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找了一下之前文章也找過精華區 關於這部片的討論好少喔 先大推這部片 果然沒有期待錯 對白很逗趣 一點也不悶! 想問的是最後審判結束後 那個最初以一擋十一的人又回到體育館裡 後來拿起麻雀旁邊的那張圖有代表什麼涵義嗎? 好像從一開始只要他看著那個地方 整個畫面就像水波晃蕩一樣 不知道為什麼畫面要這樣處理呢? 另外阿 片尾有隻黑狗咬著一支斷手跑過來 斷手是誰的呢? 這跟整部片有什麼關係? 這畫面在片中穿插出現好多次 只是片尾才終於讓我們看清楚 先謝過大家囉~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.204.128
tim2502:推這片 03/24 10:15
kao8855:大推案件重演那段 拍得超熱血 03/24 10:25
akrsw:(離題)只推舊版。 03/24 11:23
onlyshe818:我上次和同學看也對這兩個地方有疑問,尤其是那隻麻雀 03/24 12:44
onlyshe818:還有出現在封面感覺有很深的涵意 03/24 12:45
alixia:這是指57年版的還是97年的還是俄語版的啊? 03/24 13:20
weitzern:文章被系統砍掉來不及救 Orz 03/24 13:24
weitzern:給樓上 應該是新版的吧 03/24 13:25
amuro0126:請問 美版 跟俄版 哪一個比較優? 03/24 14:47
sunguitar:無法比較誰比較優 俄版在近結尾處的處理和美版不同 03/24 15:59
sunguitar:俄版有加入時代背景的元素  03/24 16:01
amuro0126:沒看過美版 聽說是比較重 推理的部分  03/24 16:05
wagner:美版是黑白的 我看過 03/24 19:11
GAIEGAIE:各有優缺點 旦我比較喜歡美版就是了 03/24 19:11
jeffasdog:我也想知道 03/24 20:48
firstme:我想知道麻雀跟狗叼著斷手的象徵意義 03/25 00:26
wony:是新版俄版的喔 感覺麻雀出現後好像才忽然有了轉折 但之後一 03/25 11:03
wony:直追蹤麻雀不知道代表什麼?? 03/25 11:04
angus1013:推這部! 03/26 20:12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: weitzern (高級雜工) 看板: movie 標題: Re: [請益] 十二怒漢的兩個疑問 時間: Thu Apr 2 01:23:16 2009
onlyshe818:我上次和同學看也對這兩個地方有疑問,尤其是那隻麻雀 03/24 12:44
onlyshe818:還有出現在封面感覺有很深的涵意 03/24 12:45
alixia:這是指57年版的還是97年的還是俄語版的啊? 03/24 13:20
amuro0126:請問 美版 跟俄版 哪一個比較優? 03/24 14:47
sunguitar:無法比較誰比較優 俄版在近結尾處的處理和美版不同 03/24 15:59
sunguitar:俄版有加入時代背景的元素  03/24 16:01
amuro0126:沒看過美版 聽說是比較重 推理的部分  03/24 16:05
wagner:美版是黑白的 我看過 03/24 19:11
GAIEGAIE:各有優缺點 旦我比較喜歡美版就是了 03/24 19:11
jeffasdog:我也想知道 03/24 20:48
firstme:我想知道麻雀跟狗叼著斷手的象徵意義 03/25 00:26
wony:是新版俄版的喔 感覺麻雀出現後好像才忽然有了轉折 但之後一 03/25 11:03
wony:直追蹤麻雀不知道代表什麼?? 03/25 11:04
angus1013:推這部! 03/26 20:12
這篇好幾天了,挖出來回。我沒看過美版,但還滿喜歡俄版的, 俄版的的特色在於將反映了俄國的政治/社會問題,也可以說是「車臣問題」。 相信大家應該都聽過車臣恐怖攻擊,在片中也看得出少年的「車臣血統」, 讓陪審員(俄國人)一開始就對「車臣少年刺殺俄籍軍官繼父」這個事實深信不疑, 也可以看得出他們對車臣人有深深的歧視。 我認為「狗叼斷手」和「麻雀」其實都是跟車臣問題有關的隱喻, 但在勾勒隱喻與現實的關聯之前,描繪出現實的輪廓有其必要性。 車臣共和國是俄羅斯聯邦下的21個自治共和國之一,人口只有一百多萬, 車臣人與俄國人之間的仇恨自15世紀,車臣被俄羅斯征服就開始了, 車臣被征服之後從來沒有停止反抗過。 直接跳到近代,蘇聯解體後,車臣人再度舉起獨立的旗幟, 但沒有得到俄羅斯聯邦政府的承認, 中間細節不多說,總之就是車臣要獨立,俄國不給車臣獨立, 發生了兩次車臣戰爭,戰爭是比較好聽的講法,對車臣人來說, 這本質上殖民戰爭,是大屠殺,十數年間有30%的車臣人遭到屠殺, 後來就興起了車臣恐怖主義,以下列出幾件,大家應該都稍微聽過: 2002 莫斯科軸承廠文化宮大樓人質事件(130名人質喪生) 2003 莫斯科郊外搖滾音樂會場自殺爆炸攻擊(14人死,60人重傷) 2004/5 莫斯科地鐵爆炸案(39死,140重傷) 2004/8 卡得羅夫總統被炸案(32死,40傷) 2004/9 北奧塞梯亞共和國Beslan第一學校挾持人質事件(396死,其中150名兒童) 對俄國人來說,車臣人是野蠻人、強盜,是恐怖分子, 對車臣人來說,俄國人是侵略者和殖民者。 這也是片中車臣少年殺父的社會/政治意義,而且陪審員都是俄國人, 對他們來說,這個繼父是俄國人,而且曾經是軍人,車臣少年殺他是再合理不過了! 斷手和狗那段,我覺得是在影射俄國和車臣長年戰爭的殘酷。 (不管是俄國鎮壓車臣獨立軍,還是車臣恐怖攻擊) 麻雀的隱喻有兩層, 表面那層影射的是車臣少年,拉高一點,則是在影射車臣之於俄羅斯聯邦。 從麻雀飛進來之後,四處亂竄,不時干擾他們討論,時而拉屎讓陪審員不悅, 那個體育場就像是大俄羅斯,麻雀就像是不慎飛入、不屬於這裡的存在,也就是車臣, 麻雀雖然小,卻韌性十足,活動力旺盛,意志堅強,就像不曾屈服的車臣民族, (據說車臣人是出名的性格堅韌,驍勇善戰,民族意識極強。) 陪審團就像俄國人,被車臣人弄得坐立不安, 即使忽視麻雀想飛出去(車臣想獨立)的意志,麻雀還是不會安於此處, 外頭是冰天雪地又如何,他有獨立的意志,能夠選擇最終的去處,何不讓他走呢? 最後一號陪審員把麻雀放出去,其實是暗喻導演的政治立場——支持車臣獨立。 也暗喻著被釋放的車臣少年。 ※ 以上關於車臣的資料來源是2007年 龍應台思沙龍的講義, 作者是Erkin Ekrem教授。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.230.186 ※ 編輯: weitzern 來自: 123.192.230.186 (04/02 01:29) ※ 編輯: weitzern 來自: 123.192.230.186 (04/02 03:53)
fmo284:推 04/02 14:03
kdkykrk:推 04/02 22:38
corner1:推 04/05 01:13