我對鄉研換服務地點的看法

[linru (報告作不完)]

   請大家就這個標題開始踴躍發表意見!
   謝謝!
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作者: auden (再見) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Wed Apr 14 00:18:59 1999

※ 引述《Romance (如果是這樣的話)》之銘言：
: ※ 引述《linru (報告作不完)》之銘言：
: :    請大家就這個標題開始踴躍發表意見!
: :    謝謝!
:     夠囉!請說些有建設性的話先!

     不知道誰才說沒建設性的話
     小人不愧是小人
     這個標題可是要用來討論的

     大家都快期中考了
     其實要花心思討論也有些辛苦
     但選舉日期在即
     可要多努力努力
     畢竟即將做的決定是重要的

     在這樣模式下
     其實有幾個比較明顯的問題

     (1) 投票是不是適當的決定方法
     (2) 我們是當崙背不需要我們的時候才走
         還是選擇一個最想要我們留的地方留
     (3) 我們需要對南投鹿谷有多少瞭解才夠
         我們又能有多少瞭解
     (4) 做這樣選擇時 社員主觀意見應該扮演什麼角色
         相對於問題二是屬於應該的原則問題
         問題四則屬於想要的心態問題
     (5) 換地點有沒有可能改變我們辦活動的模式
         我們既有的能力有沒有什麼限制和可以突破的空間

        大家開始討論吧

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作者: yoshico (任重道遠呀) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Wed Apr 14 00:38:22 1999

※ 引述《linru (報告作不完)》之銘言：
:    請大家就這個標題開始踴躍發表意見!
:    謝謝!
看來社長不先po一下是沒有人會發表囉!
我想最近大家都在忙期中考自然而然也較少上站
但還是希望大家能踴躍發言
畢竟真的想聽見大家的聲音
藉由這個機會也可思考鄉研未來的發展方向
所以真的粉重要唷!

這幾次討論下來發覺大家常常會提及到自己的"能力"問題
就竟身為大學生又沒有特別專業訓練的我們到底能服務些什麼
以現在的情形看來我們似乎只能當個好哥姐
但怎麼樣的哥姐才算是"好哥姐"似乎也難以回答出個所以然
而要當那一種哥姐可能又隨著服務對象的不同而要有所調整
可是我想基本上懷抱著一顆很真誠的心去面對學員應該是必然的
當他們的朋友亦是良師吧!
青春期的歲月我們也是經歷過的
雖然彼此的生活環境不同
但並不代表鴻溝就會很深
也不一定表示很難相處在一起
當然我們必須要學會最基本的溝通技巧
還要多面向的去了解學員
不管是他們的生活環境或基本的心理之類的
但事情未必能盡如人意
會有挫折失敗的時候
我們應該不能輕言放棄
因為很可能是我們學習的不夠多能力還不足
所以只要再加強一下就會有所進步
我相信我們是有"能力"去為別人服務的
並可以為了要達到這樣的目標而努力
人的潛能往往是無限大
我們能做的應當比我們想到能做到的多更多
只要我們下定決心去做!

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作者: auden (再見) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Wed Apr 14 23:21:15 1999

※ 引述《yoshico (任重道遠呀)》之銘言：
: 這幾次討論下來發覺大家常常會提及到自己的"能力"問題
: 就竟身為大學生又沒有特別專業訓練的我們到底能服務些什麼
: 以現在的情形看來我們似乎只能當個好哥姐
: 但怎麼樣的哥姐才算是"好哥姐"似乎也難以回答出個所以然
: 而要當那一種哥姐可能又隨著服務對象的不同而要有所調整
: 可是我想基本上懷抱著一顆很真誠的心去面對學員應該是必然的

    我抱持的態度悲觀一些
    真誠的心和實際的表現相關性其實有限
    真誠的心是學習的動力
    而學習才和表現有關ꠊ
    我基本的看法是
    (1) 不要以為我們能完成太多
        因為(a) 就算我們有心學習 但每學期能學的課其實有限
                而且一兩學期之後 進階性就很低了

            (b) 我們實際可投入工作的時間不多

       這部份是說明
       其實對自己的工作所能產生的成果
       抱以太大的期望是沒有用的
       但如果真的這樣
       那這樣的工作到底值不值得做
       想必多數人包括我都會認為還是值得的
       當然我不排除有更值得做的 但那可能需自行去做 不一定是社團模式適合的


    (2) 但也不要以為我們能做的太少
        這點其實可以不提 因為大家也都知道
        說了只是要平衡上面的意見

        把上面的意見和換地點的問題併在一起

        其實 我們客觀地想

        換了地點之後 我們的內容可能改變嗎?
        (我指的改變是指在崙背不可能完成的改變
        並不包括把烤肉換成野餐)

        我個人覺得機會不大
        不然就是改變的幅度不大(可能只是日數之類的)

        這是我對我提出的問題五的看法

        大家覺得呢


: 當然我們必須要學會最基本的溝通技巧
: 還要多面向的去了解學員
: 不管是他們的生活環境或基本的心理之類的

   這有一定的難度

: 但事情未必能盡如人意
: 會有挫折失敗的時候
: 我們應該不能輕言放棄

     我們不一定有機會彌補過錯

: 因為很可能是我們學習的不夠多能力還不足
: 所以只要再加強一下就會有所進步

     我們實際的訓練課程深度有限
     個人認為
     不需要期待突破的可能
     但不是不可能突破
     只是相當困難就是了
     就像英雄好漢隊要打贏小人隊一樣難

: 我們能做的應當比我們想到能做到的多更多
: 只要我們下定決心去做!

     還有現實條件配合的情況之下

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作者: eggtower (心如死水) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 00:16:01 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
:     我抱持的態度悲觀一些
:     真誠的心和實際的表現相關性其實有限
:     真誠的心是學習的動力
:     而學習才和表現有關ꠊ:     我基本的看法是
:     (1) 不要以為我們能完成太多
:         因為(a) 就算我們有心學習 但每學期能學的課其實有限
:                 而且一兩學期之後 進階性就很低了
:             (b) 我們實際可投入工作的時間不多
:        這部份是說明
:        其實對自己的工作所能產生的成果
:        抱以太大的期望是沒有用的
:        但如果真的這樣
:        那這樣的工作到底值不值得做
:        想必多數人包括我都會認為還是值得的
:        當然我不排除有更值得做的 但那可能需自行去做 不一定是社團模式適合的
我比較認同奎嵐的想法....
我認為我的能力的確有限....
而且學期中的上課...
由於我並不是很專心在上....
出隊之後才發現狀況一堆....
根本不知道要如何處理.....

而且如果崙背當地每次要我們帶的學員都是像這一次這樣的話....
我覺得我會有一些恐懼....
因為我並不知道要怎麼樣跟他們相處.....
在我國中的時候.....
我的同學也有跟這次出隊類似的學員....
可是我在國中時期跟他們就處的並非常不好...
我很擔心如果我遇到這種學員...
我脾氣一來來搞不好會跟他們打起來....
像這次的出隊....
我遇到這樣學員的態度是敬而遠之....
或是盡量不要惹怒他們.....
結果他們的作為好像是把我們的生活營當作一個遊樂營....
或是一個同學間聚會的場所....
我們的生活營既然淪落到這樣的地步......
所能對他們產生的正面效果應該也不大吧.....
:     (2) 但也不要以為我們能做的太少
:         這點其實可以不提 因為大家也都知道
我覺得我們做的其實還是有一些效果.....
但是如果我們的學員都是真心想要來參加的.....
我們所能發揮最大的效用吧....
:         說了只是要平衡上面的意見
:         把上面的意見和換地點的問題併在一起
:         其實 我們客觀地想
:         換了地點之後 我們的內容可能改變嗎?
:         (我指的改變是指在崙背不可能完成的改變
:         並不包括把烤肉換成野餐)
:         我個人覺得機會不大
:         不然就是改變的幅度不大(可能只是日數之類的)
:         這是我對我提出的問題五的看法
:         大家覺得呢
我覺得應該是不會有太大的改變....
因為我們所能做的也就只有那些....
應該是要去把我們所能做的效果發揮到最大....
也就是說....
如果換了地點....
我們的是否有更大的機會發揮我們的功能？.....
: : 當然我們必須要學會最基本的溝通技巧
: : 還要多面向的去了解學員
: : 不管是他們的生活環境或基本的心理之類的
:    這有一定的難度
: : 但事情未必能盡如人意
: : 會有挫折失敗的時候
: : 我們應該不能輕言放棄
:      我們不一定有機會彌補過錯
: : 因為很可能是我們學習的不夠多能力還不足
: : 所以只要再加強一下就會有所進步
:      我們實際的訓練課程深度有限
:      個人認為
:      不需要期待突破的可能
:      但不是不可能突破
:      只是相當困難就是了
可是我會覺得如果以我們現在所訓練的課程......
可能還是沒有到達那種能力....
也就是把他們帶好...真正給他們很多正面影響的能力....
如果我們所帶的學員每次都像這樣的話.....
是不是應該讓給其他有受過專業訓練的人來輔導算了....
:      就像英雄好漢隊要打贏小人隊一樣難
對阿對阿....
就像你們要在我面前投籃一樣的難....
（我可是阻攻王耶...我只打上半場就是阻攻王啦....哈哈哈）....
: : 我們能做的應當比我們想到能做到的多更多
: : 只要我們下定決心去做!
:      還有現實條件配合的情況之下
可是多也沒有多到什麼程度吧.....
如果真的要能多很多....
恐怕我們要有更多的專業課程....
以及每個社團的人都要投入更大的心力在這裡......
這恐怕有滿大的困難吧......


所以我覺得換地點或許是另外一種選擇....
或許說這是一種逃避的選擇....
但是我覺得到另外一個地方或許能把我們所能做的效果發揮更多吧....
而且我覺得崙背當地已經相當的先進了....
跟我們「鄉研」服務的對象是否有一些差異了呢？
另外就是我們已經在崙背當地待了這麼久.....
是否也已經有了一些疲態....
可能再也變不出什麼新花樣出來...
所能產生的效果應該也在遞減吧....
還有就是崙背當地真的還需要我們嗎？....
我主觀的看法是可能他們已經不需要了....
因為他們給我的感覺是這樣....


哈哈......
胡言亂語的說了一堆...
其實連我自己都不知道自己在說什麼.....
最近天氣太熱....
熱到頭腦有一點問題了....:p


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作者: jasonkidd (輸了不該怪人) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 00:22:47 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
:     我抱持的態度悲觀一些
其實那就奎嵐的說法....我個人是比較樂觀吧
你們所說的能力....其實真的在短短的時間內我們真的無法做到吧
因為我們不是專業人士啊
我們也不要給自己太高的期許....
說實在的...學員也是很聰明的..他們也都知道我們在幹嗎....
他們也不會在我們身上要求太多專業的教導或輔導....
雖然我們感受不到他們直接的反應...甚至是一據"無聊啦"
但隱隱約約的...我卻能感到他們的歡欣和喜悅
甚至期待下次跟哥姐再鄉見吧....因為他們所需要的是心靈上的交流吧

我想國中生正處於叛逆期吧...
他們不習於一開始就顯露出他的感情..
但我相信人性本善吧....
只要有耐心的去關心他們...
再細心觀查往往都能發現他們可愛貼心的一面....
因為只要是人就有感情..就希望被別人重視...

五天的生活營真的是很短....
而我們的情緒都會有起伏...
所以對學員很有耐心真的要有很大的決心跟毅力...
我提出自己的一點小看法
我會試著放下一些道德標準去跟他們相處...
說些髒話或說些有顏色的笑話去與他們打成一片
我說這樣的方法可能不太符合服務理念吧....
怕造成服務污染...大家可以不用採用這樣的方法
換個方式....大家可以說些較通俗的話題..或竟量用閩南語跟他們稱兄道弟的
據我的經驗...他們會把你看成他們一掛的...會吐些心事喔...
但是一定對他們要守信.....他們都很重義氣的...千萬不能失約...
他們會耿耿於懷的....但哥姐一定要有風範來壓住他們....不能讓他們過頭了
這是我這次出隊一點小看法.大家參考參考
:     真誠的心和實際的表現相關性其實有限
:     真誠的心是學習的動力
:     而學習才和表現有關ꠊ:     我基本的看法是
:     (1) 不要以為我們能完成太多
:         因為(a) 就算我們有心學習 但每學期能學的課其實有限
:                 而且一兩學期之後 進階性就很低了
:             (b) 我們實際可投入工作的時間不多
:        這部份是說明
:        其實對自己的工作所能產生的成果
:        抱以太大的期望是沒有用的
:        但如果真的這樣
:        那這樣的工作到底值不值得做
:        想必多數人包括我都會認為還是值得的
我想對出隊..我們可以不用對自己設立界限....
只要盡力.....我就覺得很滿足了
:        當然我不排除有更值得做的 但那可能需自行去做 不一定是社團模式適合的
:     (2) 但也不要以為我們能做的太少
:         這點其實可以不提 因為大家也都知道
:         說了只是要平衡上面的意見
:         把上面的意見和換地點的問題併在一起
:         其實 我們客觀地想
:         換了地點之後 我們的內容可能改變嗎?
:         (我指的改變是指在崙背不可能完成的改變
:         並不包括把烤肉換成野餐)
:         我個人覺得機會不大
:         不然就是改變的幅度不大(可能只是日數之類的)
:         這是我對我提出的問題五的看法
:         大家覺得呢
: : 當然我們必須要學會最基本的溝通技巧
: : 還要多面向的去了解學員
: : 不管是他們的生活環境或基本的心理之類的
:    這有一定的難度
: : 但事情未必能盡如人意
: : 會有挫折失敗的時候
: : 我們應該不能輕言放棄
:      我們不一定有機會彌補過錯
: : 因為很可能是我們學習的不夠多能力還不足
: : 所以只要再加強一下就會有所進步
:      我們實際的訓練課程深度有限
:      個人認為
:      不需要期待突破的可能
:      但不是不可能突破
:      只是相當困難就是了
:      就像英雄好漢隊要打贏小人隊一樣難
: : 我們能做的應當比我們想到能做到的多更多
: : 只要我們下定決心去做!
:      還有現實條件配合的情況之下
對於地點的問題....我很矛盾.....
說真的呢....換了地點我們能做的還不是都一樣.....
但是我換個角度想想....
是崙背給我們的包俘太大了....對我們好像不太有太大期望了
因為每年就都這樣了...難免希望我們能帶來的更多....
有的時候反而是我們必須配合他們的要求...

我認為換個地方...鹿谷他們比較歡迎我們....
我們也就可以招收適當的人數....也比較不會有被學校擺怖的感覺
說真的..聽了好多負面的反應..我想何不乾脆的離開....
雖然感情割捨不下.....但是人家沒有那麼需要我們...
我們就走吧....最後一次努力辦好營隊...做好一個完美的結尾
天下沒有完美的決定....
我們已經沒法改變崙背對我們的印象....我們也無法對現況
做出任何改變

我們自私的離開......似乎有點殘酷....有點無可奈何...


我不太會寫文章..請大家多包含.....


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作者: RAFF (haha) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 00:27:18 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
: ※ 引述《Romance (如果是這樣的話)》之銘言：
: (1) 投票是不是適當的決定方法
     我們這個議題已經討論很久了，正反雙方的聲音都有，我想這是一個很好的機會，
  讓我們對這個問題作多方面的思考，不過，這麼一段日子下來，我們在作的事好像是
  讓每一種觀點都能被提出來作討論，這個過程很花時間，所以才會在期初營的時間我
  們花了很多的時間卻沒有明確的共識。如果我們繼續討論下去，有可能會有更好的意
  見被提出，也有可能就僵持在這兒，繼續將這個問題留給以後的人。
     我想，換地點是一個共識上的問題，我們經過這麼久的討論也是想要凝聚大家的共
  識，當最後想要作下一個決定的時候，可能真的需要動用投票的方式，這是我覺得最
  可能的方式了.

: (2) 我們是當崙背不需要我們的時候才走
:     還是選擇一個最想要我們留的地方留

     在現階段，我相信崙背應該有需要我們的地方，或者可以說，應該是在大部分的地
  方，我們要找的話，都有我們可以做的事，只是，這些事是不是適合我們來作，是不是
  一定要我們來作，我們是不是想作。
     我想我們在崙背一定有我們發展的空間，只是我們還沒找到。
     不過，就算是我們可以和當地建立起更好的關係，不斷的經營下去，不斷的有新的
  短期目標。但是總有一天還是會討論到換地點的問題，因為我們並不是只能在崙背而
  以。

: (3) 我們需要對南投鹿谷有多少瞭解才夠
:     我們又能有多少瞭解
: (4) 做這樣選擇時 社員主觀意見應該扮演什麼角色
      相對於問題二是屬於應該的原則問題
      問題四則屬於想要的心態問題
: (5) 換地點有沒有可能改變我們辦活動的模式
      我們既有的能力有沒有什麼限制和可以突破的空間
:     大家開始討論吧

      後面的三個問題，不知道怎麼回答，再想想~~~  :)
      耶，這樣我應該有投票的資格了吧！!!


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作者: jasonkidd (輸了不該怪人) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 00:40:41 1999

: 而且如果崙背當地每次要我們帶的學員都是像這一次這樣的話....
: 我覺得我會有一些恐懼....
: 因為我並不知道要怎麼樣跟他們相處.....
: 在我國中的時候.....
: 我的同學也有跟這次出隊類似的學員....
: 可是我在國中時期跟他們就處的並非常不好...
: 我很擔心如果我遇到這種學員...
: 我脾氣一來來搞不好會跟他們打起來....
我想這些是我們很大的問題吧
跟人的個性與成長環境會有很大的關係
就大家從小都是唸書的人....
碰到這樣的情況往往不知該如何處理吧
所以會發生很大的衝突
: 我覺得應該是不會有太大的改變....
: 因為我們所能做的也就只有那些....
: 應該是要去把我們所能做的效果發揮到最大....
: 也就是說....
: 如果換了地點....
: 我們的是否有更大的機會發揮我們的功能？.....
我想我們所產生的功能差不多啦
只是大家心裡的問題吧....
在崙背大家先存著崙背沒有很歡蠅我們的想法
所造成的效用必然大減......
: 但是我覺得到另外一個地方或許能把我們所能做的效果發揮更多吧....
: 而且我覺得崙背當地已經相當的先進了....
: 跟我們「鄉研」服務的對象是否有一些差異了呢？
: 另外就是我們已經在崙背當地待了這麼久.....
: 是否也已經有了一些疲態....
: 可能再也變不出什麼新花樣出來...
: 所能產生的效果應該也在遞減吧....
: 還有就是崙背當地真的還需要我們嗎？....
: 我主觀的看法是可能他們已經不需要了....
我也覺得是這樣....
根據經濟學邊濟效用遞減理論....
我們效用遞減的伏度有點過大....
開玩笑的.....

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作者: dddebbie (我盼望的桃花源......) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 13:28:24 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
: ※ 引述《yoshico (任重道遠呀)》之銘言：

:     真誠的心是學習的動力
:     而學習才和表現有關ꠊ:     我基本的看法是
:     (1) 不要以為我們能完成太多
:         因為(a) 就算我們有心學習 但每學期能學的課其實有限
:                 而且一兩學期之後 進階性就很低了
                     我想  要從社團的課程中學到完整的能力知識
                           是不太可能的  如果覺得自己本身能力不足
                           我到覺的自己可以以看書 參加別的活動來提
                           高自己的能力
:     (2) 但也不要以為我們能做的太少
:         這點其實可以不提 因為大家也都知道
:         說了只是要平衡上面的意見
:         把上面的意見和換地點的問題併在一起
:         其實 我們客觀地想
:         換了地點之後 我們的內容可能改變嗎?
:         (我指的改變是指在崙背不可能完成的改變
:         並不包括把烤肉換成野餐)
:         我個人覺得機會不大
:         不然就是改變的幅度不大(可能只是日數之類的)
:         這是我對我提出的問題五的看法
:         大家覺得呢
               我覺得 對一個完全新的開始的地方 我們可完全拋開過去的
               包伏 重新設計新的課表新的活動   其是這最大的重心應是我們願不
               願去求新求變  或許你會認為在崙背我們亦可做這些 但就如之前所提的
              包伏是我們所丟不開的 不是我們不想 也許真的有太多外來的因素使得我
              們有時不得不捨棄我們的理想 而再一次做同樣的事 而同樣的事情一而再
              做 我們所能成長的也有限 而熱倩也一點一滴的消失


 當然我們必須要學會最基本的溝通技巧
: : 還要多面向的去了解學員
: : 不管是他們的生活環境或基本的心理之類的
:    這有一定的難度
: : 但事情未必能盡如人意
: : 會有挫折失敗的時候
: : 我們應該不能輕言放棄
:      我們不一定有機會彌補過錯
: : 因為很可能是我們學習的不夠多能力還不足
: : 所以只要再加強一下就會有所進步
:      我們實際的訓練課程深度有限
:      個人認為
:      不需要期待突破的可能
:      但不是不可能突破
:      只是相當困難就是了
:      就像英雄好漢隊要打贏小人隊一樣難
: : 我們能做的應當比我們想到能做到的多更多
: : 只要我們下定決心去做!
:      還有現實條件配合的情況之下


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作者: dddebbie (我盼望的桃花源......) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 13:36:17 1999

※ 引述《eggtower (心如死水)》之銘言：
: 我比較認同奎嵐的想法....
: 我認為我的能力的確有限....
: 而且學期中的上課...
: 由於我並不是很專心在上....
: 出隊之後才發現狀況一堆....
: 根本不知道要如何處理.....
: 而且如果崙背當地每次要我們帶的學員都是像這一次這樣的話....
: 我覺得我會有一些恐懼....
: 因為我並不知道要怎麼樣跟他們相處.....
: 在我國中的時候.....
: 我的同學也有跟這次出隊類似的學員....
: 可是我在國中時期跟他們就處的並非常不好...
: 我很擔心如果我遇到這種學員...
: 我脾氣一來來搞不好會跟他們打起來....
     我想我們畢竟都是規規矩矩的學生 難免遇到這類學生會不知所挫
     但這也是一種磨練自己的一個很好的機會
     學著跟各式各樣的相處  畢竟以後我們出社會遇到的決對不會如學校一樣

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作者: auden (再見) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 22:39:08 1999

※ 引述《eggtower (心如死水)》之銘言：
: 我比較認同奎嵐的想法....
: 我認為我的能力的確有限....
: 而且學期中的上課...
: 由於我並不是很專心在上....
: 出隊之後才發現狀況一堆....
: 根本不知道要如何處理.....
: 而且如果崙背當地每次要我們帶的學員都是像這一次這樣的話....
: 我覺得我會有一些恐懼....
: 因為我並不知道要怎麼樣跟他們相處.....

   其實對新生來說 和學員相處並不完全靠課程
   實際帶班時 學長姐帶也是很重要的學習習機會
   事實上就當一個社長來說
   我給大家的心理建設並不夠
   其實努力的空間是還有許多的

: 我脾氣一來來搞不好會跟他們打起來....

  佩喜乖 佩喜是個好孩子
  這世界本來就有很多種人用不同的方法活著
  因為和每個人打架太累了
  而且也不太好玩
  所以我們也只好漸漸學習用別種方法和別人相處
  而也漸漸發現 人也都有可愛的一面
  雖真的難 而且自己做得也不好
  反正一起加油就是了

: 我覺得我們做的其實還是有一些效果.....
: 但是如果我們的學員都是真心想要來參加的.....
: 我們所能發揮最大的效用吧....

    理論上是如此
    但本就凡事不能盡如己意嘛
    如果能讓不是自願來的喜歡上我們的活動
    而且也學到東西
    你覺得前後兩者那個好?

: 也就是把他們帶好...真正給他們很多正面影響的能力....
: 如果我們所帶的學員每次都像這樣的話.....
: 是不是應該讓給其他有受過專業訓練的人來輔導算了....

     發現自己有些不甚使用了專業兩字
     事實上 國內有很明顯的問題是專業人員不足
     所以不可能真正需要關懷的青少年都有人可以陪陪他

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作者: sakura (想跟男生一樣) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 22:59:31 1999

:      (1) 投票是不是適當的決定方法

 雖然我剛得知要用投票決定也覺得不妥
 可是 經過一番理性的思考
 發現若不用投票似乎又沒其他方式
 而且要求大家都要表達意見才有投票權
 其實算不錯的方式了吧?!

:      (2) 我們是當崙背不需要我們的時候才走
:          還是選擇一個最想要我們留的地方留

 我想 需要不需要的界定恐怕困難 因為標準是什麼呢?!
 對於崙背 我若排除與學員的感情因素 單單就其他方面來說
 自己有一種與地方疏離的感覺 用疏離二字似乎怪怪的
 就是地方對我們好像都是打打官腔
 這次我沒出隊 對於學校的政策覺得感到不贊同 覺得我們沒受到尊重
 當然 我是個主觀意識強的人 或許有所偏頗

:      (3) 我們需要對南投鹿谷有多少瞭解才夠
:          我們又能有多少瞭解

 這個我想是個比較容易回答的部份 我相信要了解的方式很多
 除了書面資料 我覺得我們若決定要去就要先跟地方建立較好的互動
 用一種"鹿谷走透透"的方式也未嘗不可
 不過 我可能太天真了也不一定 誰說鹿谷的人不會對我們來官場那套?!

:      (5) 換地點有沒有可能改變我們辦活動的模式
:          我們既有的能力有沒有什麼限制和可以突破的空間
:         大家開始討論吧

 我想我們能力可能沒有很強很強
 不過 若活動要有所變更 我覺得很有空間
 大家都是有腦筋的人啊
 動動腦 我相信活動模式是可以有變化的
 重點應該放在為什麼要改 改了的目的要明確

 以上是我的看法 說實話 我還沒想清楚我到底會投下贊成還是反對
 我還要再多想一點 先po這樣囉....

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作者: auden (再見) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sat Apr 17 23:00:02 1999

※ 引述《linru (報告作不完)》之銘言：

:     好像一直和崙背當地搭不上線之感
:     而我們到一個地方去,至少要和當地建立起關係
:     不只是小朋友或學校而已吧?
:     在親耳(以前都是人家轉述)聽了其他社團的服務概況之後
:     我覺得要換地點的考量可以從這點來看看

      的確
      不曉得這有沒有辦法事先瞭解
      知道鹿谷那一些地方單位運作的情形
      崙背當地之前是真的可以拜訪的單位歷年來都多少有所著墨
      並非完全沒有資源
      但的確在實際配合可能上有一定限制和落差

:     我們至少該釐清走的理由,才去想怎麼走
:     繼續在原地的話,我們會不會有步履維艱之感?
:     或者我們能重新開始嗎?

      兩對情人濱臨分手
      對二者言
      再走下去皆是步履維艱

      一對選擇繼續      為什麼

      一對選擇分離      又為什麼

      分離後是另外一個開始
      人生也許本來就是如此
      分合本就常態嗎?
      開始的又會是怎樣一個新局


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作者: eggtower (心如死水) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sun Apr 18 00:38:18 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
:    其實對新生來說 和學員相處並不完全靠課程
:    實際帶班時 學長姐帶也是很重要的學習習機會
是沒錯.....
我在這次的出隊當中...
的的確確學到了很多的東西....
:    事實上就當一個社長來說
:    我給大家的心理建設並不夠
:    其實努力的空間是還有許多的
:   佩喜乖 佩喜是個好孩子
:   這世界本來就有很多種人用不同的方法活著
:   因為和每個人打架太累了
:   而且也不太好玩
:   所以我們也只好漸漸學習用別種方法和別人相處
:   而也漸漸發現 人也都有可愛的一面
:   雖真的難 而且自己做得也不好
:   反正一起加油就是了
可能是我說的誇張一點....
可是事實上來講....
我可能會傾向於逃避這種人....
盡量不要跟他們衝突吧.....

我相信每個人都有可愛的一面.....
像我們這次帶的班中就有一個這樣的學員....
他或許在我們的生活營中有了一些改變.....
但是我們哥姐再擔心說....
回到學校以後....他在與他那群狐群狗黨在一起....
變回原來樣子機會就滿大的....
那我們所做的不就沒用了？....
:     理論上是如此
:     但本就凡事不能盡如己意嘛
:     如果能讓不是自願來的喜歡上我們的活動
:     而且也學到東西
:     你覺得前後兩者那個好?
或許後者所帶來的成就感比較高....
但是我會覺得難度實在是太高了....
如果要達成的話....
就必須要我們全心全意的去帶班....
也要學員的配合....
真的願意來才行阿....
如果他們都不來...
我們又要怎麼樣幫助他們呢？...
:      發現自己有些不甚使用了專業兩字
:      事實上 國內有很明顯的問題是專業人員不足
:      所以不可能真正需要關懷的青少年都有人可以陪陪他
你的意思是說我們要來擔任陪陪他們的工作嗎？...
但是由於我們的能力不足....
會不會有時造成反效果？.....
而且他們真的需要我們陪嗎？....
他們會不會有反感....
覺得為什麼我們這些人沒事要來侵入他們的生活？....
來約束他們？.....

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作者: yoshico (任重道遠呀) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sun Apr 18 00:55:52 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
:     我抱持的態度悲觀一些
:     真誠的心和實際的表現相關性其實有限
:     真誠的心是學習的動力
:     而學習才和表現有關ꠊ
所謂真誠的心指的是最基本的服務態度
我想在服務的時候這是很重要的關鍵
也許我們的能力相當有限
但懷抱著一種真心誠意的態度
才能使我們漸漸和學員融入在一起
若彼此防衛機制都很強的話
那我們真的很難在這短短幾天中了解到什麼
所以至少我們要先解除掉自己的武裝吧!

:     我基本的看法是
:     (1) 不要以為我們能完成太多
:         因為(a) 就算我們有心學習 但每學期能學的課其實有限
:                 而且一兩學期之後 進階性就很低了
:             (b) 我們實際可投入工作的時間不多
:        這部份是說明
:        其實對自己的工作所能產生的成果
:        抱以太大的期望是沒有用的
:        但如果真的這樣
:        那這樣的工作到底值不值得做
:        想必多數人包括我都會認為還是值得的
:        當然我不排除有更值得做的 但那可能需自行去做 不一定是社團模式適合的

社團當然只是我們生活中的一部分而已
但即使是一小小部分
我們還是可以讓它變得更有意義些
因為我始終相信人的潛力
況且如果自開頭就覺得"沒希望""不可能"
那結果必然照自己期望的演變囉!
也許不抱太高的期望是為了避免失望時的痛苦
但我們還是可以找到一個合理的期望並努力一試
還沒努力過就放棄太可惜了吧!

      (2) 但也不要以為我們能做的太少
:         這點其實可以不提 因為大家也都知道


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作者: chenman (熱血男兒之叛逆小子) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Sun Apr 18 21:57:51 1999

※ 引述《auden (再見)》之銘言：
:      其實有幾個比較明顯的問題
:      (1) 投票是不是適當的決定方法
:      (4) 做這樣選擇時 社員主觀意見應該扮演什麼角色
:          相對於問題二是屬於應該的原則問題
:          問題四則屬於想要的心態問題

      我不喜歡用投票來決定事情！

      每次看到媒體上報導有關立法院的新聞，常常會對立法院的議事不彰、
  吵來吵去感到生氣，不知道我們為什麼要付一大多錢找一群豬頭來幫我們
  開會，長久以來在社團當中開會、討論讓我逐漸瞭解那些豬頭的苦衷。常常
  在想，社團才幾十個人，難道沒有辦法討論出一個大家都可以接受的方案，
  一定要讓一些人感到失望嗎？如果能夠生活在以前的希臘城邦當中一定相當
  幸福，所有和自己生活有關的政策都是經由自己和大家一起討論出來的。
      是我自己的問題，之前的幾次會議都沒有參加，也不知道你們討論的過
  程，或許大家覺得已經充分討論了，或許有些人根本還沒表達過自己的看法
  ，以我的角度看來，類似換地點這種對社團的影響甚大的決定，即使在多開
  幾次會來討論都是值得的。
      我們系上有一個類似日文之夜的傳統：工三之夜，每年由三年級負責整
  個晚會的籌備、進行，最近聽我學姐提起他們辦工三之夜的經過。當初到了
  該開始籌備的時候，他們班上沒有直接選出總召，相反地，他們再討論是否
  一定要辦工三之夜：是不是學長們辦我們就一定要辦？結果他們為了想出辦
  工三之夜的理由就開了好幾次班會，當然最後他們決定要辦，所以我們才繼
  續跟著辦，不過大家經過確認辦活動的意義、理由之後，他們全班參與，即
  使不敢上台的人也拿了一個晚上的相機，真的很難想像，全班沒有一個人在
  這活動中缺席！
      我實在不喜歡po文章，我很難用一些文字來表達我心中的想法，不過我
  相當樂意與大家分享、討論我心中的想法，前提是用嘴說。
      再過兩個月我就要畢業了，即使暑假可能出隊也只剩一次的機會而已，
  我沒有權利用選票幫大家決定社團的方向，不過出隊一次的學弟妹是否覺得
  自己已經有直夠的資訊來做決定了呢？如果我有機會和每一個人都聊過天，
  應該蠻不錯的！


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作者: linru (報告作不完) 看板: ntucyls
標題: Re: 我對鄉研換服務地點的看法
時間: Mon Apr 19 01:18:23 1999

※ 引述《chenman (熱血男兒之叛逆小子)》之銘言：
: ※ 引述《auden (再見)》之銘言：
: :      (4) 做這樣選擇時 社員主觀意見應該扮演什麼角色
: :          相對於問題二是屬於應該的原則問題
: :          問題四則屬於想要的心態問題
:    如果能夠聽過每個人的想法，再根據自己的想法做決定
:    應該蠻不錯的！

    雖然我的世界通史常翹課
    但我卻意外發現其實我們對雅典民主實在存有太多美麗的幻想了!!
    投票當然不是個決定事情的好方法
    沒有決策者不想自己的決定得到每一個人的認同
    目前社長及幹部是一學期一任
    無可避免的,當想要做一些事情時最後的結果都是不了了之
    為什麼要現在做決定,是因為換地點雖是下期以後的事
    但不能確定一個結果就無法規劃接下來的事情
    畢竟5月一定要開始規劃出隊的事了吧?
    換地點跟不換的營隊決不可能一樣的
    再者,又是一個不了了之的提議
    留下的還是一樣生病的鄉研
    我們也不想如此倉促武斷的做決定
    那天開會的結論也是覺得繼續討論下去很難有一致的決議
    所以才決定投票
    也因此我們一再呼籲大家一定要發表意見,才有投票權
    再開會社員們也沒有時間吧?