推 Justic:象頭牌肥皂絲也許是各不錯的選擇 11/27 12:08
推 mangudai:所以J大用皂絲洗排汗衣不會潑水囉?改天去賣場找找~ 11/27 12:19
推 coldairgi:請問m大，那件被恢復wicking後又撥水的排汗衣是哪件~? 11/27 12:21
推 mangudai:很多件耶...因為本來以為碧蓮可以恢復WICKING,就把所有被 11/27 13:15
→ polarisk:我用水晶皂也會有些微的撥水現象....@@" 11/27 13:16
→ mangudai:南橋搞成DWR的排汗衣拿去洗了~~~ 11/27 13:16
→ hyu0407:我都不想的，隨便洗。 11/27 23:18
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作者: avocet (冷杉林間) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Tue Nov 27 15:44:35 2007
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 洗裝備最基本的:
: 不能用柔軟精/漂白水/乾洗/高溫熨燙/浸泡太久/有攪拌棒的洗衣機
: 使用羊毛柔洗模式.可脫水,雨衣等貼膜製品最好吊掛晾乾
: 至於洗劑:
: 有人說不能用洗衣精 (原因不明?)
: 有人說不能用洗衣粉 (怕顆粒傷害布料後處理,所以建議徹底溶解後再洗)
: 有人說南橋水晶肥皂手洗最好,但我用南橋洗排汗衣會有潑水現象...
請問排汗衣出現撥水現象代表排汗功能減弱了嗎? @@a
: 後來發現我媽用"碧蓮"洗排汗衣可以恢復排汗衣的wicking效果
: 但最近在台北自己買了一罐來洗,竟然又讓排汗衣潑水了....
: 所以想請教大家都用什麼洗裝備呢?我要拯救我的排汗衣~~
我自己現在不管是不是戶外裝備衣褲
都是用水晶肥皂粉+手洗
肥皂粉的小缺點是較不容易完全溶解在水中
要攪很久~
考慮這包肥皂粉用完後買水晶肥皂液來用看看...
--
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◆ From: 61.228.206.164
推 dhong:話說...我都直接丟洗衣機 + 洗衣精...現在每件都好好的=.=a 11/27 16:01
→ mangudai:請問您用的是哪個牌子的洗衣精呢?我試過三種號稱天然的洗 11/27 16:02
→ mangudai:衣精都會有潑水效果.... 11/27 16:03
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作者: ht1000 (night) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Tue Nov 27 19:25:25 2007
並不是碧蓮才有這樣的功能，大多數的洗衣粉應該都有這樣的
效能，因為這些洗衣粉會再衣服的表面留下殘留物，些殘留物
就是一物表面又可以再吸水的原因。
至於，衣物表面不吸水的原因，是某些衣物使用了一些方法
讓衣物的表面有些物質來吸水，因此某些洗滌方式 可能把這些衣物
表面的物質給洗掉了。
還有你到底買了什麼 一罐來洗呢?
別擔心，你就在用一般的一匙靈之類的再洗一洗衣服就會吸水了。
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 洗裝備最基本的:
: 不能用柔軟精/漂白水/乾洗/高溫熨燙/浸泡太久/有攪拌棒的洗衣機
: 使用羊毛柔洗模式.可脫水,雨衣等貼膜製品最好吊掛晾乾
: 至於洗劑:
: 有人說不能用洗衣精 (原因不明?)
: 有人說不能用洗衣粉 (怕顆粒傷害布料後處理,所以建議徹底溶解後再洗)
: 有人說南橋水晶肥皂手洗最好,但我用南橋洗排汗衣會有潑水現象...
: 後來發現我媽用"碧蓮"洗排汗衣可以恢復排汗衣的wicking效果
: 但最近在台北自己買了一罐來洗,竟然又讓排汗衣潑水了....
: 所以想請教大家都用什麼洗裝備呢?我要拯救我的排汗衣~~
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◆ From: 61.64.157.114
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作者: ArthurLee (天空漸漸亮起來) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Tue Nov 27 20:25:05 2007
先說我是以很"嚴肅"的心態在回文的（認真）
雖然有可能被認為是餿主意......
這是關於洗劑
嗯
考慮種種洗衣粉都有不明添加物（偏偏又不標示清楚）
最近考慮以洗碗精（沙拉脫）來清洗我的排汗衣
標榜純天然不傷玉手
那～應該不會傷到我的排汗衣吧!?
而且洗碗精的毒性是所有清潔劑裡最低的（據說喝二公升也不會有大礙）
也比較無殘留的疑慮（更沒有不完全溶解的問題）
如果小弟試過覺得好用
會再來分享的
當然
如果真的是餿主意的話
還是會來報告的
Arthur
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 洗裝備最基本的:
: 不能用柔軟精/漂白水/乾洗/高溫熨燙/浸泡太久/有攪拌棒的洗衣機
: 使用羊毛柔洗模式.可脫水,雨衣等貼膜製品最好吊掛晾乾
: 至於洗劑:
: 有人說不能用洗衣精 (原因不明?)
: 有人說不能用洗衣粉 (怕顆粒傷害布料後處理,所以建議徹底溶解後再洗)
: 有人說南橋水晶肥皂手洗最好,但我用南橋洗排汗衣會有潑水現象...
: 後來發現我媽用"碧蓮"洗排汗衣可以恢復排汗衣的wicking效果
: 但最近在台北自己買了一罐來洗,竟然又讓排汗衣潑水了....
: 所以想請教大家都用什麼洗裝備呢?我要拯救我的排汗衣~~
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◆ From: 61.230.37.156
→ polarisk:洗碗精拿來洗車衣用的… 11/27 20:30
→ hyu0407:可是，洗碗精的香味… 11/27 23:20
推 lyonchen:有測試報告嗎？期待中~~ 11/29 21:21
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作者: mangudai (嗚呼哀哉) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Mon Feb 18 21:12:55 2008
懺悔一下...
後來發現我媽用的是"TIDE"汰漬洗衣精,不是"碧蓮"萬用去漬霸(粉狀)
但是我在台北不管是用TIDE手洗或機洗排汗衣,都會讓WICKING效果消失(會潑水)
神奇的是,把那些失效的排汗衣拿回家用TIDE機洗,WICKING效果又出現了!
是水質不同還是家裡的洗衣機有WICKING恢復能力??目前還是無解....
所以在找到適合又便宜的洗劑前,我還是先用SPORT-WASH擋
算是專用洗劑中較平價且洗完不會有潑水效果的
-------------------------
今天和洗衣粉工廠的老闆聊天,聽到一些業界說法:
1.南僑晶皂非純中性(弱鹼),且皂鹼&固狀體比較難溶解在水中
若溶解不全反而容易殘留在衣服上,他認為皂化類的固狀洗劑不適合洗排汗衣
2.純中性洗劑(PH=7)的洗淨力不強,且洗衣粉無法做到純中性
市面上標榜的中性洗衣粉都是騙人的,通常都是鹼性
(環保規章的中性洗劑範圍是 PH 6~9)
3.被柔軟劑堵住孔隙的排汗衣還有救,但需要高溫(至少80度C)多次洗滌
如果低於80度反而會讓矽分子散布更平均,用冷水洗則無法洗掉柔軟劑
所以洗排汗衣要小心啊!
以下跟登山服飾洗滌較無關係:
4.洗碗精都有含氯化物,也許會致癌
5.碧蓮的成分為"過碳酸鈉",有很強的氧化作用,屬於強鹼 (我想不太適合洗登山衣物)
6.洗衣精常見的添加劑有:
螢光劑:讓白色衣物更鮮豔亮白
濃度劑:讓人覺得超濃縮,俗又大碗 (其實跟實際洗劑濃度無關)
發泡劑:迎合多數人覺得"越多泡沫表示洗淨力越強"的心理
實際上是混合的陰離子界面活性劑越多越易發泡,非離子則反之
靜電消除劑:讓化纖材質比較不會電人
溶劑:可以讓洗淨效果更好,天然的有橘子皮或檸檬皮精油
7.今年七月會有環保規章限制"苯"在洗劑上的添加,似乎也跟致癌有關??
以上是我還記得的聊天內容,正確性有待更專業人士說明! orz
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 洗裝備最基本的:
: 不能用柔軟精/漂白水/乾洗/高溫熨燙/浸泡太久/有攪拌棒的洗衣機
: 使用羊毛柔洗模式.可脫水,雨衣等貼膜製品最好吊掛晾乾
: 至於洗劑:
: 有人說不能用洗衣精 (原因不明?)
: 有人說不能用洗衣粉 (怕顆粒傷害布料後處理,所以建議徹底溶解後再洗)
: 有人說南橋水晶肥皂手洗最好,但我用南橋洗排汗衣會有潑水現象...
: 後來發現我媽用"碧蓮"洗排汗衣可以恢復排汗衣的wicking效果
: 但最近在台北自己買了一罐來洗,竟然又讓排汗衣潑水了....
: 所以想請教大家都用什麼洗裝備呢?我要拯救我的排汗衣~~
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◆ From: 59.116.4.181
推 coldairgi:頭推~~XD 02/18 21:30
→ coldairgi:80度是"煮"排汗衣了吧~XD 02/18 21:30
→ mangudai:對啊!應該會變形或退色吧??所以還是沒救了~ 02/18 21:32
推 dhong:那要不要考慮，南橋的洗衣精？？ 02/18 21:51
→ garyfang:號稱無添加化學劑?! 02/18 22:00
推 agnme2:苯是一定會致癌..超毒 02/18 22:13
推 GirlScout:可是Tide有含柔軟劑的成分~~ 最後都是一股腦的豁出去 02/18 23:47
推 soryo:Tide有好幾種，請問每種都有柔軟劑嗎？ 我現在是用Tide 02/19 05:33
→ soryo:藍色瓶蓋的那一種..... 02/19 05:34
推 dhong:TIDE有大概三種 原味、漂白、柔軟！！ 02/19 13:46
推 CornerWish:一次四件排汗衣...就在過年回家的那次.....死了 orz 02/19 13:47
推 oversky0:請問老闆用什麼？ 02/19 14:21
→ mangudai:老闆沒在爬山耶!他是幫洗劑品牌調清潔配方&代工生產的,乾 02/20 01:07
→ mangudai:脆請他依SPORT-WASH的成分作出廉價版的專用洗劑好了~~~ 02/20 01:09
→ mangudai:我家用的是Tide柔軟(藍色瓶蓋),成分只寫酵素&界面活性劑 02/20 01:11
→ mangudai:雖然很怕有含矽,但洗完後的確能恢復WICKING效果... 02/20 01:11
→ Wasabe:原味 XD 02/20 16:10
推 rolling7:推！太實用了 04/08 22:50
推 cyto:推推! 06/29 16:00
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作者: mangudai (嗚呼哀哉) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Mon Jun 9 23:30:37 2008
分享一下這段時間的洗劑測試心得:
1.所有洗劑都會有殘留物,只是多寡的問題(受殘留容易度&清水沖洗程度影響)
香味&柔軟劑就是靠洗後殘留在纖維上產生效果
所以就算標榜絕不殘留的專用洗劑SportWash也多少有點殘留物
因為用sportwash洗完後還是為有點味道,只是比原本的氣味淡多了(個人不太喜歡)
2.洗劑殘留物是親水或斥水性會影響到衣物的"第一線"效能,但不太影響衣物原本的能力
EX:被柔軟劑洗過的排汗衣呈現DWR效果,但按壓水珠還是可以壓入纖維中
再用Sportwash洗過幾次之後,排汗衣的wicking效果又回復了,只是沒剛買來時那麼強
所以推測柔軟劑是覆蓋在原本的wicking藥水上,而非直接吃掉
3.洗劑的去污力則直接影響到"後處理的效果"
清潔力越強越容易把DWR和WICKING處理洗掉
(但純粹用清水洗還是會慢慢把後處理洗掉,只是破壞力沒有洗潔劑大)
EX:用碧蓮洗排汗衣的左袖 & 用清水洗排汗衣的右袖, 再比較衣服三處的wicking效果
可得到WICKING效果 身體部分 > 右袖 > 左袖
4.水晶肥皂的殘留物為斥水性,所以會減弱排汗衣的wicking效能
滴水上去的吸收速度和擴散面積明顯變差(所以別再用南僑晶皂洗排汗衣啦!)
但用在有DWR處理的衣物上(Softshell & 風/雨衣...)則有潑水變強的"假象"
實際上潑水處理還是要靠專業潑水劑來回復,只靠晶皂殘留物的WR不夠耐久
p.s.這是個人實驗晶皂的結果,請使用粉體或液體晶皂的人分享使用心得!
5.TIDE汰漬的殘留物為親水性,適合洗排汗衣,但洗DWR類衣物就不適合了
請看證據: http://0rz.tw/874fr
6.想知道洗劑是親水或斥水,可以用少量洗劑加水溶解,模擬真實洗衣狀況
但只泡衣服其中一角進去,再用清水洗清(不要沖太乾淨,以免殘留太少洗劑)
風乾後就可以滴水測試比較了!雖說殘留物親水似乎適合洗排汗衣
斥水的則適合洗風雨衣,但無法得知洗劑殘留物是否阻塞排汗纖維孔洞或防水透氣膜
所以很在意裝備效能的人還是多花點錢買Sportwash吧!
我目前還在尋找便宜又好用的裝備洗劑....如果有洗過覺得不錯的歡迎mail給我!
(下階段鎖定生物酵素和Nikwax basewash~~)
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 懺悔一下...
: 後來發現我媽用的是"TIDE"汰漬洗衣精,不是"碧蓮"萬用去漬霸(粉狀)
: 但是我在台北不管是用TIDE手洗或機洗排汗衣,都會讓WICKING效果消失(會潑水)
: 神奇的是,把那些失效的排汗衣拿回家用TIDE機洗,WICKING效果又出現了!
: 是水質不同還是家裡的洗衣機有WICKING恢復能力??目前還是無解....
: 所以在找到適合又便宜的洗劑前,我還是先用SPORT-WASH擋
: 算是專用洗劑中較平價且洗完不會有潑水效果的
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: 今天和洗衣粉工廠的老闆聊天,聽到一些業界說法:
: 1.南僑晶皂非純中性(弱鹼),且皂鹼&固狀體比較難溶解在水中
: 若溶解不全反而容易殘留在衣服上,他認為皂化類的固狀洗劑不適合洗排汗衣
: 2.純中性洗劑(PH=7)的洗淨力不強,且洗衣粉無法做到純中性
: 市面上標榜的中性洗衣粉都是騙人的,通常都是鹼性
: (環保規章的中性洗劑範圍是 PH 6~9)
: 3.被柔軟劑堵住孔隙的排汗衣還有救,但需要高溫(至少80度C)多次洗滌
: 如果低於80度反而會讓矽分子散布更平均,用冷水洗則無法洗掉柔軟劑
: 所以洗排汗衣要小心啊!
: 以下跟登山服飾洗滌較無關係:
: 4.洗碗精都有含氯化物,也許會致癌
: 5.碧蓮的成分為"過碳酸鈉",有很強的氧化作用,屬於強鹼 (我想不太適合洗登山衣物)
: 6.洗衣精常見的添加劑有:
: 螢光劑:讓白色衣物更鮮豔亮白
: 濃度劑:讓人覺得超濃縮,俗又大碗 (其實跟實際洗劑濃度無關)
: 發泡劑:迎合多數人覺得"越多泡沫表示洗淨力越強"的心理
: 實際上是混合的陰離子界面活性劑越多越易發泡,非離子則反之
: 靜電消除劑:讓化纖材質比較不會電人
: 溶劑:可以讓洗淨效果更好,天然的有橘子皮或檸檬皮精油
: 7.今年七月會有環保規章限制"苯"在洗劑上的添加,似乎也跟致癌有關??
: 以上是我還記得的聊天內容,正確性有待更專業人士說明! orz
: ※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: : 洗裝備最基本的:
: : 不能用柔軟精/漂白水/乾洗/高溫熨燙/浸泡太久/有攪拌棒的洗衣機
: : 使用羊毛柔洗模式.可脫水,雨衣等貼膜製品最好吊掛晾乾
: : 至於洗劑:
: : 有人說不能用洗衣精 (原因不明?)
: : 有人說不能用洗衣粉 (怕顆粒傷害布料後處理,所以建議徹底溶解後再洗)
: : 有人說南橋水晶肥皂手洗最好,但我用南橋洗排汗衣會有潑水現象...
: : 後來發現我媽用"碧蓮"洗排汗衣可以恢復排汗衣的wicking效果
: : 但最近在台北自己買了一罐來洗,竟然又讓排汗衣潑水了....
: : 所以想請教大家都用什麼洗裝備呢?我要拯救我的排汗衣~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.212.132
→ hyu0407:所有的排汗衣wicking全是處理的嗎? 06/09 23:41
推 coldairgi:蠻多都是後處理的:我知道的有capilene,sportwool 06/09 23:43
→ coldairgi:推一下M大這篇文章~哪天台灣買得到最大罐的sportwash呢 06/09 23:44
推 coldairgi:幫M大釋意一下: 06/09 23:50
→ coldairgi:本文的wicking指hydrophillic wicking effect 06/09 23:51
推 coldairgi:是Toray三分類中的第3種"What is wicking" 0rz.tw/894gw 06/09 23:54
推 coldairgi:Toray這篇FAQ寫得很棒，順便推薦一下 :p 06/09 23:59
推 tchoo:生物酵素應該會貴到翻吧，科科 06/10 11:00
→ mangudai:希望代理商快進囉!不然只能透過網路買了~~小罐的18 oz最 06/10 12:28
→ mangudai:低賣到200元...普通洗衣精200元可以買4公升吧~~~ 06/10 12:28
→ mangudai:Toray那篇FAQ超棒,看完之後對OG布料會有很清楚的概念! 06/10 12:31
→ mangudai:有看到較平價的生物酵素洗衣精,像一匙靈洗衣粉也有內含 06/10 12:32
→ mangudai:一些酵素...但它有太多添加物了,所以不適合洗排汗衣 06/10 12:33
→ polarisk:對～水晶肥皂洗完車衣～真的會斥水＠＠ 我都不敢用了 06/10 23:01
推 figarosheng:辛苦了 06/10 23:19
→ eliec:我個人覺得.... 其實用清水洗並無不妥耶.... 06/11 09:45
→ whface:人體自然排出的油脂應該洗不掉吧 06/11 20:16
推 coldairgi:原本便斥水的排汗衣，似乎用肥皂洗也是沒差 06/11 23:53
→ coldairgi:不是每件都有hydrophillic wicking處理 06/11 23:53
→ mangudai:嗯!所以羊毛或PP類的排汗衣用肥皂洗應該是OK的! 06/12 09:57
→ mangudai:洗滌的重點應該是盡量"維持剛買來時的效能" 06/12 09:59
推 ht1000:我的basewash下個星期就會到了嘿嘿嘿 06/12 20:09
→ mangudai:哈!偷買沒講的喔~~~不然借你的來測試就好了! 06/12 23:17
推 coldairgi:(嗚...我也想買XD) 06/12 23:21
→ mangudai:我的到台灣後再借你實驗吧~~~不過我今天又買了個號稱適合 06/13 00:14
→ mangudai:洗排汗衣和羽絨衣的洗衣粉.... 06/13 00:15
推 whface:期待m大這個洗衣粉的心得分享 ..cccc.. 06/13 22:15
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作者: xtt (本丸) 看板: outdoorgear
標題: Re: 請教大家戶外裝備的洗劑
時間: Fri Sep 4 08:01:28 2009
剛剛稍微在板上，以及Google查了些排汗衣洗劑的資料
首先跟大家分享一個不錯的網站：
http://pinstripesandpolkadots.com/detergentchoices.htm
主要是方便皮膚過敏者(或嬰幼兒)，比較各廠牌洗衣精的添加成分
比較可惜的是都是國外品牌，且幾乎很少能在台灣買到
而根據上述的網站
發現板上洗排汗衣頗推的 Tide Original Scent
其實添加成分還真不少
除了"沒有"添加衣物柔軟成分外
酵素、螢光亮白(Brighteners，有誤請指正)、香料、染料全都有了...
可能只差在添加的份量多寡吧？
反而是看到 Tide Free 這款洗衣精眼睛一亮
http://www.tide.com/en-US/product/tide-free.jspx
才知道 Tide 也有出酵素洗衣精
官網主要強調不含香料、染料
而據第一個網站的資料，則是除了酵素其他都無添加
當然其他品牌似乎還有更優的選擇
但基於台灣能買到的機會可能很渺茫
或是價格可能較高（如SportWash），SO...
而畢竟我想找的是較不影響排汗能力，價格又便宜的洗劑...
過敏問題倒不是很重視...
總之我印象中在台灣各大賣場、COSTCO...
Tide 的洗衣精能見度雖然很高
但好像都沒看過 Tide Free 這款酵素洗衣精...
想請問有沒有人在台灣哪裡看過有在賣嗎？
另外 Cheer 也有款酵素洗衣精叫 Cheer Free & Gentle
http://www.cheer.com/laundry-detergents/free-gentle-detergent.shtml
看來似乎也跟 Tide Free 差不多
而 COSTCO 雖然也有賣 Cheer 這個品牌的洗衣精
但好像也沒看過酵素款的... ~"~
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
: 分享一下這段時間的洗劑測試心得:
: 1.所有洗劑都會有殘留物,只是多寡的問題(受殘留容易度&清水沖洗程度影響)
: 香味&柔軟劑就是靠洗後殘留在纖維上產生效果
: 所以就算標榜絕不殘留的專用洗劑SportWash也多少有點殘留物
: 因為用sportwash洗完後還是為有點味道,只是比原本的氣味淡多了(個人不太喜歡)
: 2.洗劑殘留物是親水或斥水性會影響到衣物的"第一線"效能,但不太影響衣物原本的能力
: EX:被柔軟劑洗過的排汗衣呈現DWR效果,但按壓水珠還是可以壓入纖維中
: 再用Sportwash洗過幾次之後,排汗衣的wicking效果又回復了,只是沒剛買來時那麼強
: 所以推測柔軟劑是覆蓋在原本的wicking藥水上,而非直接吃掉
: 3.洗劑的去污力則直接影響到"後處理的效果"
: 清潔力越強越容易把DWR和WICKING處理洗掉
: (但純粹用清水洗還是會慢慢把後處理洗掉,只是破壞力沒有洗潔劑大)
: EX:用碧蓮洗排汗衣的左袖 & 用清水洗排汗衣的右袖, 再比較衣服三處的wicking效果
: 可得到WICKING效果 身體部分 > 右袖 > 左袖
: 4.水晶肥皂的殘留物為斥水性,所以會減弱排汗衣的wicking效能
: 滴水上去的吸收速度和擴散面積明顯變差(所以別再用南僑晶皂洗排汗衣啦!)
: 但用在有DWR處理的衣物上(Softshell & 風/雨衣...)則有潑水變強的"假象"
: 實際上潑水處理還是要靠專業潑水劑來回復,只靠晶皂殘留物的WR不夠耐久
: p.s.這是個人實驗晶皂的結果,請使用粉體或液體晶皂的人分享使用心得!
: 5.TIDE汰漬的殘留物為親水性,適合洗排汗衣,但洗DWR類衣物就不適合了
: 請看證據: http://0rz.tw/874fr
: 6.想知道洗劑是親水或斥水,可以用少量洗劑加水溶解,模擬真實洗衣狀況
: 但只泡衣服其中一角進去,再用清水洗清(不要沖太乾淨,以免殘留太少洗劑)
: 風乾後就可以滴水測試比較了!雖說殘留物親水似乎適合洗排汗衣
: 斥水的則適合洗風雨衣,但無法得知洗劑殘留物是否阻塞排汗纖維孔洞或防水透氣膜
: 所以很在意裝備效能的人還是多花點錢買Sportwash吧!
: 我目前還在尋找便宜又好用的裝備洗劑....如果有洗過覺得不錯的歡迎mail給我!
: (下階段鎖定生物酵素和Nikwax basewash~~)
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◆ From: 59.104.100.157
※ 編輯: xtt 來自: 59.104.100.157 (09/04 08:06)
推 coldairgi:推阿！能找到這網站真是厲害！ 09/04 09:05
推 mangudai:推!感謝分享~ 09/04 11:31
→ mangudai:我知道Tide的添加物頗多,但單就維持wicking效果這點來看 09/04 11:33
→ mangudai:的話,Tide Original還是目前試過最好的...毛寶天然植物性 09/04 11:34
→ mangudai:的效果還是略遜一籌... 09/04 11:36
推 peregrinus:不知道無患子肥皂狀況如何? 還沒找機會試..@@ 09/06 07:41