推 GoodDD:這是哪篇找到的啊...冏 如果真是這樣 那洗手不都越洗越油? 11/25 00:05
→ GoodDD:至於水晶肥皂是不是中性我就不知道了 11/25 00:07
→ GoodDD:另外雖然對回答問題沒什麼幫助 不過我想問原PO 如果用水沖 11/25 00:09
→ GoodDD:會影響DWR的話 那你要怎麼辦呢? 11/25 00:10
→ hollow214:就得要再買洗劑來洗啊 甚至再加用回復DWR的 = = 11/25 00:18
→ mangudai:大部分肥皂是弱鹼性喔! 11/25 13:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: GoodDD (安心....) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 水晶肥皂洗裝備
時間: Wed Nov 25 01:15:27 2009
決定還是回文了
不過常常怕自己提供的資訊不正確
※ 引述《hollow214 (得了"務正業"就會死的病)》之銘言：
: 標題: [問題] 水晶肥皂洗裝備
: 時間: Wed Nov 25 00:01:44 2009
:
:
: 水晶肥皂是中性
:
: 這樣子是適合拿來清洗裝備的
:
:
: 但是爬文看到一篇提到
:
: "不要用水晶肥皂，因為皂類這種東西吼，都是用油脂去提煉的
:
: 排汗衫這種靠毛細現象排汗的東西 洗一洗會毛孔堵塞，然後就會壞掉了"
肥皂的確是用油脂去反應而成的
不過原本完全疏水的三酸甘油脂經過反應分解出的脂肪酸是一端親水一端疏水的分子
疏水端抓住油污 親水端抓住水
靠著這樣的作用把油污帶離衣服表面
並不是從油脂提煉就會完全像油脂一樣....
而且其實所有洗劑都是介面活性劑
差別只在於親水端的基團不同罷了
當然我不是說那些大公司研發的特殊洗劑沒效
(他們會針對自己的防潑水材質去研發相對應較不易洗去的介面活性劑)
只是你用一般肥皂洗頂多也只是較快就失去防潑水 而不會馬上報廢
:
: 那這樣是意味著
:
: 只要能排汗透氣的像雨衣 軟殼...etc
:
: 都會有這樣的情形??
:
: (雨衣是用毛細現象來排汗嗎?? 軟殼裡面有刷毛的應該就是吧...)
:
: 還是說不管怎樣 用它專用的洗劑就沒有問題了?
:
:
: 又 雨衣沾到泥漿泥水 我只打算用水沖 這樣會影響DWR的效果嘛?
雨衣就是拿來擋雨的
如果被水沖到就會影響dwr 那是不是就不要穿出去擋雨了呢?
:
: 以上 thx~
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 113.61.177.246
: 推 GoodDD:這是哪篇找到的啊...冏 如果真是這樣 那洗手不都越洗越油? 11/25 00:05
: → GoodDD:至於水晶肥皂是不是中性我就不知道了 11/25 00:07
: → GoodDD:另外雖然對回答問題沒什麼幫助 不過我想問原PO 如果用水沖 11/25 00:09
: → GoodDD:會影響DWR的話 那你要怎麼辦呢? 11/25 00:10
: → hollow214:就得要再買洗劑來洗啊 甚至再加用回復DWR的 = = 11/25 00:18
: → hollow214:該篇 #183W9siP 11/25 00:19
看了一下該篇
我倒覺得比較有用的資訊是冷大的推文
"親水處理的排汗衣用肥皂洗會較快失去效果"
不過那是指用化學藥劑處理的排汗效果啊
現在很多排汗衣都是靠裡外編織密度的差異造成物理性的排汗效果
化學處理頂多是加快體表的汗水一開始被吸收的速度
只要水份被內層纖維吸收經過衣服的效果往外帶
毛細現象就會把接下來產生的汗水拉進衣服纖維維持效果
失去親水處理只是一開始啟動排汗的汗量較多 而不是就不能排汗了...
--
DWR就是要有水上去才能展現它的效果
如果這麼怕被水沖到就失效了
那我們是不是應該把專用洗劑加在雨水中
這樣邊淋雨就可以邊回復DWR了呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.50.97
※ 編輯: GoodDD 來自: 122.126.50.97 (11/25 01:20)
推 hollow214:或許我該說 只用清水來洗雨衣是否耗損DWR的能力 11/25 09:26
推 hollow214:因為在外面可能沾到泥水 我又很常穿到林地裡跌倒 = = 11/25 09:29
→ hollow214:所以才問 要清潔雨衣清水是否足夠? 言不及義請多包涵 11/25 09:30
→ denimesoul:怕堵塞可以買液態水晶肥皂.不過你看水晶肥皂的顏色 11/25 17:39
→ denimesoul:像不像回鍋油呢? 11/25 17:39
→ GoodDD:以我的理解 dwr應該像是塗在表面的一層疏水材質 所以做任何 11/25 22:10
→ GoodDD:事只要接觸到衣服表面 或多或少都會減少它的效果 11/25 22:11
→ GoodDD:只是原廠既然敢號稱durable 就至少能維持一段時間有效 11/25 22:14
→ GoodDD:我的想法是 與其每次穿出去回來清洗時擔心dwr的耗損而不敢 11/25 22:16
→ GoodDD:這樣不敢那樣 倒不如放膽去穿它操它 等到dwr快要消失了 11/25 22:17
→ GoodDD:再自己買來上 以上如果有誤 請版上各位指正 11/25 22:19
→ GoodDD:至於d大你想表達什麼呢? 是用回鍋油做的? 就算是 會怎樣嗎? 11/25 22:34
→ thearctica:衣服不用壞，是要怎麼買新的，您說是不是呀？哈哈。 11/25 23:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aries417 (路人甲) 看板: outdoorgear
標題: Re: [問題] 水晶肥皂洗裝備
時間: Fri Nov 27 01:25:26 2009
※ 引述《hollow214 (得了"務正業"就會死的病)》之銘言：
: 水晶肥皂是中性
: 這樣子是適合拿來清洗裝備的
: 但是爬文看到一篇提到
: "不要用水晶肥皂，因為皂類這種東西吼，都是用油脂去提煉的
我實在很羨慕會用複雜用詞如四氯乙烯與基團來解釋洗滌的人 XD
(說到用詞,跟mangudai聊裝備經就真的是滿口cfm啊,碼重,跟一大堆的品牌黑話XD)
(順帶一提,他已經練到拿布料往手上一吹就可以推測cfm與適溫性了....)
: 排汗衫這種靠毛細現象排汗的東西 洗一洗會毛孔堵塞，然後就會壞掉了"
排汗衣我認為不會塞壞掉喔,就算真被柔軟精摧殘,也可以參考#17kOHP29
我覺得好的排汗衣洗劑洗好後
衣服要變得很親水,也就是水滴掉下去馬上就會被吸收
南僑皂絲這點的表現就沒有那麼好,所以大家比較沒有那麼推薦
總之,挑選洗這類的聚酯纖維布料的洗劑,請盡量挑選添加物較少的洗劑
有豔彩,柔軟(柔軟精尤其不要!)的都不要用,越單純越好
(碧蓮之類的去漬霸因為有強鹼,也是不推薦)
有人是使用基本濃縮tide,好市多或各大賣場很多
我個人是用台灣製造的皂福 (全聯有賣)
http://tinyurl.com/ygc5avh
液態跟粉狀的我都用過...我比較愛液態的
因為粉狀的建議用量很大,用起來有點心疼 -_-
---------------------
Q1 那麼,洗排汗衣跟洗雨衣的洗劑有差嗎?
我認為是一樣的,跟洗softshell的也是一樣的
簡單的來說,要訣就是跟上面一樣,挑選添加物少的洗劑,而且不亂加東西
Q2 那跟洗羽毛的洗劑的差別...
撒旦叔叔這篇寫的超棒! #17ob_uj3
簡單的來說,羽毛有一層可幫助羽絨展開的油脂
這類的專門洗劑就是在顧及清潔力的前提下,又能保護這些油脂不被洗去
所以洗羽毛還是建議用專門洗劑
Q3 還有洗羊毛衣,襪的洗劑啊?
那是因為羊毛跟頭髮一樣,是蛋白質構成,不是聚酯纖維
所以.....
說不定用洗髮精會有很好的效果喔 XDDDDDDDDD
http://www.outdooradventure.com.tw/mcnett/woolcleaner.html
(你看那張對照圖像不像受損髮質 XDDDDDD)
總之,使用羊毛洗劑可以減少蛋白質的傷害
不過我還是用一般洗劑就是了,不想要那麼麻煩
: 那這樣是意味著
: 只要能排汗透氣的像雨衣 軟殼...etc
: 都會有這樣的情形??
: (雨衣是用毛細現象來排汗嗎?? 軟殼裡面有刷毛的應該就是吧...)
: 還是說不管怎樣 用它專用的洗劑就沒有問題了?
: 又 雨衣沾到泥漿泥水 我只打算用水沖 這樣會影響DWR的效果嘛?
我洗GTX雨衣也很簡單,全程機洗
1. 拉鍊全拉上,魔鬼沾記得全粘好
因為不拉上拉鍊,有時候拉鍊鐵片會亂刮,魔鬼沾更是其他衣服的殺手
2. 洗衣機設定不脫水,只有浸泡跟沖洗
脫水對薄膜類的衣服很傷
3. 丟進去洗
4. 用大毛巾把大部分的水份吸乾
不然一拿起來很難吊,整件都在滴水也沒辦法燙
5. 用熨斗低溫燙,心情好就用防潑水劑
燙過後DWR差很多喔!
其實跟洗高級襯衫沒有差太多啊.....
寫到最後好累...參考看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.97.98
推 coldairgi:推…不過脫水傷薄膜的部分我不大懂，為什麼會傷阿? 11/27 01:30
→ coldairgi:是憑經驗還是有什麼小道消息......或甚至傷心回憶? XD 11/27 01:31
單純是推測與喜好....其實並沒有很大的根據
1. 在沒有洗衣袋的狀態,我不喜歡脫完水那種整件絞在一起的感覺
雖然說3層布的強度夠...但如果是有點年代的coating,paclite,老貼條我會有點小擔心
2. 擔心脫水時的掉到袋口或出不去的水的略高水壓會對布料造成傷害
大概是我的外套輕量版的coating,paclite比較多,布料相對強度弱,相對我就比較小心
那種不脫水用毛巾吸乾的方式有點像是結合了洗睡袋的柔和洗裝備手法
因為hardshell小件又不太吸水,做起來很不麻煩,而且剛好我的洗衣機可以這樣設定
所以我就用這種不脫水的方式了,有點像是個人喜好吧
※ 編輯: aries417 來自: 220.135.97.98 (11/27 01:47)
推 mangudai:推! 不過我沒你說的那麼誇張啦! 11/27 01:35
推 coldairgi:瞭解！聽起來是很不錯的方法，可以降低洗滌過程的損傷 11/27 01:59
→ mangudai:路人甲大的推測沒錯,雖然貼合布料在出廠前都會經過水洗測 11/27 02:52
→ mangudai:試,但為了延長貼合的壽命,洗滌時還是盡量減少破壞比較好! 11/27 02:54
推 ArthurLee:幫推! 我有一件Lowe的排汗衣幾近失效, 考慮弄TIDE來試試 11/27 08:53
推 GoodDD:XD 因為我的專業領域是化學 所以從這個觀點切入我比較在行 11/27 09:46
→ GoodDD:畢竟構成衣物 洗滌劑都是化學物質 從這觀點能解釋蠻多原因 11/27 09:50
推 GoodDD:當然編織的方法也有很大的影響 那就是m大的專業領域了XD 11/27 09:53
推 VL:我以前有把一件飛狼的脫水到整件薄膜脫落~還是小心一點吧 12/04 09:00