推 mysmalllamb : 孩子看戰爭我推《希望與榮耀》Hope and Glory 04/09 14:07
→ kaj1983 : 小肥仔好像活人甡吃那個肥仔XD 04/09 16:33
推 alexenderpp : 輕鬆詼諧 唯一笑出來是胖扭叫小孩插著手榴彈去抱美 04/09 17:22
→ alexenderpp : 國人 04/09 17:22
→ ELclaire : 胖妞我重頭到尾沒提因為我覺得超難笑ㄟ 哈哈 04/09 17:27
推 butmyass : 我也覺得這部就是可愛可愛的電影而已 04/09 19:33
→ butmyass : 不管笑料、親情、友情、歷史等部分都沒有太讓我動容 04/09 19:33
推 yutso : 同意 類似題材有其他更令人動容的片子 硬要有同志 04/10 08:09
→ yutso : 角色有點不懂有什麼必要性？ 04/10 08:09
→ yutso : 反而媽媽史嘉莉有點令我驚艷到 有看到她的不同面向 04/10 08:13
→ yutso : 喜歡Yorki 04/10 08:14
推 lapentti : 硬要有同志角色 這結論是怎麼來的？ 04/10 09:06
→ yutso : 就是不知道為什麼要有啊? 覺得這個角色是不是同志好 04/10 09:31
→ yutso : 像跟劇情無關 而且在那種戰爭狀況、時代背景下 覺得 04/10 09:31
→ yutso : 不是很搭軋 感覺像因為現在流行才放進這個角色 04/10 09:31
推 yutso : 當然不是不可以 但放得自不自然 有沒有前因後果 有 04/10 09:36
→ yutso : 沒有意義 否則就只是為放而放 我感覺我沒有被說服 04/10 09:36
→ adoy : 因為納粹是反同的，所以納粹內部就有同志，也是一 04/10 10:13
→ adoy : 種諷刺，就像劇中Jojo提到很多如何區分猶太人跟高 04/10 10:13
→ adoy : 貴亞利安人一樣顯得諷刺，事實上大家都是人，沒什 04/10 10:13
→ adoy : 麼不一樣，我反而覺得裡面插入同志角色是很細心的 04/10 10:13
→ adoy : 安排，也呼應了當時的時代背景 04/10 10:13
→ adoy : 導演想談的不只是猶太人受壓迫而已，很明顯的她想 04/10 10:20
→ adoy : 把當時納粹壓迫的各個族群都放進來，所以才安排Joj 04/10 10:20
→ adoy : o受傷，因為納粹也很歧視殘疾者。所以同志角色真的 04/10 10:20
→ adoy : 不是硬要加入的 04/10 10:20
推 crazykiwi : 小胖弟超可愛的 04/10 11:15
推 prereality : 也許導演和編劇是想要表達 就算我沒有要討論同志 04/10 11:45
→ prereality : 但同志還是可以很自然的出現在我的作品裡 如果這 04/10 11:45
→ prereality : 樣想的話 在性別認同已經很成熟的現在 才是最自然且 04/10 11:45
→ prereality : 不同族群互相尊重包容的呈現 04/10 11:45
推 mysmalllamb : 同志何時何地都很多，只是在高壓的時空裡都藏很緊， 04/10 12:23
→ mysmalllamb : 這「藏」和本片兔子的穴居、以及猶太小姊姊的穴居， 04/10 12:23
→ mysmalllamb : 都是相通，所有人性與生活之美都要偷偷來。 04/10 12:23
推 hamu007 : 直接爆睡一番 只覺得孩子們很可愛 04/10 14:58
推 yutso : 也許他就是想放想討論 那就是我所謂的為放而放 只是 04/10 15:41
→ yutso : 那對我來說那就不自然 誰會在生死交關上戰場之際突 04/10 15:41
→ yutso : 然穿得像drag queen? 尤其在那種時代背景下? 這不合 04/10 15:41
→ yutso : 理 我當下觀影的感覺就是出戲 這個角色就算不是同 04/10 15:41
→ yutso : 志也很感人 如果他想帶入同志背景我覺得可以寫得更 04/10 15:41
→ yutso : 好 04/10 15:41
推 yutso : 看得出來他想談所有弱勢族群 但他的手法我覺得沒有 04/10 15:45
→ yutso : 很高明 可能水底情深比較自然一點吧 04/10 15:45
推 pattda : 同志的前因後果就是同志一直都存在 異性戀生的 04/11 01:44
→ pattda : 出現有甚麼好意外的嗎? 當時最返的同志 猶太 殘疾 04/11 01:45
→ pattda : 反 04/11 01:45
→ pattda : 通通都出現了 所以整部都不合理摟? 04/11 01:45
→ pattda : 你知道這些都是曾經發生過的事嗎 知道二戰嗎? 04/11 01:46
→ pattda : 這部戲裡都有你認為的不合常理 只是這些不合常理 04/11 01:47
→ pattda : 是不嶄露人前 如同反戰的媽媽 為自己活一次也叫不合 04/11 01:49
→ pattda : 理? 那還有誰是合理的 04/11 01:49
→ adoy : 想放想討論就是為放而放的話，那所有戲所有議題都 04/11 06:49
→ adoy : 是硬塞的了吧.... 04/11 06:49
→ adoy : 當然看戲是很主觀的，我覺得是因為這部戲就是走浮 04/11 06:51
→ adoy : 誇搞笑夢幻路線，所以最後同志角色才可以華麗登場 04/11 06:51
→ adoy : 不突兀，如果是放在辛德勒的名單這種走沉重寫實路 04/11 06:51
→ adoy : 線的戲才會很怪 04/11 06:51
推 zonbytai : 沒有很硬要啊，你知道柏林除了猶太人屠殺紀念碑外也 04/11 10:54
→ zonbytai : 有同志大屠殺紀念碑嗎？(同時還有羅姆人...etc) 04/11 10:54
推 zonbytai : 然後提到最終戰華麗登場那邊，其實很明顯是以底比斯 04/11 11:02
→ zonbytai : 戰隊的形象來點破他們是一對同志情侶(前面描寫大概 04/11 11:02
→ zonbytai : 還算暗喻)。你說這樣不夠寫實，那說真的很多電影象 04/11 11:02
→ zonbytai : 徵手法跟剪輯你都不能接受吧？像是一堆傳記類電影常 04/11 11:02
→ zonbytai : 用蒙太奇的方式來呈現，照這種標準這樣是不是也很不 04/11 11:02
→ zonbytai : 寫實讓人出戲？ 04/11 11:02
→ zonbytai : 老實說我覺得看不懂電影的象徵手法或暗喻無可厚非， 04/11 11:03
→ zonbytai : 我自己也常常看不懂，但直接將這種電影常出現的手法 04/11 11:04
→ zonbytai : 視為不正確我就覺得有點偏激了 04/11 11:04
→ ELclaire : 多謝大家分享 其實同志我沒出戲 但是胖艾米很出戲 04/11 12:40
推 norako : 胖艾咪可說是不經思考被洗腦就照單全收的象徵角色 04/11 16:44
→ norako : 例如她拿手槍時的無知動作到推小孩送死等等都是 04/11 16:44
→ norako : 不知為何看她的戲份時讓人有點出戲 04/11 16:47
推 yutso : 也許 的確是我對歷史並不夠了解 還有這部就是要用一 04/11 23:55
→ yutso : 些誇大的象徵手法來表達這部黑色喜劇的特質(那只能 04/11 23:55
→ yutso : 說我沒get到 且這樣的誇大不是我的菜) 但我只是覺得 04/11 23:55
→ yutso : 單單只用了跟下屬較親密的互動和上戰場時華麗的穿 04/11 23:55
→ yutso : 著就代表同志 而沒有跟劇情有所關聯或更深入的描寫 04/11 23:55
→ yutso : 顯得太過便宜行事了(甚至沒有顯示被壓迫? 有點久 04/11 23:55
→ yutso : 之前看的 如果有人有看到可以補充) 那他還不如好好 04/11 23:55
→ yutso : 寫為什麼這個角色要幫助jojo這家人好了 04/11 23:55
推 yutso : 比如說因為同志身分被壓迫而媽媽幫助了他所以他才要 04/11 23:59
→ yutso : 因此幫助jojo之類的 我或許就會買單這樣 04/11 23:59
→ yutso : 所以抱歉 我不會因為出現了一個同志角色就心有戚戚 04/12 00:12
→ yutso : 焉 可能還是要跟劇情有點關聯性 04/12 00:12
推 yutso : 其實也不只同志角色沒有融入這個點啦 這部我的確沒 04/12 00:17
→ yutso : 很愛 感覺有一點太跳了 我的確比較喜歡偏寫實一點 04/12 00:17
→ yutso : 的劇 比如說上面提的辛德勒的名單確實比較對我的口 04/12 00:17
→ yutso : 味 04/12 00:17
推 zonbytai : 那一開始就說「我比較喜歡紀實類電影，所以這部荒誕 04/12 00:30
→ zonbytai : 喜劇不合胃口」不是比較清楚明瞭嗎？而不是一開始在 04/12 00:30
→ zonbytai : 不清楚歷史脈絡下直接說不懂為什麼有同志角色好出戲 04/12 00:30
→ zonbytai : ，接著又說表現手法很怪之類的。老實說回這篇的人還 04/12 00:30
→ zonbytai : 算滿理性的，要不然一些性別意識比較激進的應該是不 04/12 00:30
→ zonbytai : 會對你的推文客氣的。 04/12 00:30
→ zonbytai : 我自己是看這部前就有接收到這是部荒誕喜劇，所以沒 04/12 00:36
→ zonbytai : 有像你這樣糾結好不寫實之類的(畢竟都有個幻想希特 04/12 00:36
→ zonbytai : 勒存在了是要多寫實XD)。觀影過程主要是專注在比喻 04/12 00:36
→ zonbytai : 手法呈現情緒堆疊，就這兩點來說完全get到導演想表 04/12 00:36
→ zonbytai : 達的，觀影體驗極好，所以就是選片前多做一下功課吧 04/12 00:36
→ zonbytai : 我覺得。 04/12 00:36
推 zonbytai : 至於你說「同志情節沒有深刻描述那不如拿掉」，其實 04/12 00:46
→ zonbytai : 我看完第一時間也是覺得很隱喻描述很少(副官還沒幾 04/12 00:46
→ zonbytai : 句台詞)。但是事後想想同志就是被當時納粹迫害了， 04/12 00:46
→ zonbytai : 這樣暗喻其實也符合在當時社會環境同志必需小心翼翼 04/12 00:46
→ zonbytai : 躲藏這點，就跟jo媽也不是明著表明她是反抗份子，而 04/12 00:46
→ zonbytai : 是透過和jojo的對話互動和一個塞紙條的鏡頭而已差不 04/12 00:46
→ zonbytai : 多的感覺。而且這部畢竟是以jojo為主視角在說故事， 04/12 00:46
→ zonbytai : 如果這些旁支都要巨細靡遺的描寫反而會讓劇情失焦我 04/12 00:46
→ zonbytai : 覺得~ 04/12 00:46
推 yutso : 我同意與感謝你們幫我解釋這個角色存在這個歷史脈 04/12 00:52
→ yutso : 絡下的用意 但 我想了想 並不覺得有跟我所講的有衝 04/12 00:52
→ yutso : 突啊 我認可他想提 可是單單只是提 我覺得有點便宜 04/12 00:52
→ yutso : 行事了這樣 或許你們覺得只要有角色這個背景就足夠 04/12 00:52
→ yutso : 了 但我覺得有點刻意 我不明白這跟性別意識有什麼 04/12 00:52
→ yutso : 關係 04/12 00:52
推 yutso : 另外關於誇大象徵手法 我感謝你幫我補充底比斯的印 04/12 01:06
→ yutso : 象 但對於沒有這種背景的我 我當下看的感覺就是覺得 04/12 01:06
→ yutso : 太超過了吧 感覺像在賣弄同志這個元素 以致於我的出 04/12 01:06
→ yutso : 戲 而經過你的解釋 我了解了 但我只能說我沒有辦法 04/12 01:06
→ yutso : 在我沒有背景知識下get到 可能是因為我的確比較偏寫 04/12 01:06
→ yutso : 實劇取向的關係 但不代表我都不能接受黑色喜劇吧 ( 04/12 01:06
→ yutso : 難不成你看片前都要做功課徹底了解他會出現的每個 04/12 01:06
→ yutso : 元素? 不至於吧 看個電影而已 而且也不可能吧 04/12 01:06
推 yutso : 而且我的確是沒有在這部戲看出有同志被納粹迫害(只 04/12 01:26
→ yutso : 有跟副官稍縱即逝的講話算嗎?) 你要我在沒有背景知 04/12 01:26
→ yutso : 識的狀況下產生共感...我是覺得有難度... 04/12 01:26
→ yutso : 所以可能還是要多一點的描述吧我覺得 04/12 01:29
推 zonbytai : 我覺得你在不清楚脈絡下直接說這部電影「硬要」加入 04/12 01:35
→ zonbytai : 同志元素其實是滿強烈的語言喔，我的意思是比較激烈 04/12 01:35
→ zonbytai : 的人應該會直接吵起來了，而不是像這樣大家很認真在 04/12 01:35
→ zonbytai : 解釋脈絡給你聽XD 04/12 01:35
→ zonbytai : 然後關於你無法理解導演為什麼很多事沒交代的原因， 04/12 01:35
→ zonbytai : 可能是因為關於二戰的先備知識不在同個基準線，畢竟 04/12 01:35
→ zonbytai : 納粹是西方的歷史，他們對於整個事件的脈絡會比我們 04/12 01:35
→ zonbytai : 熟很多(說真的我們東方世界對納粹的印象可能只有殺 04/12 01:35
→ zonbytai : 猶太人而已，殊不知他們連羅姆人、同志、共產黨甚至 04/12 01:35
→ zonbytai : 一些基督徒都殺) 04/12 01:35
推 yutso : 當然小心翼翼的確就是對同志身分的壓迫 但這並不是 04/12 01:37
→ yutso : 那個時代的特有 所以我並沒有因此get到「納粹」有特 04/12 01:37
→ yutso : 別迫害同志這件事 抱歉 但重點應該還是我覺得他可以 04/12 01:37
→ yutso : 提但我覺得他可以再多說一點 讓也許駑鈍如我在沒有 04/12 01:37
→ yutso : 背景知識下也能產生共感 如此而已 04/12 01:37
→ zonbytai : 我說看電影作功課的原因就是挑自己喜歡的片看啊，因 04/12 01:44
→ zonbytai : 為照你的描述只要有點不寫實就會出戲，而如果你看過 04/12 01:44
→ zonbytai : 預告片就會發現有個幻想希特勒在那邊跳來跳去，而且 04/12 01:44
→ zonbytai : 也有一些誇張的場面有剪進預告片所以只要有大概找一 04/12 01:44
→ zonbytai : 下資料就會發現這部不是你的菜就會跳過不看了。畢竟 04/12 01:45
→ zonbytai : 一張電影票也要300塊我以為大家都至少是在確認對電 04/12 01:45
→ zonbytai : 影有興趣下才進場看的，但是找你對電影口味的描述你 04/12 01:45
→ zonbytai : 根本不會對這部片有興趣啊（？ 就像我不喜歡超英片 04/12 01:45
→ zonbytai : ，我也不會硬看再來說我覺得很難看之類的~ 04/12 01:45
推 yutso : 好謝謝z大的補充 我把「硬要」這個說法改成「有點 04/12 01:53
→ yutso : 刻意」好了 至少對我這個大概只有國中歷史程度的麻 04/12 01:54
→ yutso : 瓜而言 04/12 01:54
→ yutso : 我會挑片啊 看預告片這件事我會做 不過這部片的確是 04/12 02:00
→ yutso : 別人推薦我看的 我看了預告片覺得有點興趣 知道這是 04/12 02:00
→ yutso : 在講小孩對於納粹的荒謬與幻想 所以希特勒那邊我是 04/12 02:00
→ yutso : 吃得下的 但講到同志和這個印象突然大張旗鼓的出現 04/12 02:00
→ yutso : 我覺得好像有點理解不能了(當下觀影 因為鋪陳得有點 04/12 02:00
→ yutso : 少) 04/12 02:00
推 yutso : 我沒有覺得很難看啦 只是沒有很愛 有些點也寫得滿好 04/12 02:08
→ yutso : 的 只是大部份跟媽媽的戲份有關 然後yorki很可愛很 04/12 02:08
→ yutso : 有意思 04/12 02:08
→ ELclaire : yorki超級可愛 04/12 14:32
推 inhis : 請避免「硬要有同志」跟「現在流行」這種說法，謝 04/14 04:40
→ inhis : 謝！不是身為同志可能很難理解我們長期不被尊重 04/14 04:40
噓 zionny : 限定血統高貴的一男一女結合就是納粹的核心價值， 05/01 19:52
→ zionny : 白話來講就是反同。自己歷史盲還說別人硬要塞角色， 05/01 19:52
→ zionny : 沒知識真的可怕 05/01 19:52