Re: [新聞] 「地方不會不知道」 柯文哲：我就不知道

[homerun2005 (Pujols)]

儘管對於愛滋病的衛教已有多年

一般民眾對於愛滋病的恐慌

實際上是大於他真的傳染力的

就算人類現在無法真的「治癒」愛滋

沒有跟病患發生性行為或血液接觸的話

親親抱抱握手基本都沒有非患者的事


那武漢肺炎呢？

人類還沒有搞清楚所有的傳播路徑

恐慌也遠超於他帶來的症狀

年輕人目前大多是輕症的

目前應該也還沒進入疫情的高峰

民眾對於防疫用品的瘋狂已失去理性

以為口罩是護身符

卻忽略洗手跟不要摸臉部的重要性


所以公布隔離地點會得到理性的結果嗎？

目前看起來並不樂觀

要知道，那些沒被公布的資訊

並不是政府沒有處理

醫療人員正在第一線打仗

而且台灣並不像中國故意做假數據

硬要說隱匿資訊的話本質上還是不同的


這裡不扯某某粉怎樣

防疫不要變成政治攻防

多頭馬車會讓民眾無所適從

至於後續對經濟的紓困

以及防疫物資調度的監督

才是在野黨可以表現的地方

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.25.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582375888.A.FBC.html
推 horsehead: 愛滋來比喻不太好，愛滋是無藥可救，
→ horsehead: 肺炎沒有，另外愛滋的傳播方式還有觸
→ horsehead: 及嶋德問題
推 emptie: 其實我也不知道為什麼說「中央有政策我們
→ emptie: 都會配合，我們會盡量把它做好」的地方首
噓 zebra7: 對 難怪中國不公布
唉唉，我沒事幹幹國民黨，但是我絕對不是柯黑，搞不好綠粉還會叫我柯糞
靜下來想一下！
→ emptie: 長要被批鬥成這樣…
→ emptie: 不過討論這個就不是本板範疇了
推 rahim03: 看6樓就知道
※ 編輯: homerun2005 (111.242.25.1 臺灣), 02/22/2020 20:59:07
推 AGODFATHER: 早就政治鬥爭了拉 說要專業治國真好聽
推 sdbb: 勤洗手、勿隨意觸摸臉口鼻眼和戴口罩可並行
→ rahim03: 武漢目前無藥可醫 反而愛滋病經過治療控
→ rahim03: 制才是真的抑制…
→ rahim03: 而且傳染能力差這麼多
推 sillycloud: 政府希望民眾平時不要戴口罩，但這次
→ sillycloud: 確診卻不公開地點是否產生了衝突呢？
→ rajome: 你戴不戴口罩跟確診的地點並沒有關係好嗎
→ AGODFATHER: 去看看疾管署公佈幾次好嗎
→ rajome: 你戴口罩要看的是空間跟人群 確診的人早就
→ yuomaki: 台灣以經太政治化了，應該回歸專業
→ rajome: 在醫院了 至於他的接觸者幾百個早就不知道
推 tsasa: 很多人說不要有政治立場，但只要提出不同意
推 stocktonty: 現在愛滋沒有無藥可救了吧
→ rajome: 散佈在北部哪裡了 你以為大安區的人一整天
→ tsasa: 見就被打上某某粉的標籤，誰還敢說話？
→ rajome: 都待在大安區嗎?
推 sillycloud: 口罩議題絕對沒有這麼簡單
推 julia66: 希望某市長及其粉絲能尊重公衛專業
→ AGODFATHER: 所以叫柯文哲去找公衛專家來背書阿
→ AGODFATHER: 專家說公佈好那就公佈 不是很好嗎
推 alonzohorse: 柯就是專業首長了
推 skyviviema: 來貼標籤的有些是故意雙面貼製造矛盾
→ julia66: 葉克膜和公衛差得有點遠…
推 cerberi: 問題是 不公布不代表不會被爆料
推 honda0327: 超專業啊 外科重症加嘴砲ㄏㄏ
推 jorden: 你會被噓
噓 melic: 相信柯p醫生專業好嗎
→ cerberi: 你可以看到19例診所
→ cerberi: 你也可以看前面有大學自己隔離處被爆料
推 sillycloud: SARS時柯就是在第一線 他的專業沒問題
推 rahim03: https://bit.ly/32h0eZn
→ julia66: SARS所有的醫護都在第一線…
→ rahim03: 看看公佈的下場囉 然後造成其他人更不敢
→ rahim03: 通報 疫情漏洞更大
→ sillycloud: 公開不是公開個人資料好嗎...
噓 yftsai: 哪個公衛專家說不公布比較好？
→ rahim03: SARS時期醫護去餐廳吃飯還會被趕走
推 raiderho: 柯p專業，陳建仁陳時中就不專業？陳建仁
→ raiderho: 還公衛體系學者耶
→ rahim03: 現在指揮團隊不就一堆公衛專家？
→ sillycloud: 像前23例那樣有很大的恐慌嗎？
→ julia66: 看來公衛在某些人的心中並不是專業 = =
推 Filament: 只有極權國家才會要求人民只能有一種聲
→ Filament: 音
→ sillycloud: 沒人質疑陳的專業，同理柯也是
→ rahim03: 柯文哲哪有公衛專業？以為醫生就什麼都
→ rahim03: 專業還要分科做什麼？
→ Filament: 大局為重 所以只能支持政府 天啊這什麼
→ rahim03: 現在是哪邊一直帶風向聽黨的話？
→ Filament: 中國愚民的思考方式
→ julia66: 極權國家不同聲音會被消失，真要比？
→ rahim03: 要批評拿出專業來講 柯文哲是外科葉克膜
推 Nyarlathotep: 民主國家你可以有不同的言論主張，
→ rahim03: 專業 不是公衛專業
→ Nyarlathotep: 但同樣其他人也可以批評你的主張。
→ sillycloud: 沒人質疑陳的專業，同理SARS一線人員
→ sillycloud: 的經驗都值得做討論
→ julia66: 提出的意見無法說服人就喊極權國家哦 = =
推 alonzohorse: 類比極權很怪，我批評也沒被消失好
→ Filament: 有疑惑有不解都很正常 而政府也有說明與
推 AGODFATHER: 我看連台大副校長都被打到不專業了吧
→ alonzohorse: 嗎……
→ Filament: 說服的責任
推 adamsuit: 笑話 極權國家哪能讓你在這嘴
→ AGODFATHER: 疾管署專家會議都是非專業人士對吧
→ rahim03: 副總統不就是當年抗SARS第一線 公衛專業
推 yftsai: 一堆公衛專家，有人說不公布對防疫有利？
推 steven30528: 不用講了啦，一堆反串仔試圖激化兩
→ lescholar: 真的是綠共 洩漏隔離所的人早被槍斃了
→ Filament: 好好笑 等到變成極權國家那我來得及在這
→ steven30528: 邊對立
→ Filament: 發言？
→ rahim03: 現在檯面上每次疾管署人員哪一個不是專
→ rahim03: 業的？要尊重分科 就不要講柯文哲是公衛
推 sillycloud: 再講一遍，沒人質疑陳的專業
→ rahim03: 專業啦
→ Filament: 不要忘記 絕大部分極權政府都是人民推上
→ Filament: 去的
→ yftsai: 現在陳時中的說法是公布會造成恐慌，但他
→ yftsai: 沒說的是公布對防疫有利
→ rahim03: 推誰？現在要類比中共真的笑話
推 adamsuit: 這種自己論述沒有基準點就說極權 可恥
→ Filament: 不應該把跟政府不同聲音都當作在搗蛋在
推 alonzohorse: 你要討論政策ok但是想偷渡概念就免
→ Filament: 拖後腿
推 babysylvia: 每天都在吵這種沒結果的議題
→ rahim03: 公佈會造成恐慌有很多例子演給你看 造成
→ rahim03: 恐慌獵巫下一步誰敢主動通報？一旦通報
→ rahim03: 後資訊要公開到被眾人皆知造成身邊親友
→ adamsuit: 不都是一群急著貼標籤為反而反
→ rahim03: 影響 你還敢主動通報嗎？
→ ihsun: 說柯專業一定有什麼誤會
→ Arminius: 不同意你就變成只能有一種聲音，這邏輯
→ Arminius: 好像某國人。至今在台灣殺了哪個意見不
→ rahim03: 當你通報後整個社區排擠你 兒女即便隔離
→ Arminius: 同的人？他媽的
→ rahim03: 完陰性也要被學校叫不要去 你敢通報？
→ INCAS: 阿是要你公布姓名住址嗎?
→ rahim03: SARS時期連醫護小孩都被叫不要去上課
推 yftsai: 一個可能會造成恐慌的消息是不是更應該公
→ INCAS: 公布區域 就跟宣布日韓旅遊警示一樣
→ yftsai: 布？與其自己當裁判不如交給人民判斷
→ rahim03: 你公佈資訊越多越容易被特定啦
→ rahim03: 人民判斷就是彰化診所被攻擊
→ rahim03: 暨南大學隔離處所被迫轉移
→ rahim03: https://bit.ly/32h0eZn
→ AGODFATHER: 就說請柯文哲找公衛專家來幫他背書 就
推 malisse74: 不同意可以討論 政黑們看不出來有討論
→ malisse74: 的意思 連專家論文背書都拿不出來
推 Filament: 人民不應該同意讓政府用愚民政策處理衝
→ Filament: 突避免麻煩
推 james732: 其實我不懂沒公佈情況下有什麼好恐慌的
→ rahim03: 你覺得臺灣人有比美國人素質高？美國都
→ rahim03: 這樣了 臺灣從SARS到這次哪次沒演給你看
→ AGODFATHER: 會有定論拉 讓專業決定很好啊
→ rahim03: 什麼叫歧視 什麼叫排擠？
推 yftsai: 彰化診所怎麼被攻擊了？
→ rahim03: 你不管病人人權也要在乎一下後續效應
→ yftsai: 攻擊彰化診所的抓起來法辦啊
→ rahim03: 你不知道被攻擊到女兒跨海幫忙講話？
→ rahim03: 法辦什麼？排擠就能法辦這麼簡單喔
推 stocktonty: 只會出一張嘴交給人民判斷 發生抗議暴
→ stocktonty: 動是你北市府要安撫善後嗎
→ rahim03: 獵巫一旦出現只會讓後續人員害怕不敢通
→ elainakuo: 被攻擊的心靈創傷 你們有在乎過?
→ rahim03: 報 法辦 笑死
→ stocktonty: 那以後全部疑似跟確診送去市民素質最
→ stocktonty: 高的台北市隔離好了 反正市民只要知道
→ stocktonty: 就不會怕
推 yftsai: 所以是怎麼被攻擊了？
推 rahim03: 你不會自己查？
→ siyaoran: 交給yftsai去處理那些攻擊的人了
→ yftsai: 所以居民沒有知的權利嗎？
→ rahim03: 還有暨南大學隔離處所被抗議到不得不換
推 DaneiLJ: 柯P柯P得第一~~
→ rahim03: 又在知的權利 笑死 那你有沒有知道哪間
→ rahim03: 醫院治療確診病例的權利？你以為知的權
→ rahim03: 利可以無限膨脹？
→ rahim03: 要不要請柯文哲示範一下公開透明？
推 yftsai: 這間診所也不是全然無辜
→ rahim03: 是是是 不無辜 要討論知的權利請柯市長
→ rahim03: 示範一下落實他自己定的公約
→ rahim03: 主動通報移轉不無辜 大家都不無辜 沒人
→ rahim03: 敢主動通報了 因為被攻擊會被講他不無辜
推 yftsai: 看過武漢肺炎病人，事後繼續看診，確實有
→ yftsai: 風險，但病毒兩個禮拜後才驗到，不能怪診
→ rajome: 診所不無辜? 他不知道之前就要全部停下他
→ rajome: 手邊的事?
推 yftsai: 以這個例子來說，公布診所名稱對防疫有利
→ yftsai: 曾到過該診所的病人實際上有感染風險
推 rahim03: 有利在哪？事實上中央透過健保資料就可
→ rahim03: 以抓到所有看診病人 公開結果是大家發現
→ rahim03: 原來主動通報會被人攻擊 還有人出來說他
→ rahim03: 不無辜
推 siyaoran: 主動通報會被刁民攻擊 那就會有人隱瞞啦
→ rahim03: 你不知道現在疾管署做的就是可以的話 由
→ rahim03: 內部主動追溯所有接觸對象 儘量不公開個
→ rahim03: 案具體資料嗎？
→ lescholar: 還不無辜咧 這麼噁的話也說的出來
推 yftsai: 去過診所的病人有全驗？
推 yftsai: 耳鼻喉科診所，一半以上都有呼吸道症狀，
→ yftsai: 又有接觸史，這病人有好幾百個
→ rajome: 醫師沒得你要驗什麼? 幫他看的就會中喔
→ yftsai: 我看新聞是驗了護士都陰性就當沒事啦
→ yftsai: 沒驗還敢說沒事？
推 elainakuo: 邏輯死了 醫護人員都陰性 其他患者陽
→ elainakuo: 性的機率 更低
推 yftsai: 我知道無法全驗，所以公布診所有其必要，
→ yftsai: 去過的應該提高警覺，就診時醫生也應該當
→ yftsai: 有接觸史的患者處理
→ yftsai: 醫護都什麼時後驗的？都過兩星期啦
推 aassdd926: 相信專業很難嗎
→ yftsai: 說不定得過又好了，你怎麼知道
推 yftsai: 同樣發燒感冒，有沒有接觸史差很多
→ yftsai: 沒接觸史，醫師不會驗，可能就漏掉了
→ aassdd926: 從疫區回來都沒全驗 你拿很大機率一般
→ aassdd926: 感冒或流感的病患 消耗國家的篩檢能量
噓 fewhy: 扯一些五四三的
推 yftsai: 這還只是診所，24例問題更大，醫院每天都
→ yftsai: 幾千人進出
→ aassdd926: 你先提出佐證說 台灣有辦法處理這麼大
→ aassdd926: 量的疑似病例
噓 geral74026: 法辦勒 要不要裝個人臉辨識
→ geral74026: 講不贏 就在那邊人民有知的權利
→ geral74026: 是記者逆
→ geral74026: SARS經驗就跟你說 標籤對疫情不利
→ geral74026: 不然請柯學家公布台北市 當實驗組
噓 Fine29:     偷渡護航甲甲愛滋?
推 yftsai: 像暨大那個就自己白目，自己宿舍不敢用，
→ yftsai: 就去租民宅？被抗議是理所當然的吧
推 yftsai: 怎麼不本國學生住民宿，港澳生住宿舍
噓 ypt: 別國都公佈
→ waeting: 彰化蔡文瑞要怎說？
→ rahim03: 所以醫生護士都沒得了 其他病人得?
→ rahim03: 你的邏輯是不是死掉了?
→ rahim03: 宿舍用了其他學生怎麼辦? 開學住哪?
→ rahim03: 你邏輯還好嗎?
→ rahim03: 診所案例公開結果就是發現會被獵巫
→ rahim03: 然後以後更多人不敢通報了 畢竟會被講
→ rahim03: 不無辜 連暨南大學也不無辜 真慘
→ rahim03: 被標籤化被歧視被排擠都不無辜呢
→ rahim03: 港澳生人比較少 本國生人比較多 這麼簡單
→ rahim03: 可以想到的原因都不想逆
推 mightymouse: 公不公布不是公衛的領域，是政治問題
→ xup6lin: 中肯
→ mightymouse: ，有哪一本公衛教科書或論文有說不
→ mightymouse: 能公布的
→ rahim03: 所以哪本說一定要公布的?
→ rahim03: 書上講到的才能做 現實防疫應該早死一片
→ mightymouse: 所以我說是政治問題啊
→ rahim03: 不就是SARS經驗考慮到標籤的效果
→ mightymouse: 公不公布根本跟防疫無關
→ rahim03: 權衡之後做了調整 避免醫護人員不必要壓
→ rahim03: 力 誰說無關? 標籤化太厲害 只會影響疑似
→ rahim03: 患者主動通報意願 連美國都這麼慘了
→ mightymouse: 這個問題不管陳時中或柯文哲都不是專
→ rahim03: https://bit.ly/32h0eZn
→ mightymouse: 業，應該要去問蘇貞昌
→ rahim03: 這種情況誰敢主動通報?
→ mightymouse: 不管公不公布都各有各的話，所以就是
→ mightymouse: 政治問題
→ rahim03: 哪來各有各的話 要求公布者根本沒講出
→ rahim03: 可以壓倒不公布的理由
→ rahim03: 想想看你通報後就會遭遇上面美國的情況
→ rahim03: 還不只是你 包括你的家人小孩朋友
→ rahim03: 在各地受到排擠 你敢主動通報嗎
→ rahim03: 這都是SARS真的發生過的
→ mightymouse: 我是覺得兩邊都沒有壓倒對面的理由，
→ mightymouse: 不過信者恆信
→ rahim03: 連醫生都被餐廳趕出去不給他們吃飯
→ rahim03: 因為你不是承受被排擠壓力的人 當然沒差
→ rahim03: 所以通報後你的小孩家人都會被排擠
→ rahim03: 不通報很大可能輕症沒事 你會通報嗎
→ mightymouse: 我自己就是醫療業，你怎麼知道我沒
→ mightymouse: 有受過壓力
→ rahim03: 所以通報後你家人小孩都會被排擠你還會通
→ rahim03: 報? 你確定一般人還會通報?
→ rahim03: 連具體個資保護成這樣都有人不通報了
推 yftsai: 我是覺得，陳時中不要自己決定人民應該知
→ yftsai: 道什麼，不應該知道什麼，這樣很危險
推 cruby841031: 公布有什麼好處?
→ rahim03: 不要自己決定 人民要負責柯文哲要負責嗎
推 cm1241: 看吧，你理性探討，下面就開始一堆柯糞綠
→ cm1241: 共的，講公開與否根本不管怎麼分析都能政
推 mightymouse: 在現代資訊發達的程度，這種消息很
→ mightymouse: 難刻意隱瞞，被爆出來反作用力更大
→ cm1241: 治化
→ rahim03: 所有決定都要權衡利弊 不是什麼不負責任
→ rahim03: 的給人民決定
→ rahim03: 很難刻意隱瞞? 所以隔離處所有被爆?
→ rahim03: 這次明明媒體都很乖 沒去真的追哪間醫院
→ rahim03: 收治確診 真的去追病患具體資料
→ mightymouse: 會覺得不公布就不會恐慌不會被貼標
→ mightymouse: 籤是不是太鄉愿了
→ rahim03: 連隔離處所這麼明顯好追的都沒報
→ rahim03: 到底誰鄉愿啊 所以你沒看到這次媒體很配
→ rahim03: 合? 都沒真的去亂爆?
→ rahim03: 零星標籤看起來目前比SARS好很多啊
推 yftsai: 政府公開正確的資訊是要負什麼責？
→ rahim03: 造成恐慌上述主動通報意願下降的責任
→ rahim03: 誰負? 從來資訊公開就不是100% 要考慮
→ rahim03: 的各種私人權利 本來就要衡量
→ borriss: 中國之前全副防護服上門抓那些躲起來的
→ borriss:   要搞到一堆人躲會傳比較少嗎
→ mightymouse: 19例就是被挖出來的啊，還有彰基自爆
→ mightymouse: 事件
推 cm1241: 應該去問問現在的確診案例病人(活著的)跟
→ cm1241: 家屬，他們想被公布嗎？不如某市長跟鍵盤
推 yftsai: 我跟你講，通報不是意願問題，通報是義務
→ cm1241: 俠來說說要公布到什麼程度才滿意，等說了
推 chinggo: 推
→ yftsai: ，醫師絕不可能不通報，是要被法辦的
→ cm1241: 區域，會會要求哪條路哪條街，然後不滿足
→ cm1241: ，最後又要要求公布那棟樓哪一層?
推 hyperyoujo: 我覺得並沒有所謂的推廣戴口罩「造成
推 AGENTofAQUA: 繼然公佈會導致sars的被排擠悲劇重演
→ AGENTofAQUA: ，又無益
→ hyperyoujo: 」忘記勤洗手這種邏輯，這種邏輯都是
→ hyperyoujo: 被政府帶風向帶出來的
→ AGENTofAQUA: 於防疫，那麼吵要公開透明是吵三小?
→ yftsai: 病人、家屬隱私部份本來就不會公開
推 rahim03: 19例是回朔檢查肺炎重症挖出來的
→ rahim03: 跟公佈具體資料無關
→ rahim03: 醫師不能不通報 民眾要隱匿你是有什麼辦
→ rahim03: 法? 你邏輯到底要死幾次?
推 yftsai: 很基本啊，確診病人去過哪些公共場所，全
→ yftsai: 都該公布啊，第一例連去過的酒店都公布了
→ yftsai: ，有怎樣嗎
→ rahim03: 現在指揮官單位很明顯的 除非有助於防疫
→ rahim03: 否則盡量不公佈
→ rahim03: 24例 是因為時間早就超過了
→ rahim03: 公佈了行程地點也無助於防疫
→ rahim03: 之前酒店公佈是因為還在有效請大家自我
推 yftsai: 民眾又沒有隱匿的理由，基於隱私權對病患
→ yftsai: 個資是不能公開的
→ rahim03: 管理期間 鑽石公主也是
→ jerrypotato: 柯糞吃屎
→ rahim03: 標籤化之後民眾當然有隱匿的動機
→ rahim03: https://bit.ly/32h0eZn
→ rahim03: 不知道要貼幾次 如果你家人小孩會變這樣
→ rahim03: 而本疾病又有高度輕症可能
推 yftsai: 時間早就超過了？
→ rahim03: 你覺得呢?
→ yftsai: 個資不顯露是要貼什麼標籤啦
推 cm1241: 第一例是從武漢吃退燒藥回來，還隱匿行蹤
→ cm1241: 趴趴走，最後是被舉報的，能一樣?
→ rahim03: 本版2815 也可以去找何美鄉其他發言
→ yftsai: 她住院期間有傳染力吧，醫院也沒公布啊
→ rahim03: 我不知道你或柯文哲有沒有她專業啦
→ rahim03: 醫院一直都沒公佈啊 確診也沒有
→ cm1241: 他從頭到尾是都隱匿不說真話耶
→ rahim03: 醫院透過追朔容易太多 根本不必公佈
推 yftsai: 何美香哪句說不需公布？
推 rahim03: 所以你沒看他講24例狀況?
→ rahim03: 公佈好處是?
推 yftsai: 她說院內感染還不能排除啊
→ rahim03: 院內感染早就一一去檢驗了
→ rahim03: 29日住院後 院內幾乎就是親人和醫護
→ sonora: 一半民眾對於愛滋病的恐慌 (x
→ sonora: 一般
→ sonora: 一般民眾與不少醫護人員對於愛滋病的恐慌
→ oldbag: 我是口罩必帶，乾洗手隨身，酒精家裏必備
→ oldbag: ，扯後腿的是兩樣都辦不到的人
推 extrachaos: 推以為口罩是護身符 一堆人搶了口罩不
→ extrachaos: 會用又不洗手 還自以為很安全了
噓 nforcex: 相信黨 笑死了 講的挺爽
推 demitri: 相信一群公衛的人做的決議
→ demitri: 總比相信柯這個沒公衛專業的人好
推 lin793156: 中國不公布是連同數字都不公布...有一
→ lin793156: 樣嗎...噓的邏輯太差了吧
噓 bushwick: 就問柯: 公布了，房價掉了你要賠嗎
推 cerberi: rah大一直有一個錯誤
→ cerberi: 彰化診所被攻擊 證明不公開被爆料傷更大
→ cerberi: 竟然還以此作為公開不適當的理由
→ cerberi: 以為不公開 就不會有傷害？
推 fragmentwing: 被攻擊的原因是被發現啊
→ cerberi: 怎麼解決的 彰化縣長出面公開表揚
噓 windid: 不公佈的益處是？不想引起恐慌？
→ windid: 那這邏輯跟阿共還真像...公佈是爲了當地居
→ windid: 民要更小心防疫不是嗎.. 不公佈不就駝鳥
→ windid: 心態