123:片的暴力 但不代表我會去做 而會使用暴力的人 也應該是 04/22 23:06
→ bleed0123:自己要負責 做了壞事還賴別人 那才是沒有道德~~ 04/22 23:07
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (04/23 01:05)
→ arrakis:把自己想講的話說清楚就好, 不用酸...= = 04/23 01:12
我沒酸，而是你的語氣跟我一個眼高於頂的指導教授一模一樣，不是以討論
而是以指導為前提，讓我感覺很不舒服
※ 編輯: thuki 來自: 140.109.222.123 (04/23 01:14)
→ arrakis:嗯. 不好意思, 詰問用慣了. 04/23 01:17
推 qazieru:推 某人只是很愛玩文字鑽來鑽去而已 04/23 07:34