[閒聊] 反擊 與貓足 釋疑

[dxzy (just we)]

整理一下推文，看看還有沒有人願意佐證。

→ dxzy:巴哈反擊討論有人提出反擊本身就是迴避+反擊兩階段的想法
→ dxzy:有沒有哪位可以釋疑一下..

推 Saup:反擊運作是要先迴避後才會發動，所以正常來講都是認為在閃後
→ Saup:才會讀機率來看是否有發動吧
→ Saup:總之你能理解成迴避是先決條件，跟援射要求血量300以下一樣
→ Saup:有這個條件成立後才會跑機率決定是否會發動

→ dxzy:正常來講 的確如果正常的話是這樣 但不正常的機率好像不是0

→ Saup:所謂不正常的機率是指啥? XD

→ dxzy:找相性合的地;不是回你;信喵一堆資料都是玩家推敲的,我希望的
→ dxzy:打錯.如果反擊的技能機制就如同以往所了解的一樣那很好
→ dxzy:但實際上有沒有人能證明貓足及反擊間的理解是完全正確?
→ dxzy:如果你確定反擊純粹是閃避後才做判定的話 也不會用"正常來講"
→ dxzy:好懶得解釋

推 Saup:因為這種理解是由技能說明而來的，反擊技能說明是，迴避近距
→ Saup:離攻擊時，以一定機率進行反擊。 也就是我說的那樣
→ Saup:至於貓足是不是能有效增加反擊機率..其實也有兩派看法，一派
→ Saup:是可以，認為貓足加算的迴避一樣會影響反擊，另一派是覺得貓
→ Saup:足的迴避是額外加上去不是加在原始迴避上，所以並不會影響反
→ Saup:擊機率。兩派都有道理，但是可惜的是迴避率這種東西無法準確
→ Saup:測量出來，所以只能說...貼一種說法相信吧

誤解一、假設反擊本身就是迴避+反擊兩階段，那麼即可推敲出以下內容：皆為自動

技的貓足與反擊形成衝突，因為只能發生三種結果：閃避(貓足)、閃避＋反擊（反

擊）或沒閃避被擊中，姑且不談兩者發動機率，單以這種假設為前提，貓足會搶了

反擊發動的機會。

→ Saup:主要是因為你問題描述的很糢糊，我無法確定你是要問那一段，
→ Saup:所以我主要回答你很多人最有疑問的地方，後來你才說我文不對
→ Saup:題我也沒辦法，至於你問的東西那解答其實是很確定了

誤解二、貓足增加反擊機率與否的回答與問題沒有直接關聯，單純是Saup兄沒理解

到上面所述之內容，所以不是小弟指責兄台文不對題，是兄台的確文不對題。

→ dxzy:雖然很感謝你解釋這麼多 但這些都無法"釋疑" 可以理解嗎
→ dxzy:這個反擊之謎只要做個實驗就可以獲得結論 不過我沒錢www

→ Saup:我是不知道這還有那有問題啦 XD..關於反擊跟貓足最大疑問就這
→ Saup:些而已阿，沒有其他的了，別想的太複雜
→ Saup:你的講法大概是覺得是反擊會跟援射一樣會有必閃效果，但是說
→ Saup:真的，除非他技能說明擺明騙你，但是這是不可能的事

這裡回到主題了，不過還有問題，下面解釋。

→ dxzy:實驗內容很簡單 一隻風很低又有反擊的貓 看他是否能夠反擊
→ dxzy:阿 我跟你無法好好相處....

→ fate9999:我可以很確定的告訴樓上...不會....
→ fate9999:因為朋友很傻很天真的相信北貓會反擊...
→ fate9999:但是他北貓功勳都255了....還沒看過一次...

第一句結論，二三句佐證，END。真是簡潔有力。

→ dxzy:唉 受不了.  fate兄可以再多說明一點嗎

不是受不了fate兄，這也會有人誤會嗎？不至於吧。

→ fate9999:我只是打字有點慢QQ
→ fate9999:而且我朋友是個有戰報都會看的閒人..所以..結論...不會

→ dxzy:收到 了解 兩句話就釋疑了 有人講七八句還沒結果..
→ dxzy:fate兄請受小弟一拜

推 fate9999:囧....我只是說明朋友慘劇...不用拜...
→ fate9999:主要怕是哪天理論被推翻會被抓出來鞭...因為沒公布很可怕

→ Saup:嗯..其實我也很想直接點，但是公開場合太常這樣會被人講脾氣
→ Saup:不好或是擺老手架子阿~
→ Saup:因為你講的東西其實是被認定根本不可能的事吧，我以為這東西
→ Saup:是算基本常識根本不需要多加解釋

→ dxzy:你說不可能 結果講了半天也不敢說絕對 不是很矛盾嗎

「除非他技能說明擺明騙你，但是這是不可能的事」

到這邊為止看看兩方對於反擊的釋疑發言。

Saup兄繞了一圈後（還怪我）對於反擊所做的解釋是 除非技能說明騙人否則不可能，

輔證的理由是「說明不可能騙人」。

Fate兄的解釋是 不會，佐證的理由是朋友的北貓功勳255還沒看過反擊。


結果相同，但哪邊能讓人相信應該很容易理解，

身為被黑心代理來中文化後的遊戲，我認為不能以這種理由排除可能性，

畢竟黑椒都可以把垃圾當寶了。當然時常還是很懂，不然怎麼靠轉蛋機制Ａ這麼多錢。

→ Saup:算了..你可以當我沒回答過，你看起來也是不知道我在講什麼

→ dxzy:Saup大應該是文科系的對嗎 我無意令兄台不悅 實在是話不投機

所以看到這邊，我有理解錯嗎？哪裡沒看懂嗎？

至於下面的…

        推 chinheat:這年頭有人願意熱心回答問題，還被酸回答太攏長不懂=_=+
        推 morke:不意外 有人的發言一直都很攻擊挑釁 ╮(′～‵〞)╭

我不知道一直是指什麼意思，Morke大有我所有發言的記錄是嗎？

我沒有，可以發給我嗎？

如果小弟真的如M大所說有內建逗貓棒LV5[自動]，也只能說，

可能是只有德策總合低於50容易中。

        推 renxu:我只覺得是故意想找人戰的  至少看內容這樣覺得
        推 chinheat:無怪乎這世道越來越冷漠，再說心中已有定見，何苦還問？

誰有定見何苦還問？呃，方便的話私信解釋一下OK。

        推 xxxangelcool:不知道為什麼 單純覺得ch大的話很有禪味 (推)O_O
        推 CycleEnergy:原來回答問題還會被嫌.. (抖抖
        推 rnc:吵屁吵屁吵屁過去讓他過去來不及大家快去蓋御殿吃粽子
        推 chinheat:貧僧最近頓悟了些道理（誤）

酷，酷酷酷。好貧僧，不誤嗎？

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    H                    秘技‧影分身之術！！
   A                   你能猜出哪個是我的本尊嗎？
  Y   _  _    ╯╰ ︴  _  _     _  _     _  _     _  _    _  _    _  _
 A S   __   ︴ □       __       __       __       __      __      __ 
  A   /  >     \/      /  >     /  >     /  >     /  >    /  >    /  >
 N     ∥      \< ︴    ∥       ∥       ∥       ∥      ∥      ∥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.221.97
噓 bcmoon:頭噓，所以你們戰來戰去關黑椒什麼事?
噓 WADASHIWAKJ:閣下口氣的確不好
噓 yung80111:味增湯有點不夠阿...
噓 s8888:這真的已經無關內容對錯 單純是說話方式的問題了......
噓 kingworm:"嘲諷、刻意扭曲他人原意" 這篇有踩線嫌疑
→ ellisnieh:雖稱無定見，但閣下的發言/文給人的印象強烈，加之對於
噓 gn00670191:吵架可以站內信嗎  還是你不會寄信?
→ ellisnieh:不同意見多以質疑而非討論的口氣在回應，自然給人逗貓棒
→ ellisnieh:點滿的印象。另外，不要太鑽牛角尖、口氣緩和些，對做人
→ ellisnieh:處事可能會比較有幫助。
推 fate9999:其實我打那句抓來鞭 就是想說S大為啥不肯定的理由
→ fate9999:畢竟，官方沒公布真的很難去用確定的語氣
噓 jetx1110:兩句話就釋疑了 有人講七八句還沒結果.. 這句就夠讓我2了
→ fate9999:而我敢那樣肯定，是因為我是舉例證...被鞭我也無所謂
→ ellisnieh:因為這種比計算公式還難確證的資料，比較實在的老手都不
→ fate9999:說不定哪天 真有人北貓放出了反擊也不一定
→ ellisnieh:會敢把話說死，只能說我們觀察到現象的可能結論。
→ jetx1110:他那麼熱心願意跟你討論那麼多 不敢確定個結果還要被酸
→ dxzy:反正大大應該都是對的 大大肯放下姿態回答就要虛心接受
噓 super0949:多想三分鐘 你可以不用發這種廢文
→ fate9999:所以大家也只能用較猜測的口氣輸了((攤
→ dxzy:這種理由很難讓人接受 口氣不好 無所謂
→ fate9999:打一句話打錯字重打三次.........Orz
噓 ColBuendia:為何眾人皆不欲知我憂！
→ fate9999:想真正確定就只能等光榮自己說....不然無解((眼神死
→ lfstgenius:我有個問題 可兒裝守護反擊貓足 會在幫人擋之後反擊嗎
→ dxzy:講的都是事實 還能說成扭曲 扭曲還真是常態
→ jetx1110:大大肯放下姿態回答就要虛心接受<---WTF 越看越不爽
→ dxzy:有人就是這樣講阿 不爽你找他去.....
→ yung80111:如果把北貓跟南貓抓去睡一個晚上會更好放嗎?
推 ROCSimonLiu:逗貓5安宅船雨火繩  赤壁之戰專用好貓
→ ROCSimonLiu:                                之孔明借箭
→ fate9999:回LF不會 就像守護飛出去擋刀也不會迴避一樣
→ dxzy:真要講掩護射擊為啥被攻擊目標會無傷才奇怪
→ lfstgenius:我印象中飛出去守護似乎好像有迴避過 可能我記錯了~,~
→ jetx1110:我看不過去的是你 人家願意解答還要求他幫你去巴哈查資料
噓 joijoe:問問題很偉大? 大到可以這樣尖酸刻薄的挑釁?
→ dxzy:當然可以解釋成鐵砲在對方要出手時就開火中斷 但結果上掩射
推 fate9999:LF真的嗎? 這樣後面的人會被打中吧!!!!((誤
→ joijoe:你去問光榮 人家會不會理你都不知道了 不知所謂
噓 ddavid:又不是每個人都會去拿北貓上反擊試給你看，連官方說明文字
→ ddavid:都放棄相信的話還能信啥呢，乾脆相信所有技都跟說明內容不
→ ddavid:同算了XD
→ dxzy:能強成這樣 不有點失衡嗎 (雖然很貴 但那是搶購造成)
→ ddavid:還有不要什麼都怪到辣椒頭上，日文說明也是這樣XD
→ fate9999:掩射團有解啊! 一發奧義就全員泡湯了.所以不會有失衡問題
→ fate9999:畢竟300以下才會發動其實有些嚴苛
→ fate9999:遇到暴力秒殺團，從第一擊活下來都是問題...
→ dxzy:不是有點嚴苛了吧 如果沒有血量限制 應該很多人全員掩射
噓 fuh999:口氣有夠差 人家欠你錢一定要回答嗎
噓 vup4jp6:沒證明的東西 你推文都有自己的結論了 這篇開出來是算帳?
→ vup4jp6:有什麼論點能讓你站得住腳來算帳的??
→ ellisnieh:事實上，在還沒有一堆必中的策傷範圍技前，有火力的鐵炮
→ dxzy:我推文哪來的結論ww
→ ellisnieh:每個都貼援射是很正常的事情。
推 fate9999:我嚴苛的意思是要剛好300以下~如果是30X這種就很雖的意思
→ dxzy:我沒算帳阿 只是大大以為我誤解 我無聊解釋給他聽阿
→ CycleEnergy:媽我上電視了 ._.\~/
→ dxzy:結果到底誰誤解 自己心理有數不是嗎 呵
噓 gn00670191:我只對你這篇文章的程度有數
噓 renxu:看來真是故意來挑釁的
噓 wklxbiwee:d大是文科的對吧? 朋友打到功勳255沒看過的輔證更糟..
→ wklxbiwee:做實驗的人應該不會認為這種東西是輔證^^
→ wklxbiwee:隨便舉個例子 我沒看過原子核 所以原子核不存在 ｗｗ
→ dxzy:以前的人都是這樣阿 現在是有科學證明原子核存在(這是啥?)
→ dxzy:但科學昌明至今不一堆人還是充滿誤解 因為沒想過自己是錯的
噓 jkduck:看不下去了
噓 ddavid:那你怎麼人家一個例證你就信了，單一例證是科學證明中很差
→ ddavid:的一種方式XD
→ dxzy:總比 黑椒的技能說明翻譯絕對不會錯 這種理由靠譜吧
噓 fuh999:他只是想證明自己多高明罷了 說一堆沒有重點的話
→ ddavid:你以為大家都不懂日文沒看過日文原文嗎，wiki都寫在那了XD
→ wklxbiwee:你是文科的吧?我們理科有開一堂課專門交同學上網找資料
→ wklxbiwee:的^^
→ wklxbiwee:近接攻撃を回避したとき、一定の確率で反撃する。[自動]
→ dxzy:我沒反駁過口氣差這事實 但時常會反駁別人說我沒看懂
→ ddavid:玩過日版的也一堆了，要是有錯早被抓出來鞭了XD
噓 gn00670191:官方的說明比你這篇文章靠譜!! 這樣可以嗎!!?
→ dxzy:我沒下過結論 只有我信了 所以沒啥靠譜不靠譜的
→ ddavid:例證法錯誤的使用方法就是你用的方法：你丟一個骰子丟出了
→ ddavid:1，所以你就例證證明丟骰子一定會丟出1 XD
噓 fuh999:hi 亞斯伯格
→ dxzy:ddavid 可是我沒舉證阿 你應該說我看到別人骰出了就說只有1