Re: [問題] 看近眼鏡散光是否需要降低

[palesky (強尼)]

※ 引述《j3365661 (魔王)》之銘言：
: 大家好
: 小弟本身工作需長時間看電腦螢幕(Coding)，
: 想說配副專門工作用的眼鏡，
: 本身度數 左:近視575散光125、右:近視550 散光100，
: 工作距離螢幕60-100cm，想請問這樣近視度數要各降125會太多嗎？
: 散光的部份需要調降嗎？
: 第一次在版上發文，如有違規煩請告知，謝謝。
如果是要用電腦的話散光度數通常是不動的
要動的話是近視的度數會動
降多少其實每個人都不太一樣
有些人要降低50度,有些人要降75度.有些人也有需要到降125度的
每個驗光師降多少都不一樣
以下是我個人的看法

要知道該降多少度數首先應該先知道你的隱斜視(phoria)是多少
一般來說的話看近的時候(像是讀書,用電腦)2 Exophoria(外隱斜)大概是最正常的
假設你今天在看近距離的時候phoira是內隱斜(esophoria)的話
內隱斜大於1的話我會用加度數(more plus)直到到你的眼睛隱斜視到2 exophoria左右
簡單來說 遠視的話就要度數加重,近視度數要降
大多數都是從50度開始,25度 25度慢慢加,加到2外隱斜左右
以上是給內隱斜的人

要是你今天是外隱斜的話降度數並不會有多大的幫忙
降了度數會讓東西看起來大一點,所以視覺上會覺得比較輕鬆
但是久了話只會看東西更吃力
所以外隱斜的人通常會建議做一些Vision Training(不知道中文 眼睛運動?同視肌訓練?)
最簡單的就是pencil push-up(用鉛筆做鬥雞眼訓練)
其他的還有一些更高強度的訓練都可以幫助外隱斜的人
這些運動主要是增加肌肉能力,讓兩隻眼睛能夠專注在近的事物上
然而有些驗光師會直接跳過眼睛訓練直接用三陵鏡
但是個人不喜歡這樣用
因為長年戴下來會失去效果
常常隔幾年要用更強的陵鏡度數(英文叫做eating the prism,不知道台灣有沒有人知道)
所以可以的話趁年輕先做訓練,訓練不行最後才去用陵鏡吧
用陵鏡都是60歲以上的老人,人家都夠老了就不要叫人家去做甚麼眼睛運動啦

以上是我個人的做法,其他驗光師一定有不同意見
希望這些小小資訊可以幫到你

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推 Dominate: 推！專業.... :)
推 joeneowu: 2個問題
→ joeneowu: 1. 雖然Morgan期望值是外隱斜沒錯，但我想請問你用降度
→ joeneowu: 處理時到正位還不滿足，要處理到外隱斜的立論基礎是?
→ joeneowu: 2. 更直觀且有效的accommodative respond沒有被評估到。
→ palesky: 1.會放在2exo單純是學校教的，還有binocular vision書上
→ palesky: 提供的平均值。當然也有參考前輩的經驗
→ palesky: 2.是沒錯，那個也很重要。檢查那個可以幫助去分析是conve
→ palesky: rgence excess + accomodation insufficiency 還是conver
→ palesky: gence insufficiency + accommodation excess. 可是我選
→ palesky: 擇忽略,因為我工作的地方整個檢查眼睛的時間只有20分鐘。
→ palesky: 除了驗光之外還要檢查眼睛，視網膜等。驗光實際能分到的
→ palesky: 時間大概只有13分鐘。判斷隱斜視是最快的方法去取決該給
→ palesky: 多少度數。在需要做vision training的情況下我才會檢查ac
→ palesky: comodative response
→ joeneowu: 平均值是外斜，所以就要矯正成外斜，這樣是正確的嗎？Pe
→ joeneowu: rcival或sheard都還要參考vergence range;   associated
→ joeneowu:  phoria派認為要零固視偏移，Morgan值並沒有認為近距離
→ joeneowu: 正位是"異常"喔！是否正位還不夠，需要矯正成外斜，我覺
→ joeneowu: 得這還很有思辨的空間
→ joeneowu: 如果你的時間如此有限，一個FCC讓你去觀察眼睛系統在完
→ joeneowu: 成整個幅輳與調節的連動關係後的綜合表現，來作為調整度
→ joeneowu: 數的依據，不覺得更加的直觀且全面嗎？
用平均值下去作為依據並沒有甚麼不對啊
視力1.0本身就是個平均值,心跳 血壓不也是平均值?
吃降血壓的藥直到降到平均值不就是吃藥的目的
所以我矯正到2外隱斜個人認為並沒有甚麼不對
而且2外隱斜也沒有人說是正常啊,他只是個平均值....平均值正負3以內都是屬於正常範圍,所以正位也是正常
5外隱斜也是屬於正常啊,正位也不是不正常啊因為正位也是在平均值內

而你所說到的vergence range是應該納入考量沒錯
但是我認為我量Phoria的同時我已經得到我所需要的資訊去做處理
有必要的話我之後可以再另外花時間量所有vergence跟accommodation的posture, amplitude,reserve跟facility

我量phoria是用howell dwyer phoria card(HD卡)
HD卡比FCC更好,是free space.free space狀況下跟現實生活中是最相近的
畢竟沒有人會每天從兩個洞去看東西吧XD
而且HD卡還可以有效的控制accommodation
HD卡除了給我phoria之外還可以幫我去算出AC/A ratio
AC/A ratio要是是高於4:1的話這個就是符合用plus lens去調度數
跟FCC相比用HD卡我得到資訊更多
FCC老實講我不常用,FCC可以得知accommodation是lag還是lead.同樣的數據我更相信MEM
MEM是驗光者自己去測量,可信度較高而且也是free space,好MEM不用嗎?!


→ j3365661: 感謝大大們的建議(專業xdd),我有個底了，謝謝。
推 CSCCY: 是否有人考慮在視近時,使用網膜鏡掃中和點?
→ CSCCY: 近用視標也可以妥善使用(架在網膜鏡溝槽那種)
不好意思甚麼是網膜鏡?
經過Jimmy的翻譯我總算懂C大再說甚麼 不好意思 不太清楚中文的學術名詞
就你所提到的我也會使用,尤其是小孩子 這在檢查accommodation的時候比FCC好用很多
※ 編輯: palesky (203.87.98.218), 10/31/2015 23:25:18
※ 編輯: palesky (203.87.98.218), 10/31/2015 23:28:48
→ joeneowu: retinoscopy在台灣有譯成檢影鏡,也有翻成網膜鏡的
→ joeneowu: 所以回到原始問題...既然正位,外斜2都是正常,那你選擇
→ joeneowu: 外斜2的原因是什麼?因為這將會需要你給更多加入度
→ joeneowu: 所謂的AC/A ratio要低於4:1符合用plus lens調度數
→ joeneowu: 指的是2:1比較適合用plus lens嗎?
→ joeneowu: HD卡是我不熟悉的工具,稍微查了一下...基本上
→ joeneowu: 它應該依然是個破壞融像的斜位測量吧?(相對於associated
→ joeneowu: phoria) 在破壞融像刺激的情況下, 以斜位量為依據
→ joeneowu: 改變調節刺激來使眼位趨向2exo. 到這邊為止我的描述有
→ joeneowu: 理解錯誤的地方嗎?y
→ joeneowu: 我對HD卡的認識來自這篇https://goo.gl/JMKZgZ
→ joeneowu: Both the VG and HC techniques use vertical prism to
→ joeneowu: dissociate the eyes.
不好意思,應該是要大於4:1 (7:1或是8:1 之類的),已把上面的段落修改了
低於4:1是指用用度數去改變眼睛移位的效果並不明顯,此種狀況下用vision training會更於合適
大於4:1的話可以藉由度數的改變去調整眼位
在convergence excess的情況下用add lens可以幫助眼位的移動
此種情況下大多是閱讀或是用電腦會有問題(所以有所謂的near add)
而divergence excess的話minus lens會有幫助
此種情況下大多是在看遠的時候會有問題
這邊講的都只是基本的,基本上binocular issue並不是這麼簡單,我只知道些基本的
大部分情況下我還是會請教專門的驗光師(behavioural optomestrist)的意見

而你後面所提到的沒錯,HD跟VG一樣都是用稜鏡破壞榮像去測量斜位
推 jimmylin2002: c大說的是指動態視網膜鏡
→ jimmylin2002: Dynamic Retinoscopy: Monocular Estimation Method
歐歐原來MEM中文是這樣翻啊! 謝謝Jimmy大
※ 編輯: palesky (203.87.98.218), 11/01/2015 11:35:33