◎justeat----11/06
※ 引述《neilan (小白與狗勿敲)》之銘言：
: ～恕刪～
: 跟你好好講的時候你就要聽，本來還想幫你留一點情面，
: 不想要讓大家看到這麼醜陋的場面，沒想到是你自己要把場面弄得這麼難堪，
: 有些東西我也不喜歡講白，但是網路世界裡的一切，
: 一定要講白，不然大家永遠都不知道真相為何。
: 你，身為一個版主，利用身為版主的職位，追求女版友，
: 追求女版友嘛，這是正常的，我也可以理解，
: 但是，隨便摟摟抱抱，吃人家豆腐就是你的不對了；
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
都你在說
你要不要把事情講清楚一點
既然要講明確 我也沒辦法再保護當事人了
你把事情一件件的講明白 我們把細節全部討論清楚
不要憑著片面之詞就認定我的罪狀
你為什麼可以對"聽說"來的事這麼肯定?
: (這也不是第一次了！對象還有其他女生)
: 甚至，還寫信威脅別的男性版友，請他不要接近那位女版友，(需要我公開那兩封信嗎？)
: 那位被你警告的人，才只是來版聚的第一天而已，
: 試問你今天被人家這樣對待，對這個版的印象還會好嗎？
: 你覺得你今天的行為夠資格作為獨生子女版的版主嗎？
那叫做威脅嗎? 那叫警告嗎?
第一次來又如何? 我們後來也聊了很多阿 我不能跟他講心事嗎?
我有請他不要接近那位女板友嗎?
你有看清楚嗎?
: 上樑不正下樑歪，今天你這樣的行為，給了在場所有的人一個不好的示範，
: 在我上一篇的公告中，雖然我不是指你，但是我多少有一點警惕你的作用，
: 但是你的態度卻依然不改，難道這就是默許其他男性版友可以這麼做嗎？
: "不可以唷，要乖乖有禮貌 *^^*" 請問這樣有達到嚇阻的效果嗎？
: 顯然的你覺得這件事情一點都沒有嚴重性，才能這麼輕鬆以對，
我當然不覺得這件事很嚴重
因為你給我的感覺 就是你容易相信單方面的說法
就如同我覺得你一直誤會我一樣
我同樣覺得你有誤會別人的可能
如果一個板主真的誤會了人 另外一個還可以去道歉
要是兩個都誤會了 怎麼辦?
: 若是你想表達的是打圓場、不要把版上氣氛弄得太僵，
: 那很抱歉你也更不適任版主了。
: 版上人數日漸多起來，無為而治已經不再適用，
: 該是拿出一點管理的風範了，
: 而不是一有重大事情發生，就忙著打圓場，
: 我一直尊重你當版主的時間比我長，
: 所以我也一直尊重你的作法，
: 只是這個版的版風實在是走樣的太誇張了，
抱歉 我不曉得走樣在哪裡
這個板本來就很冷
只有板聚前後會熱鬧一下
然後沒來的就融不入狀況
接著就失去興趣不想再看
這已經是循環再循環了
: 你想想看以前的老朋友都不見了，是為了什麼？
: 難道你還想矇騙自己，是他們太忙了，所以比較少來看我們的版嗎？
: 我不想，因為我接到了他們的電話，我收到他們的信，我看到他們給我的MSN訊息，
: 為什麼他們不跟你說？因為你就是問題來源啊！
: 跟你說這麼多，只是要讓你自己知道錯在哪裡，
拜託 要讓我知道錯在哪裡 請說明白一點
不要先認定我有錯 然後再表現的很寬容的樣子
: 不要再只是裝無辜，說：「我真的不知道這樣也不行啊～」
: 已經給過你太多機會了，誠如你說，
: 大家都已經不是小孩子了，是該有那份責任感去承擔自己的過錯了，
: 我都已經說這麼白了，讓你請辭版主只是不要讓你，在這個版留下不好的印象，
: 人氣好不容易越來越多了，你卻自己破壞了好不容易建立起來的"和諧局面"，
我不是神耶 我是人阿
你們有事沒事就說些誤會我的話 你以為我都不會生氣嗎?
我當然知道在板上引起衝突不好
但是我的忍耐也有極限的
: 當不當版主，有這麼重要嗎？你想要的只是個舞台而已吧！
不重要
我如果想要自己的舞台 就不會用你說的無為而治了
我大可用自己的標準去篩選板上的成員
但是我不想
所以只有在 我覺得大多數人都不喜歡他的情況下
才會去刷掉他
到目前為止我也只這樣對一個人
就是愛拿別人相機自拍的那一位
: 當然我也不想要你認為，我是要把你拉下來好自己稱大，
: 當這件事情落幕，我自己會請辭獨生子女版版主一職，
: 因為我自己也沒有善盡版主之職，縱容讓你在版上胡來。
: 罷免版主一事，
: 已經在進行當中，
: 因為顯然的，我們幫你留的情面，你已經放在地上踩了。
我從不覺得你在幫我留情面
打從你第一次跟我提到這件事的時候
我就一直覺得你在誤會我
沒想到隨著時間流逝 你對我的不是理解 而是更深的誤會
不請辭 是因為你們採用的態度
你們用一種 "先認定我是錯的 然後幫我留情面" 的態度
如果在這樣的情況下我請辭
代表的就是我願意把你對我的誤會當作是事實
很抱歉
即使是為了板
我也不能這麼犧牲
接下來 為了釐清事實
可能會牽扯到某些人不想被提到的事
對不起
我沒有能力保護你們
我也向板上大家道歉
板主群沒有溝通好 在板上搞成這樣
真是不應該
事情搞到這樣 不論罷免的結果如何
我都會離開這邊
我只是不想揹著這麼大的誤會離開這裡而已
請原諒我的自私
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.32.226
推 neilan:ok！那就大家面對面說，把所有的證據、人證都攤開來， 11/06 19:19
推 neilan:讓你一樣樣解釋。 11/06 19:19
推 panio:感覺上像各說各話 .... @_@ 11/06 20:34
推 neilan:也許因為文章都是用我的ID po，但是這是很多人一起想出來的 11/06 20:36
推 panio:喔 保護當事人? 不過就我個人經驗人一多就會變質(原本->另) 11/06 20:50
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作者 justeat (小玉) 看板 onlychild
標題 Re: [公告] 關於罷免板主
時間 Wed Nov 8 13:15:38 2006
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: 推 neilan:ok！那就大家面對面說，把所有的證據、人證都攤開來， 11/06 19:19
: 推 neilan:讓你一樣樣解釋。 11/06 19:19
: 推 neilan:也許因為文章都是用我的ID po，但是這是很多人一起想出來的 11/06 20:36
: 推 neilan:總是以問題來回答別人的質疑，完全沒有正面的回答， 11/06 23:42
: 推 neilan:我想只有約出來，讓你與那些女生"面對面"解釋這個誤會， 11/06 23:43
: 推 neilan:這樣才能夠將事情的原委還原給大家知道。 11/06 23:44
所以 你打算私底下搓湯圓把這件事解決掉?
抱歉 我拒絕
會有爭執 很可能就是價值觀不同與立場不同
價值觀與立場不同的人 湊在一起溝通也不過是吵架而已
完全沒有意義
但是 把這吵架內容放到板上 這就變的很有意義了
大家可以用他們的價值觀 用他們旁觀者的立場
來判斷是非對錯
為什麼我要這麼做? 因為我要恢復我被你惡意破壞掉的名譽
我想到的方法有兩個
第一 讓你公開跟我道歉
可是你這麼愛面子 這方法太難了
我只好用第二個方法
就是讓板上的每個人都認為 你是錯的
反正你覺得你有能力把人找出來面對面
那只是找人上線po文 應該更容易 不是嗎?
如果你連找人上線po文都沒辦法 那就代表你只是在胡鬧
其實我覺得你有點無辜 你的事實都是"聽說"來的
人總是習慣把事實整理之後記憶
說出去的 當然也就是整理過的事實
而"刻意"整理過的事實 跟自我意識已經相去不遠了
那只不過是同化傾聽者立場的工具
這種話哪有多少可信度
可是你
總是相信人
回想一下 你哪時候覺得我很可惡?
( 這邊先說明一下 我熟的女生幾乎neilan都熟 )
( 我不曉得是碰巧還是故意 不過事實就是這樣 )
是因為很多人說我很可惡 最後三人成虎 你開始覺得我可惡
還是
很多人跟你分享我跟他的事 最後有個人讓你覺得我很可惡
然後你回過頭 覺得我對其他人也是像你想像的那樣可惡
如果是前者
那還真的要麻煩你把他們請出來 讓我知道我錯在哪
如果是後者
那你不過就是被某個極端份子用他"刻意整理過的事實"洗腦而已
畢竟你善良又單純 是個絕佳的洗腦對象
我這篇討論串真的不是要針對你
我們認識兩年了 我知道你是個好人 你不會故意傷害我的
我這麼做 是想把刻意讓你誤會我的人引出來
如果你願意把他(們)請出來到板上 那當然是最好囉 :)
順便跟大家說
我以後回文還是會這麼慢
因為我要讓大家有足夠的時間看清楚
然後你回過頭 覺得我對其他人也是像你想像的那樣可惡
如果是前者
那還真的要麻煩你把他們請出來 讓我知道我錯在哪
如果是後者
那你不過就是被某個極端份子用他"刻意整理過的事實"洗腦而已
畢竟你善良又單純 是個絕佳的洗腦對象
我這篇討論串真的不是要針對你
我們認識兩年了 我知道你是個好人 你不會故意傷害我的
我這麼做 是想把刻意讓你誤會我的人引出來
如果你願意把他(們)請出來到板上 那當然是最好囉 :)
順便跟大家說
我以後回文還是會這麼慢
因為我要讓大家有足夠的時間看清楚
慢慢看 仔細看
我的清白可是要靠你們呢!
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作者 pondelion19 (蜜糖波堤獅) 看板 onlychild
標題 Re: 關於最近的紛爭
時間 Thu Nov 9 16:31:13 2006
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※ 引述《kittens (喵)》之銘言：
: 我不贊成在版上PO文的方式解決
: 第一、文字很容易造成誤解，一來一往之間往往雙方關注的癥結點不同
: 這樣事情永遠沒有個結果
我只能說~不能同意你更多~在版上po文 除了容易淪為文字遊戲之外
有些證據 例如:站內信件 礙於相關規定無法公開 也無法提出來 取信於板眾
如此ㄧ來 豈不是又陷入了所謂的"聽說"？
: 第二、就像小玉說的 "我以後回文還是會這麼慢"
: 那這場架~要吵到民國幾年?
是呀~事情還是要有效率的解決比較好
相信小玉也不希望名譽受損的情況拖延下去~
: 要吵架，就吵有意義的架，能把事情解決才有用
: 大家當面的對談，把所有的誤會說清楚，除了當事的人之外，當然也可以有旁觀者
: 旁觀者是需要對版上熟悉的人──例如說夢哥、毯姐、猴子姐....等
: 還有同時認識小玉、念念的人，他們可以用小玉需要的"旁觀者的立場"來判斷事情
: 也可以請小玉及念念雙方各邀請覺得需要到場的人
: 大家聚在一起，同時把事情說清楚，最後再把結論放在版上告訴大家，這樣就夠了
関於這點 基本上當面對談 把事情真相還原 最終有個公斷 當然是必要的!但是~現在
問題的著眼點並不僅僅是騷不騷擾版友這件事 畢竟那是屬於私人之間的問題
不應該佔用版上資源去做討論~
而版務協調會議 要處理的應該是更大格局 與版上每ㄧ位板友都有關聯 也應該關心的:
小玉板主是否仍適任獨生子女版版主一職？因此 當天的版務協調會議理應開放對此事關
心 也願意了解事情真相的全體板眾(就當版聚辦也無不妥)參予~如此ㄧ來 討論結果出來
所謂的公斷 也才會是真正的公斷 避免出現當天只是版主派系鬥爭 各自動員的閒言閒語~
相信這樣的作法 對兩位板主而言也是比較公平公正公開的作法~
事件發展至今~已經讓人對於小玉板主是否適任產生懷疑 我個人的理由有三:
1.就像小倩說的~"我想，因為我們都沒有兄弟姊妹，所以這個版對我們的意義都很不一樣
: 這不只是單純是一個PTT上的版~ 跟其他熱門版的性質都不一樣
: 這是我們的一個小家庭，我們都希望能跟其他沒有兄弟姊妹的人當好朋友
: 大家互相扶持、互相打氣，所以我們也才會有那麼多那麼多的版聚
: 這裡對我們而言，不只是個網路的世界"既然如此 當我看到版主小玉的發言:"抱歉
這個板本來就很冷 只有板聚前後會熱鬧一下 然後沒來的就融不入狀況
接著就失去興趣不想再看 這已經是循環再循環了"
身為板眾的ㄧ員 對於自己喜歡的版的版主 竟然對於版上是如此的沒有熱情
真的是相當失望...
2.姑且不論 念念口中的:"有女性版友 於版聚過後被騷擾"這件事是否屬實
也許小玉板主覺得事情尚未查證 不該對男性版友加以指責~
但是身為版主 在得知有版友投訴的情況下難道不該主動了解事情真相？
再說 至少也該表明若事情屬實 版上絕不允許的立場 不是嗎？
3.関於許多版友受到小玉板主的騷擾ㄧ事 無論如何 小玉板主如果認為自己被誤會
更應該藉此機會把真相還原 讓板眾有個公斷 也還自己ㄧ個清白~
: 吵完架之後，大家都還是好朋友。
: 我想，因為我們都沒有兄弟姊妹，所以這個版對我們的意義都很不一樣
: 這不只是單純是一個PTT上的版~ 跟其他熱門版的性質都不一樣
: 這是我們的一個小家庭，我們都希望能跟其他沒有兄弟姊妹的人當好朋友
: 大家互相扶持、互相打氣，所以我們也才會有那麼多那麼多的版聚
: 這裡對我們而言，不只是個網路的世界，是貼近生活的
: 也因為這樣，產生了一些潛在的危機──類似所謂之前的騷擾事件
: 念念所想要保護的，是版上的女孩子們
: 所以當女版友和版上的人出去遇到困擾，念念知道後，會希望這些事情以後不要再發生
: PO了警告文，希望能有警示的作用
: 這不只是單純是一個PTT上的版~ 跟其他熱門版的性質都不一樣
: 這是我們的一個小家庭，我們都希望能跟其他沒有兄弟姊妹的人當好朋友
: 大家互相扶持、互相打氣，所以我們也才會有那麼多那麼多的版聚
: 這裡對我們而言，不只是個網路的世界，是貼近生活的
: 也因為這樣，產生了一些潛在的危機──類似所謂之前的騷擾事件
: 念念所想要保護的，是版上的女孩子們
: 所以當女版友和版上的人出去遇到困擾，念念知道後，會希望這些事情以後不要再發生
: PO了警告文，希望能有警示的作用
: 當事情只發生一次，我們不用揪出那個人是誰，也許真的只是誤會
: 但是可以留著我想，因為我們都沒有兄弟姊妹，所以這個版對我們的意義都很不一樣
: 這不只是單純是一個PTT上的版~ 跟其他熱門版的性質都不一樣
: 這是我們的一個小家庭，我們都希望能跟其他沒有兄弟姊妹的人當好朋友
: 大家互相扶持、互相打氣，所以我們也才會有那麼多那麼多的版聚
: 這裡對我們而言，不只是個網n備案，如果再有情形發生，才能知道是不是慣犯
: (我已經昏了耶....我語表不及格啦 ><)
: 總而言之
: 希望大家看的懂我的意思:P (小乖哥哥我很認真的"推"文吧~ ^O^)
: 事情趕快解決~
: 版主都辛苦了 ^_^
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