Re: [問題] 紅綠測試

[joeneowu (冷)]

借用一下您這一篇阿
以下內容可能要有點基本的驗光學概念才看得懂
我會將我的結論放在最後面讓非驗光師的板友也能理解
※ 引述《abker123 (  )》之銘言：
: 標題: [問題] 紅綠測試
: 時間: Sun Nov 29 11:36:16 2015
: 最近換了新鏡片  隔了兩年
: 用機器測度數的時候
: 店家說度數沒什麼太多改變  用舊鏡片的度數就好
: 做紅綠測試的時候
: 我右眼看紅綠內的字是一樣清楚
: 但左眼 是紅比綠清楚
: 我有和店員反映  但她說這樣沒關係  是正常的
: 所以當下我也沒再多說什麼
: 但事後回家覺得怪怪的 GOOGLE了很多
: 不是應該要兩眼都看得一樣嗎  想請問版上的看法
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/optical/M.1448768179.A.223.html
: 推 sychang0807: 紅綠測試，到底是看顏色清楚，還是裡面的字清楚       11/29 15:09
: 是裡面的字
: 推 Hykjs: 回樓上，是看裡面的字清楚                                 11/29 15:40
: → Hykjs: 左眼紅比綠表示要再加度數上去，但你如果已經能看到1.0以上  11/29 15:41
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → Hykjs: 就不需要，以近視來說是以少一點度數能看到正常視力即可     11/29 15:43
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可是我這樣 不就會變成  右眼視力>左眼的問題
: ※ 編輯: abker123 (114.44.26.251), 11/29/2015 17:19:45
: → dsrpatrick: 紅>綠代表要加度數 可是你看東西不會一隻眼看 假設你   11/30 01:04
: → dsrpatrick: 兩眼有1.0以上 不一定會給你再加 因為有機會加重你負   11/30 01:05
: → dsrpatrick: 擔 反而會暈                                         11/30 01:05

這些回答是非常非常多驗光師會回答的答案
不可否認對於多數情況下，這都是還不錯正確的答案
但是，我們來思考幾個問題...

1. 假設一個人的視力極限，也就是度數配的精準的時候，他可以看到2.0
請問，對於[這個人]而言，1.0叫做「清楚」嗎？


2. 在一個標準模型當中，我們假設測驗時距離充分，沒有調節力介入
一個非常理想的模型之中，我們信賴紅綠測試的結果
[定義G=R的時候是眼睛的真實度數]
（所以先不要討論臨床上一些看近超多的，未老先衰的案例）
紅(R)綠（G)測驗結果以及視力關係如下

度數    右眼    紅綠    左眼    紅綠
-4.50   1.5     G>R     1.0     G>R
-4.25   1.5     G=R     1.0     G=R
-4.00   1.5     G<R     1.0     G<R
-3.75   1.2     G<R     0.8     G<R
-3.50   1.0     G<R     0.7     G<R

請問，他的理想度數應該怎麼給？


3. 照推文回應的邏輯，我們取1.0的視力
處方應該是右眼-3.50, 左眼-4.00

當閱讀1公尺處的物體時，需要1.00 D的調節力

右眼的處方，因為少配了0.75 D，所以只需要支出0.25 D的調節力就達成目標
左眼的處方，只少配了0.25 D，所以需要支出0.75 D的調節力

兩眼的調節力支出需求不同，眼睛會發生什麼事?




所有的視光學教科書
在教平衡的時候，都會先說明：「兩眼的單眼最佳視力必須相同」

所有跟你說配到1.0就好的時候，一定會說明
「如果視力有達到1.0，『而且這是受測者的慣用處方，且沒有抱怨』，則結束這個測驗」

只是大家最後都只記得兩眼要一樣清楚，慣用眼可以比較清楚，
視力有1.0就好...真的是這樣嗎？

以我舉的例子來說，就算看遠距離的時候，
被調整成視力都是1.0好了
當閱讀近距離時，右眼還是會1.5，左眼還是會1.0
由於調節需求不同，但是眼睛的調節是會保持一致的

假設因為右眼調節需求少，清晰度高，所以調節跟著右眼跑

右眼 調節0.25 D, 調節足夠, 視力1.5
左眼 調節0.25 D, 調節不足0.50 D, 視力相當於離焦0.50D, 視力0.8

反而會變成1.5 / 0.8 ，落差更大

如果今天調節變成在兩個狀態下交錯，一下調節0.25，一下調節0.75
這只會更加的痛苦

眼睛好笨阿～～就右眼調節0.25 左眼調節0.75就好了阿～～
如果眼睛做得到這件事，我們的驗光流程也不需要講究平衡了

「平衡是為了讓兩眼的調節刺激保持一致」，這才是最優先的原始目的
兩隻眼睛的視力狀況本來就有可能有好有壞，
雖然大部分情況下兩眼一樣清楚是對的，但不是永遠是對的

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推 Dominate: 認真驗光師必須推。
→ jimmylin2002: 簡單來說，就是只平衡視力,或是只有單邊配不足度
→ jimmylin2002: 就會造成"雙眼所使用的調節力不相等"，而不舒適
→ jimmylin2002: 想請教一下 腦部的視覺皮質傳遞還有與聽覺之關係?
推 abker123: 結論是我被兩光店員騙了  浪費錢配不對的鏡片
→ abker123: 有點無奈
→ abker123: 要去找店家說重配嗎
推 tornadolee20: 大推認真的回文！
→ tornadolee20: 在理想模型中，R=G是最佳解沒錯
→ tornadolee20: 但鏡片度數為0.25D一跳
→ tornadolee20: 就算兩眼度數相同
→ tornadolee20: 成像落在網膜的位置還是有些微差異
→ tornadolee20: 倘若如原Po例子來說
→ tornadolee20: 店家驗光流程有確實走完，這是前提
→ tornadolee20: 右眼R=G,左眼R>G也是很有可能的處方
→ tornadolee20: 在這處方裡若左眼多增加-0.25D後
→ tornadolee20: 沒法達到R=G而變成R<G
→ tornadolee20: 那把剛加入的-0.25D抽掉
→ tornadolee20: 維持R>G那是合理的處置
推 abker123: 原來如此  我也不知該如何是好
→ dsrpatrick: 可能他給你加了-0.25D，你表示R<G，那只好維持R>G度數
推 YAHO0: 結論是 這些數字是給驗光師看的 消費者只要管舒不舒服就好
→ YAHO0: 然後看東西是兩眼一起看 只用一眼看覺得模糊是可能的狀況
→ YAHO0: 都是心裡在不舒服 實際上其實沒有問題
推 highsammy: 請問如果兩眼最佳視力在1.2以上 G>R 近視者 那是否我
→ highsammy: 們要刻意減低度數到G=R呢？ 謝謝
推 garychangb: 快推 不然別人以為我不懂
推 GACKTC: 「我會將我的結論放在最後面讓非驗光師的板友也能理解 」
→ GACKTC: 一種推廣驗光專業的概念喔....方向正確給推！