Re: [公告] 板規修正草案 投票

[yunyun85106 (ヾ(*′∀‵*)ﾉ)]

※ 引述《pacificocean (太平洋)》之銘言：
: ※ 引述《r81oo (CoolChi)》之銘言：
: (板規部分只留一些我想講的,其他恕刪)
: 白天上班沒辦法回應故拖到現在,不好意思
: 既然r81oo 在未告知我們的情況下自行PO文且舉辦樂透及公投。
: 我想深為目前最老的版主,該出面回應。
: 以下針對r81oo自行公告的文章做回應 文章有點長還請包涵
: 我想分成三部分做回應,一個是原本r81oo的公告內容,我就直接回覆
: 另外第二部分是 板規部分個人想法, 最後是r81oo上任到現在我的觀察。
: 一、回覆r81oo的部分
: 原文板規部分新增了一些原本不在討論中擬定的草約
: :第十六條
: :檢舉他人違規，請寄站內信至任一板主信箱。板主應於收到站內信後三日內
: :回信並收入精華區公告周皆知。
: :第十七條
: :板主有水桶使用者後公告之義務，除將違規文章收入精華區外，
: :應發公告文，公周皆知。
: :第十八條
: :本板規定自公布日起實施，半年內不得刪減改條文，但得增加。
: 16.17條,只有在討論過程中提到,沒有化為文字,而且直接在討論的地方留言說
: 「板規2我放回去了 還有在最後加了幾條」然後就自行公告?????
: 這根本程序不對吧?
: 就算你留言了,也沒等我們回應就直接公告,這不叫做溝通吧?
: 而且第十八條是上路後半年不得刪除,根本沒在討論中提過
: 擅自增加條文沒讓其他板主們知道,而且這條根本對板友不公平也不合理
: 為何這條要公投呢?
: : 大家好我是 r81oo
: : 上任到今，我致力於板規的修定
: : 原因是現行板規處罰不明確
: : 容易因板主心情好壞而有同類案件卻不同處罰的情形發生
: 其實可參考z-4-2 至少我,reke,weitzern,yunyun在任的時候,都有規則可循
: 這句話是否有些偏頗?
: : 當我與其他板主討論時，他們似乎不支持我，認為我是再找自己麻煩
: : **原板規並沒有板友跟我說不好阿
: : **你的水桶天數太重了 大家一定會噓爆你
: : 諸如此類的話
: 雖然目前的修正案並沒有刪除版規，但一開始大家會反對修訂版規
: 是因為r堅持修掉版規2，r板主這樣節錄其中幾句話，忽略前後脈絡，
: 就概括為其他板主反對版規修訂的理由，實有失公允。
: 下面我會針對整個版規修訂狀況整理一下
: : 我認為 是對的事、該做的事就應該全力以赴
: 因為這太重要,我想要強調,全力以赴也要以尊重為先才能溝通
: : 說實在的 電影板登入次數只要 50 次就可以發文
: : 桶 3 天 能有什麼遏止違規的實益?
: : 更重要的是電影板水準很高根本不須要擔心原有板友會有違規的可能性
: : 既然不會違規 那板規修重修改明確不好嗎?
: 提水準高跟違規的可能性,邏輯在哪裡?
: 重修明確我覺得OK,下面也有詳述
: : 這次修改板規我大致內容都沒變，只是在條文後面直接明定水桶天數
: : 有變的我以藍字凸顯
: 下面詳述的部分,我還是將之前討論的癥結點點出來,想要補充的話也再麻煩了
: : 修改板規明定化是我的政見，我當上板主我就要做
: 你一直再堅持這一點,但也麻煩考量到其他板主的想法
: 就算我跟其他兩位,共三位的意見跟你不同,我們也有嘗試提出解決方式
: 但你連再進一步討論解決方式都沒有,直接PO出來,下面我也有詳述這一部分
: : 投票日 到  7 / 20  2100  一人一票
: : 希望大家支持
: 【以下開始一個是板規部分個人想法, 再者是r81oo上任到現在我的觀察。】
: 二、關於板規
: 板規的部分，r81oo上任後最想修改的有刪除板規二(原因是與板規1&3重疊,無須「疊床架
: 屋」)、板規字句描述及水桶判法的細節、以及新聞三篇調為一篇為限。並且，將水桶判
: 則及既有板規跟相關限制,再現定的更嚴格。
: (雖然這次他目前沒有刪除板規2,但因為這是當初討論之中一個癥結,因此還是再次提及)
: 針對這部分，我之前再跟板主群討論時,自己是認為,
: 1)現行板規二既有存在,是要強調其重要性,因為這是最容易引起秩序大亂的問題。並且，
: PO文者惡退,推文違規者水桶,是比板規三還要再重的罰則，因此我認為並非多餘。
: 2)板規字句跟水桶判法，確實可以微調跟討論罰則如何修改，但這部分在還沒討論完先被
: r81oo自行舉辦投票了
: 3)新聞三篇調為一篇,我認為只有固定幾位板友會每日PO新聞,而且PO的新聞也是可幫助板
: 友獲得資訊，並沒有到亂板狀況，三篇我認為還好，但r81oo認為占板面
: 4)嚴法我認為是在更大的板,或者秩序很亂的狀況需要制定。電影版是大板，但沒有到失
: 控的狀況。而且重複累犯的版友，本來水桶就是會持續加重。因此，我傾向沿著過去的判
: 法(可參考精華區z-4-2)，覺得非必要到判如此重。但如果要調整，我覺得是有討論空間
: 的，但需要詳細的制定跟討論，並非單一版主堅持己見，說了就算。
: 5)其他逐一細節, 我已經跟r81oo提過一次了，我就不在這邊一條一條講述我對板規r81oo
: 所修改的看法
: 小結：我覺得修訂版規是好事，我也樂見於r81oo積極修訂的想法，但是需要完善的討論
: 、良好溝通及縝密的配套措施。板友組成不同，意見當然也不同，有些人認為要很嚴格，
: 有些人認為不需要，這些都有討論空間。現在最大一個癥結是，r81oo處理的態度實在讓
: 人不敢苟同。
: 三、關於r81oo上任
: r81oo公告時說：「我認為 是對的事、該做的事就應該全力以赴」，那全力以赴，是否
: 也有基本的原則跟禮節呢？r81oo目前就是不願意放下自己意見，堅持己見就算了，態度
: 又不夠尊重人。請問，今天版規修正草案及樂透的公告，你有告知其他板主會有這公告嗎
: ？我之前在討論的時候，還特地提醒：
:   「畢竟我們三人就算不支持,你還是會想要有所行動,那解決方式只有公投了。
: 但既然要公投,我也希望內部有共識,弄出合宜的修訂文章」
: 連板主群都沒有討論完，是要怎麼公告給板友呢？
: 板主不就是要帶領大家討論，想好配套措施，再來請教板友意見嗎？
: 你看見大家不認同你，就直接以「板主權力義務規範」之名，自行舉辦公投
: (樂透我就不說了)。連「要怎麼公告」都沒有詢問我們，請問這尊重人嗎？
: 之前寫信提要討論，一直催促我們要在第一時間回應你，因為你想快點處理完，
: 完全沒有顧慮到我們其他人可能在上班，沒有辦法詳細回應你。(上次光回信我就要
: 花一整個早上處理)
: 再者，上次自行公告水桶，用自己判定的罰則不理會既有板規，連通知或者詢問都沒有
: 就直接執行；還有，討論時自己擬定草稿，草稿最後一句「如果大家7.10號前
: 沒有表示意見,我視為大家沒有意見舉手贊成」。我曾經說過，通常我花一兩天思考回覆
: 是正常時間範疇，結果我們花時間回應你後，換你直接不理我們，直接PO今天公告文。
: 請問，這樣的態度是要怎麼共事？意見不同可以溝通，但你的回覆看似溝通，
: 實質上根本無法接受跟你不同意見的人，無法接受就算了，
: 又不願意聆聽我們想的解決方式。
: 我願意相信你本質是好意要改進板規,但是許多事情在在讓我很困擾。
: 目前還無法聯繫另外兩位板主  一個已請假 一個尚未回覆
: 我們會斟循小組長的意見  再討論結果
: 總之  我無法替這個公投及其結果背書
: 這個公投不是在板主群的共識下公告的,不會因為公投過了,我們就要執行。
: 還有,這篇不是要來吵架的,但是我必須要表達我的立場,
: 讓板友知道為何板主意見分歧跟整個狀況。
: 如果你半夜或明早回覆,麻煩見諒我一樣得到晚上才能詳細回覆。
: pacificocean

大家好
我現在請假中且現在人在外面只能手機打字，
恕我簡短回應。

首先 我和p持一樣的立場
所以他提的我就不重述了
我認為版規修正案應該不能急於一時
版主群一直有對r提出的修正做回應(1-2天內)
但r對我們相當不尊重

1. 不但瘋狂的站內信
還說要天天q大家看有沒新信件
2. 即使其他三位版主都不支持他
他還是想貫徹他的想法
3. 很想偷渡版規
把到啥時不回應就自己公告寫在文的最末
這次好幾條新增的也未經討論添加
4. 誇張的樂透我就不解釋了...

其實我並不認為電影版違規情形嚴重
真的無需那麼重的規定來約束大家
經過多次溝通 還是無法理解r的想法
取消版規2這件事我至少回應了3次

最後做一下解釋
雖然可能有遺漏 我沒請假時一直都有在管版
精華區也新增了不少
很多大片像Kano frozen
小片像 白米炸彈客 七號房的禮物等等
都有做整理
可以去參觀一下

謝謝大家！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.167.199
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1405599716.A.702.html
→ kobe1204:都沒有從服貿學到教訓ㄋㄟ
→ yunyun85106:抱歉忘記刪原文 手機無法修 QQ
推 weitzern:......辛苦了
→ boyen3:雖然我也覺得板規應該嚴一點 但是缺乏溝通觀感很不好
推 weitzern:瘋狂站內信太可怕了 我會崩潰 還好卸任了(嘆)
噓 r81oo:頗喝 瘋狂站內信XD 我猜你根本沒看完我的文章
→ r81oo:我想問y板主的是 你除了回應說 我支持p大的想法外
→ r81oo:還有什麼具體的回應?
→ r81oo:這跟投票機器有什麼兩樣?
噓 s902340904:你們要吵私下去吵，可以嗎？電影版是你們論戰的地方？
→ lpca:戰一戰也好 不然都不知道事情始末 哈哈
推 sleepyrat:現在是要直接開戰給大家看嗎??
推 lpca:大家把話說出來 透明點比較好 不要私下和諧了
推 s902340904:要吵兩邊站內信攤出來給大家檢視好嗎？各說各話，誰知
→ s902340904:誰說人話誰說鬼話？
推 czqaz:公民投票，拒絕黑箱。
推 Spell16:寧可公開吵啊，為什麼不能提版務?
推 diru:不是有人參選說不喜歡吵架...?
推 pipi2012:辛苦了！
→ yunyun85106:板務方面 我跟p大已有共識 他所說的是我們討論出來的
→ yunyun85106:結果
→ yunyun85106:把我們的討論公開我是不介意的 只要其他版主同意即可
→ yunyun85106:我本來也很想在文章裡提這件事希望版主群私下討論 但
→ yunyun85106:就是怕板友覺得我們和諧
噓 r81oo:私下討論不鳥我 公開的好
→ s902340904:所以樓上站內信公開沒