【請益】關於防風的定義

最近一直在思考這點，到底衣服是怎麼做到防風的？
以前一直覺得Gore-Tex是防水透濕薄膜，想當然爾必定防風。

突然想，當孔洞大到能讓水蒸氣跑出時，是否也意味著風也能灌入？
想到這哩，就覺得無解。

有人能指點迷津一下嗎？
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作者: changyc (小馬) 看板: outdoorgear
標題: Re: 【請益】關於防風的定義
時間: Wed Dec 21 09:49:17 2005

※ 引述《[e-mail] (呼拉巴瓜)》之銘言：
: 最近一直在思考這點，到底衣服是怎麼做到防風的？
: 以前一直覺得Gore-Tex是防水透濕薄膜，想當然爾必定防風。
: 突然想，當孔洞大到能讓水蒸氣跑出時，是否也意味著風也能灌入？
: 想到這哩，就覺得無解。
: 有人能指點迷津一下嗎？

先說一下, 防風就是能夠承受某種程度的風壓, 風壓的單位是cfm
(cubic feet per minute), marmot的網頁中有列出一些產品以及
相對應的數據 http://www.marmot.com/technology/tech/tech_windproof.php
0cfm是最強的(30mph的風速下, 一分鐘通過0立方英呎的空氣)....

至於你說的能透水蒸氣但為何不透風, 舉個例子好了, 你戴上N95
口罩後, 是否會覺得比較呼吸不到空氣呢? 也就是你提供了相同的
氣壓差(由肺部的膨脹造成低壓), 但是空氣流通的速度變慢很多..
當這空氣流通的速度慢到很誇張, 那就被稱為"防風"了....
有多誇張? 可能跟衣服透水蒸氣的速度一樣慢吧~

況且, GTX的衣服也不單純只有那一層膜, 內層還有PU來負責吸水,
這層膜搞不好也有很大的影響也不一定....@_@

                                                        小馬

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發信人: [e-mail] (呼拉巴瓜), 看板: outdoorgear
標  題: Re: 【請益】關於防風的定義
發信站: 不良牛牧場 (Thu Dec 22 00:25:48 2005)
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※ 引述《[e-mail] (小馬)》之銘言：
: 至於你說的能透水蒸氣但為何不透風, 舉個例子好了, 你戴上N95
: 口罩後, 是否會覺得比較呼吸不到空氣呢? 也就是你提供了相同的
: 氣壓差(由肺部的膨脹造成低壓), 但是空氣流通的速度變慢很多..
: 當這空氣流通的速度慢到很誇張, 那就被稱為"防風"了....
有點難懂，但感覺很科學：)
但是我在想，如果有氣壓差的話，不是應該對流更旺盛嗎？
謝謝！
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發信人: [e-mail] (呼拉巴瓜), 看板: outdoorgear
標  題: Re: 【請益】關於防風的定義
發信站: 不良牛牧場 (Thu Dec 22 00:29:03 2005)
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※ 引述《[e-mail] ()》之銘言：
: 不知道你洗澡的時候有沒有發現從你身上冒出來的熱氣是怎麼跑的？
: 身體上的水氣散發並非以直線的路徑前進...
: 有點類似這樣～～～～飄來飄去的....
請問一下，這是什麼根據啊？
聽你這樣講好像真的是如此，洗澡、滾水...好像都是飄的。
是因為它流的地很慢，所以會隨波逐流嗎？
: 但是風的行進方向是直線進行的....
: 所以面對Gore-Tex薄膜時....
: 體內的水氣能慢慢的透出薄膜...
: 但是風卻會被檔在薄膜之外無法進入體內
: 原理就是這樣！！
所以意思是，孔洞小到風進不來，但熱水氣卻能慢慢鑽出去。
是這樣嗎 @@"
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作者: FILTEK1 (YONBO) 看板: outdoorgear
標題: Re: 【請益】關於防風的定義
時間: Thu Dec 22 14:02:20 2005

porous membrane 是無法擋風的,只能防風(擋風是雨衣的功能)
所以,風當然能穿透,但透過量多少,端視porous diameter及壓力大小
membrane應用在過濾上,主要是對particle的攔阻,而讓gas通過
而particle在gas的載送下,可分為3種運動方式:直線,慣性(飄)及布朗尼(擴散)
>1micron=直線運動, 1~0.3micron=慣性運動,<0.3micron=布朗尼運動
以上是屬於separation的範疇,在此不多贅述
至於porous membrane 在apparel的應用,與上完全不同
它並非藉控制porous diameter大小來阻止gas分子進入
gas基本上是由壓力來決定穿透量
membrane的一邊是大氣(open system)另一邊是人體(close system)
而人體這一邊多了體熱產生的蒸氣壓,造成壓差及溫差
所以水分子雖然比空氣分子大但它卻比較能"擠"出來
所以你越熱排汗越好寒風越不易穿透
假使你幾乎不動都沒有體熱那空氣保證暢行無阻(因為分子直徑太小了)
那如何知道能防多少風穿透?則要查原廠的透氣度分析數據
參考壓力與流量的對照,就可知誰家的membrane比較好
(差異的原因是"孔徑的分佈"與"開孔率(open area)"造成)
以上為個人淺見,若有誤導,敬請原諒!!

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◆ From: 203.73.164.5
推 mangudai:推!獲益良多!請問文中的membrane是指所有防水透氣膜嗎?
→ mangudai:我記得防水透氣的材質有:ePTFE,membrane,PU coating&貼合
→ mangudai:不知文中是泛指防水透氣材質還是專指MAMBRANE?
推 Butuok24:文中membrane應該是說'膜',任何材質都算membrane
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發信人: [e-mail] (呼拉巴瓜), 看板: outdoorgear
標  題: Re: 【請益】關於防風的定義
發信站: 不良牛牧場 (Thu Dec 22 11:34:04 2005)
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※ 引述《[e-mail] ()》之銘言：
: 我找了一下～
: http://home.kimo.com.tw/don3583/new_page126.htm
: 你看右邊的第二張圖...顯微鏡嚇得薄膜構造
: 可以很明顯得看到～其實薄膜的孔隙是呈現不規則狀態...
: 所以原因應該不是你說的孔洞小到風進不來
: 是因為孔隙不規則排列...風無法順利透過去...
: 有說錯的話請專業版友指證...

我本身也有接觸製作薄膜的製程。

在測量孔洞時，主要是利用穿氣的方式。
一端控制氣體的壓力，另端接收氣體通過的流量，
比對壓力與流量可得孔洞大小分佈，
所以其實要拉到孔洞大小一致是很難的，
通常只能做到很大的百分比而已。
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作者: iceveil ( ￾N) 看板: outdoorgear
標題: Re: 【請益】關於防風的定義
時間: Fri Dec 23 13:16:27 2005

※ 引述《FILTEK1 (YONBO)》之銘言：
: porous membrane 是無法擋風的,只能防風(擋風是雨衣的功能)
: 所以,風當然能穿透,但透過量多少,端視porous diameter及壓力大小
: membrane應用在過濾上,主要是對particle的攔阻,而讓gas通過
: 而particle在gas的載送下,可分為3種運動方式:直線,慣性(飄)及布朗尼(擴散)
: >1micron=直線運動, 1~0.3micron=慣性運動,<0.3micron=布朗尼運動
: 以上是屬於separation的範疇,在此不多贅述
: 至於porous membrane 在apparel的應用,與上完全不同
: 它並非藉控制porous diameter大小來阻止gas分子進入
: gas基本上是由壓力來決定穿透量
: membrane的一邊是大氣(open system)另一邊是人體(close system)
: 而人體這一邊多了體熱產生的蒸氣壓,造成壓差及溫差
: 所以水分子雖然比空氣分子大但它卻比較能"擠"出來
: 所以你越熱排汗越好寒風越不易穿透
: 假使你幾乎不動都沒有體熱那空氣保證暢行無阻(因為分子直徑太小了)

  這邊感覺怪怪的 這樣是說 當衣服沒人穿的時候就不防風了?

  這應該很容易做實驗來印證

  而且照這樣說來 那不是說薄膜並不會造成透氣變差嗎? 這樣應該與真實情況不同吧

: 那如何知道能防多少風穿透?則要查原廠的透氣度分析數據
: 參考壓力與流量的對照,就可知誰家的membrane比較好
: (差異的原因是"孔徑的分佈"與"開孔率(open area)"造成)
: 以上為個人淺見,若有誤導,敬請原諒!!

  之前沒有仔細想過這類問題 或許好好研究的話 可以開發出新的 防水,防風/透氣概念

  我的猜測是這樣的

  衣服外面的環境 風多半是直線運動

  而防風的衣服 他雖然有小孔, 可是並不是直直的孔洞

  因此當直線前進的氣體(風) 遇上曲折的防風層 是不太容易穿透的

  然而在衣服內部 因為有身體這個熱源 因此氣體會有機會一直維持一定的動能往外

  而且內部是個半封閉的空間 因此氣體互相碰撞的機會也高

  使得水氣分子有很大的機會可以非直線前進 而穿過有孔洞的薄膜

  不嚴謹的猜測....歡迎討論

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