推 changyc:推!! 好久沒有人寫新知介紹了! :D 12/11 09:51
推 coldairgi:不過 Capilene4比R.5厚耶～5.3oz vs. 4.7oz 12/11 10:08
→ coldairgi:Capilene3 的重量就比較接近 R.5 4.8 vs. 4.7 12/11 10:09
→ coldairgi:所以結論是R3仍然沒有化纖保暖囉...(micropuff我來了XD) 12/11 10:10
推 coldairgi:新版的毛茸茸的R3倒是塞得進口袋說...我的可以 12/11 10:14
推 coldairgi:喔對了，Capilene4的內層刷毛"看起來"比R.5來得方形... 12/11 10:18
推 hdoor:你在招喚我嗎? 這次上山天氣太好, 我90%用短排汗+dryskin .. 12/11 18:32
→ hdoor:4點攻頂的隊伍說還有零度, 我上去已經12度了... 一般保暖OK 12/11 18:33
→ hdoor:透氣性好壞可能要更冷, 行進使用才知 ... 12/11 18:35
→ hdoor:不過我犯了個錯, 襪子比平常小, 腳跟磨破了, 好痛 >< 12/11 18:36
推 buniro:Lowe Alpine mid-layer的 Micro Grid 是算這類型的上衣嗎？ 12/11 19:45
推 dshawk:YES! 12/12 09:28
推 mangudai:下次上台北再去Patagonia專賣店摸布料~ 12/12 12:40
推 mangudai:Micro Grid的格子是在外面!至於差別我就不清楚啦 12/12 12:42
推 idcomputer:歡迎取用啊^^本來就是希望可以讓大家方便查詢材質 12/12 14:55
→ idcomputer:另外當然有錯的話也請大家不令色指正，小的還很嫩^^|| 12/12 14:55
→ idcomputer:想請問一下可以把大家補充的做個整理讓我更新嗎?! 12/12 14:56
→ idcomputer:當然我會附上出處、資訊來源以及作者的 12/12 14:57
推 idcomputer:PS備註一下MILLET也有用這塊布料，當初我也有在查有關 12/12 14:59
→ idcomputer:他的資料，不過真的不多，能看到那麼多分享真讚 12/12 14:59
→ idcomputer:感謝分享!!! 12/12 15:00
推 mangudai:哈!你們的網頁做得很棒喔!我的部分OK!不過不用註明作者吧 12/12 15:02
→ mangudai:畢竟只是大家在裝備版閒聊,非著作文章 12/12 15:05
推 idcomputer:感激不盡，真是莫大的鼓勵阿嗚嗚^^ 12/12 15:28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hdoor (天堂之門) 站內: outdoorgear
標題: Re: [閒聊] Polartec 新產品?!
時間: Mon Dec 11 23:51:51 2006
※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言：
(刪 ...)
: Bio Mimicry不是啥新東西,是Thermal Pro的新版本(如同Regulator & High Loft)
: 已經於去年用在Patagonia的R2 JACKET上,而且我還摸過,賣過,代買過..... -__-"
: 第一印象是"長得很怪,像苔蘚":http://0rz.tw/972bI
: (下面前幾張照片就是R2啦! 順便推這篇文章,長知識啊~~)
: 拋開個人審美觀, " 長絨 + 短格絨 "的組合,的確讓新R2的重量減輕/壓縮&透氣提高
: 至於抗風&耐用.....我想還是有待使用者的親身體驗(某h大,R2 VEST的測試心得呢?)
基本上, R2的抗風力是很差的, 不要說任何一種外層材質, 連
Power Stretch都大勝 (拿扇子煽就很明顯了)
因為它的設計是蓬鬆, 中等保暖且透氣, 我本來就打算當中層
來用它, 也因為如此, 我選擇Vest, 畢竟人體保暖的重點在頭
, 軀幹和末梢, 四肢的保暖除非你的環境溫度低到-5~-10這種
普通人不常遇到的等級, 不然中/重厚長排汗加行進用外衣,
即可應付山屋或營地活動 (當然還要看個人體質) ...
這次上山天氣真的太好(我後頸還有輕微曬傷) ... R2無法使用
改天遇到寒流再來細部心得吧 XD
: 目前使用BioMimicry(模仿哈士奇的毛?)的廠商不多,除了Patagonia(想必又是合作開發者)
: 只找到MHW (http://0rz.tw/da2ck) 和 MEC(http://0rz.tw/4e2eo)
: 希望未來可以看到更多使用者心得!
m大, 你功課做這樣太不負責任了, Biomimicry就我看到的資料
, 非全是一種嶄新材質, 而像是一種"設計", 也就是照它英文
字面的意思, 它模仿生物特性, 如同羊, 狗, 水鳥 ... 牠們的
"毛", 都是外層較長, 內層較短且綿密細緻, 而Biomimicry就
是這樣的設計; R2新版的確如此, 外層抓絨較長, 內層較短;
這樣設計的理由是, 外披長毛可以隔絕一定的風, 內層專司保
暖與透氣.
這是一個很有趣的想法, 最耐寒的恆溫哺乳類是北極熊, 牠的
毛髮也類似這樣的組合, 只是北極熊很強壯, 牠能撐起非常厚
重的毛; 綿羊毛也是如此, super fine就是內層精選出來最細
緻的毛; 從此觀之, 也許以目前地球的環境, 恆溫動物靠這樣
的毛髮與脂肪就能生存得很好, 這樣的毛髮就能達到相當的抗
風保暖效果. (也就是這樣的設計符合自然演進, 符合地球環
境, 師法天地, 師法萬物, 一種順天的"適度")
: --------------------------------------------------------------
: 關於刷毛的題外話:
: 1.Patagonia R.5似乎變成Capilene 4了,說明資料幾乎一模一樣:
: http://0rz.tw/6c2eU (明明就是用Power Dry,為啥歸類到Capilene系列?)
我只是單純的認為, P社想把Capilene修改定義為排汗型, R系
列則是保暖抓毛; 反正Capilene和Regulator都非指特定材質,
R甚至無法用傳統的排汗/保暖/抗風 ...方式歸類, 因為他想在
抓毛上作的工夫相當多, 所以R比較通俗的解釋就是一種處理手
法 ...
P社也統一了1~4的分類, 也許他只是想調整產品名稱與分類吧,
看明年夏季有沒有R.5就比較清楚了 ...
: 2.前陣子帶舊版R3(平面,格狀內裡,Thermal PRO Regulator版本)上雪山,
: 晚上內穿保暖排汗衣(保暖跟Power Stretch差不多)外加風衣,大約可以擋到5度C,
: 再冷就要靠化纖&羽毛了,畢竟一件刷毛的蓬鬆度就那麼點,能到5度已經讓怕冷的我覺得
: 很神奇了!(以前一直認為穿刷毛頂多到8,9度)
: 重量比Polartec 200稍輕,觸感較柔順,保暖度差不多(應該好一點,因為比較輕薄)
: 感覺比我穿過的其他功能性刷毛好(Nike Therma-fit & Cloumbia MTR Fleece)
: 但沒有像Backpacker雜誌當年的得獎文章那麼誇張:"200的重量,300的保暖度"
R3的布料密度也突破300g/m2, 正好是300的定義區間, 所以200
的重量 ... Backpacker的文句偶爾會滿誇張的, 像Dryskin好像
可以自動去污這段, 真的是豪洨 ...
: "可收到R3自己的口袋裡"(我努力的塞還是塞不進去....)
: 只能說"格狀內裡"真的是實用的好設計,不僅增加暖空氣流動空間&壓縮性
: 還可以減輕重量,現在幾乎各大廠都看得到,最新的Biomimicry也是類似的設計
: 只是更輕量,更蓬鬆,更透氣(由長短刷毛建構起立體格狀空間)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.25.24
推 mangudai:哈!太專業啦~~orz 12/12 00:05
推 hdoor:小的只是補充m大沒有提到的一點小細節 ... 冏r 12/12 00:20
推 changyc:推推! 感謝分享阿! 12/12 10:26
→ changyc:有個小疑惑, 既然長毛拿來擋風, 可是你又說他抗風效果很差 12/12 10:26
→ changyc:那麼他這長毛到底是要幹麻的阿? @_@ 12/12 10:27
推 hdoor:因為R2的編織還是很疏, 所以實際的抗風力我是覺得不足啦 ... 12/12 10:53
→ hdoor:要看這種設計是否真有加強抗風效果, 應該拿新舊版R2來比 ... 12/12 10:54
→ hdoor:我可以提供新版的參考, 看誰有舊版的可以一起來play :P~~ 12/12 10:55
→ hdoor:比保暖/比抗風/比壓縮/比透氣,這樣也可清楚Biomimicry好在哪 12/12 10:56
推 idcomputer:另外它彈性也蠻大的，可以穿著的較為貼身卻不影響活動 12/12 20:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: arbitrageur (旅行的意義) 看板: outdoorgear
標題: Re: [閒聊] Polartec 新產品?!
時間: Sun Jan 28 01:17:59 2007
R2剛改版的時候我就買了...原來Polartec又給了新名字啊
那一年也是Thermal Pro剛出現在其他廠牌的時候，
之前好像已經讓Patagonia獨賣了兩年。
Anyway, 小review
第一、外長內短的設計的確有可能比傳統刷毛擋風，
想像男生兩側和後方的頭髮剛剪完和留長即將要再度理髮時，
被冬天的冷風吹到有何差別就好了。
但是那不是R2...R2織得非常非常地稀疏，你拿到燈光下一看就知道了，
超透光。想像一下頭髮就算很長，如果很少，風吹了，還是會冷XD
既然透光，當然透氣:P
長毛的擋風效果可能要在R3上才比較明顯，R3比較密。
如果要部份擋風的版本，
可以考慮配上hardface的R2，R2 granular jacket。
不過我在站前專賣店沒有看到實品。
舊款的 R1 granular jacket的縫線多而且不是水平車縫，大扣分。
新的R2 jacket是水平車縫(flat-locked seam)，
我沒見過新版的granular jacket
第二、保暖度...以相等重量比較，這種刷毛是世上最暖的刷毛，
除了最好的化纖填充料(primaloft, polarguard)之外，再來可能就是這種刷毛了。
在專賣店裡可以試一下，R2/R3和羽毛衣都是一穿就暖，化纖的還要等一下才會暖。
但是這種質料的好處是厚度比羽絨化纖薄很多而且有伸縮性。
Patagonia的剪裁貼身而不緊，
可以穿在原本空間只容powerstretch之類衣物的softshell之內，
是我覺得最讚的地方。
第三、外觀...狂勝
這種料子既環保，每束毛依角度的不同還可以反射出深淺不一的顏色，
是最像皮草的人造纖維
如果做成時裝，如大衣、圍巾、批肩，除了保暖之外，還好看，價格低廉、
保育野生動物、有科技感，嘩!!
而且丟洗衣亂洗也不會壞。
穿這種的絕不會被罵奢侈。如果能進布料來做，我絕對會拿去做大衣。
最後、山水不錯，服務態度會讓人覺得價格一樣又是大家都有的東西，
應該去山水買。
: : 不過我還是分不出來Thermal Pro跟Polartec Classic系列有什麼不同耶？只差在
: : 前者比較好壓縮方便打包嗎？從外觀上有辦法分辨得出兩者嗎？
同重量的保暖度，和可壓縮成的最小體積，都是新版的材質比較好，
也就是說新版比較大小自如。
: 這部分的話我有詢問過
: 推文在下面
: 不行的話我在砍掉好了SOR
: 推 mangudai:哈!你們的網頁做得很棒喔!我的部分OK!不過不用註明作者吧 12/12 15:02
: → mangudai:畢竟只是大家在裝備版閒聊,非著作文章 12/12 15:05
: 推 idcomputer:感激不盡，真是莫大的鼓勵阿嗚嗚^^ 12/12 15:28
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.29.241
推 mangudai:推一個!不過外觀就見仁見智啦~~ 01/28 13:04
推 hdoor:頸推~~~ 終於有人寫詳細心得了 :P 01/28 20:03
推 imyself:MHW的monkey系列也是類似的設計概念嗎？ 01/30 02:02
推 hdoor:看起來是, 官網pullover版本的材質也明寫是 01/30 10:23
推 mangudai:以前Monkey好像都是用high loft版,新款vest才改用這塊布? 01/31 01:11
推 mangudai:打錯...是PULLOVER啦! 01/31 01:14