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一.各大品牌的網頁都陸續改版成07年春囉! 1.Golite:http://www.golite.com/ 改變最大的廠牌,除了開始生產輕量化越野跑鞋之外(和Timberland合作) 還推出了全新的防水透氣Softshell材質:Trinity (10000/10000,四向彈性,縫線有上貼條) 和輕量化的Softshell布:沒名字 http://0rz.tw/3a2qh (整件只有 9盎司!) 排汗衣方面,C-Thru消失,取而代之的是更便宜的DriMove(似乎還是很容易鉤紗?) 部分衣服施以Cocona處理(類似竹碳紗的方式,所以可稱作椰子殼碳?):抗UV,抗菌,加速排汗 最重要的是很多產品都降價了!價格合理得令人感動!值得鼓勵~~~ 2.Patagonia(http://www.patagonia.com/): 今年和MERRELL合作推出鞋子,其他沒啥特別的!(顏色很詭異的超輕量羽絨衣算嗎~~) 3.Mountain Hardwear(http://www.mountainhardwear.com): 推出了新帳棚,這我沒研究~~ 其他衣服,風衣,褲子的新材質太多了,但沒有特別引起我注意的 除了這件:http://0rz.tw/d72tw 感覺上是把Softshell和Midweight的排汗衣結合起來 有DWR處理,耐磨的Double weave Nylon + 彈性 ,重量不到10盎司,很神奇的上衣~ 另外Dryskin外套又重新出現在生產線中了,外加Nano-Shpere處理(http://0rz.tw/f22sq) 4.The North Face (http://www.thenorthface.com/): 沒特別標出07年新款衣服,所以我也沒有仔細去找... 粗略瀏覽完後看不到Gote-tex雨衣,難道TNF打算以後只用Hyvent? 還且流行系列的比重越來越重,有很多休閒款的Softshell外套 5.Marmot(http://marmot.com/): 在部分襯衫上使用竹纖維,感覺應該蠻涼爽的! 排汗衣上也有跟Golite一樣的COCONA處理 其他沒特別注意~ 6.Cloudveil(http://www.cloudveil.com/): 使用Cirrus Plus(這材質不賴!觸感柔軟有點冰涼感,還使用類似EPIC的超耐久DWR技術) 的風衣Half Moon消失,改用自家Windshirt上的風衣布Cyclone.... Teflon DWR(我覺得很差又不耐久) + Cire Coating 上蠟?如果是會影響透氣的處理就不適合高運動量的活動了! 另外自家輕量Softshell布Inertia Plus似乎變成不一樣的東西了! 原本是外Nylon + 內Polyester混紡,還有一堆奇怪處理(Carbon & 陽離子)碼重 168 g/m2 現在變成100% polyester doubleweave加上Toray的Primeflex(新型的彈性聚酯纖維) 碼重增加為 214 g/m2,預期會變耐操&增強彈性,抗風則不知 感覺Cloudveil越來越像日本品牌了~~~精緻&簡潔走向,再加上一堆Toray的布料! 7.Arc'teryx(http://www.arcteryx.com/) Bora背包左右兩邊的腰帶上多了兩顆.....置物袋!? 去年得獎的NAOS背包也有新款&女款,衣服則越來越常用自家材質(或者從世界各地買的?) 這似乎是個趨勢?節省成本嘛~~ 還有很多廠牌沒逛到,有空再補充~~ 二.關於Toray這間公司.... 這幾天看到太多Toray這字眼了...原本以為他只是日本一間頗具規模的紡織廠 一查之下才知道Toray可說是世界頂尖紡織廠了!(還包括化工,醫療,民生用品...) 相關介紹: http://0rz.tw/022rN 紡織產品(英文官網):http://0rz.tw/ce2sd (中國官網):http://0rz.tw/272un 到底有哪些戶外用品大廠使用了Toray的布料呢? 1.The North Face的Hyvent DT = Toray Entrant DT (吊牌上寫的,應該不會錯!) 2.Patagonia的H2NO防水透氣材質: 雖然有篇文章內的Patagonia設計師說H2NO是自行研發的 但是以下網站寫H2NO是Toray的布料,甚至明說Spraymaster這件得獎雨衣是使用 Entrant DT: http://www.apparelmag.com/articles/july/july06_10.shtml (2006年的報導也有寫:http://www.fabriclink.com/news/Assets/8-06_OR_Report.pdf) 難怪之前測試TNF DIAD和這件雨衣時感覺不太出差別(也可能是我太遲鈍了,畢竟表布不同) 對了,這件Spraymaster的彈性真是好得詭異!(而且外表看不出是雨衣,比較像Softshell) 想不到到Entrant DT貼在彈性布(100%尼龍,雙螺紋針織,沒加Lycra)上可以那麼有彈性~~ 可見PU膜的彈性真的超強...大勝ePTFE!(Gore-tex & eVent之類) Outside 06年得獎雨衣:http://0rz.tw/c42uJ 大陸網友的細節介紹:http://lab.lvren.cn/30/303385.html 3.REI的Element防水透氣材質: 在一些舊資料寫說Element是Toray Entrant(微孔PU) 不過這網站下面註明Element是無孔PU....所以可能是Toray的其他材質或者舊資料有誤? 4.Cloudveil的Cloudburst防水透氣材質: 這是我推測的,因為Cloudburst EV3標明彈性&防水20000mm/透氣20000mm 跟Toray Dermizax EV3名字相似,同樣有彈性,防水透氣數據也相同 依此類推: Cloudburst 2.5 = Entrant DT ; Cloudburst 2.0 = Entrant V Cloudveil以前有使用過Dermizax和Entrant DT,現在買來冠上自家大名也不是不可能! 其實Cloudveil跟Toray的淵源很深,上面提到的Inertia Plus改用Toray彈性PTT 還有他們家的Windshirt內裡用的是Toray FieldSensor(效能相當棒的排汗材質) 耐磨休閒外套&褲子也使用過Toray的中空尼龍 連一些布料上的DWR也標明Toray的80/100超耐久DWR處理 所以我覺得Cloudburst = Toray布料的可能性相當高! 5.Marmot的Membrain記憶聚合物: 跟Toray共同開發,效能疑似Dermizax,可能是Marmot自家改良版本? 6.其他: 以上應該都是他們跟TORAY買布料來作為自家材質 還有一些廠牌直接標明使用的是TORAY布料,查到的有: MIZUNO / Sierra Designs / ISIS / ROXY / Spyder.... 自從Pertex被日本紡織廠收購後,Montane今年也開始用ENTRANT DT作雨衣了 至於同在日本的大廠Montbell就不知道有沒有Toray的技術奧援啦? 總之,Toray的布料能被那麼多大廠使用,就表示應該有一定的品質和效能 而且撇開品牌的話價錢還算合理,大家可以放心選購!(不是人人都買得起eVent的~~) 最後附上Toray的防水透氣織物數據表(雖然說數據不太重要,但還是可參考!): http://www.torayentrant.com/spec/data.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.206.200
welshine:也太認真了吧!!! 大力的推很多下... 03/10 02:11
imyself:辛苦了....受益良多,感謝整理~ 03/10 02:17
hdoor:m大, 只要你上研究所, 我想你畢業沒問題低! 太強了, 推阿! 03/10 02:17
wonderverge:好文我頂!研究生都不一定這麼熱血orz 03/10 03:02
moulder:這傢伙其實是紡織所的吧...Orz 03/10 08:27
pk:TORAY雖然有紡織廠..可是其實他們最主要的是抽紗..賣紗給其他 03/10 13:59
pk:的紡織廠...以及他們的碳纖維應該是目前最大的... 03/10 14:00
tchoo:Marmot今年有更多衣服採用Defender DWR處理,在表面噴灑 03/10 14:56
tchoo:矽分子造成蓮花效應,不過還沒看到實際的測試結果 03/10 14:58
tchoo:不曉得實際的防污,耐水,維持的效果 03/10 15:00
pk:表面噴灑矽分子.....這個直接泡含矽的柔軟劑就OK了... 03/10 16:29
mangudai:難道用含矽柔軟精洗衣服可以增加防潑水能力?!那含矽靈的 03/10 23:38
mangudai:洗髮精呢?!請PK大多分享一些紡織業的秘辛吧~~~ 03/10 23:39
tchoo:這樣感覺他們好像騙子.... 03/11 02:25
coldairgi:有一種拿來擦汽車玻璃,也是可以造成蓮花效應的拭巾 03/11 07:17
coldairgi:不知能否拿來擦衣服 XD 03/11 07:18
coldairgi:直接泡含矽的柔軟劑可以有蓮花效應嗎? 有請pk揭露祕辛XD 03/11 07:20
coldairgi:可以的話下次要拿driclime windshirt試試 ^^ 03/11 07:21
hyu0407:新款的樣子有在雜誌上看到,不喜歡,所以買了舊款的65 03/11 09:15
pk:若蓮花效應是指水珠會在布面變成個水珠球的話..使用含矽的柔 03/11 10:46
pk:軟劑的確是會造成這種情形的.. 03/11 10:46
mangudai:那我以前用水晶肥皂或某些洗衣粉洗完排汗衣之後會有潑水 03/11 23:06
mangudai:現象,不會是因為..... 03/11 23:07
tchoo:原來是這樣!不過原廠是說這樣對污垢更有抗力,不過只有在代 03/12 00:29
tchoo:理的型錄有提到,原廠只有默默的在布料上寫個Defender DWR 03/12 00:30
tchoo:在technology是提都沒提,還其實沒這麼強乎?原廠不敢亂講 03/12 00:32
coldairgi:蓮花效應好像是跟接觸角有關對吧? 03/12 00:53
coldairgi:可以請教pk大,單純泡含矽的柔軟劑的布,接觸角大概多大? 03/12 00:54
pk:基本上我們在測撥水的時候沒有測試各種接觸角的.角度是固定的 03/12 11:28
pk:所以這個問題我沒法回答你 03/12 11:29
pk:作防污處理的話...是有一種作法是在後處理時用含了鐵福龍的藥劑 03/12 11:29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: mangudai (嗚呼哀哉) 看板: outdoorgear 標題: Re: 今天上網閒逛的心得分享... 時間: Mon Mar 12 10:48:00 2007 關於耐久DWR....我有太多疑問啦~~~ 不過先聊聊DWR...我覺得"抗水壓強/耐洗滌/抗油污/超快乾/不易浸濕的DWR處理" 對於防水透氣雨衣和Softshell是非常重要的! 不只可以讓衣服在山上發揮100%的效能,也可省去補充防潑水的時間&金錢! 但一般DWR處理被弄濕或沾上油污後就失效了(無法保持接觸角,水珠可直接滲入) 而且隨著每次的洗滌和上山...潑水效果就越來越不明顯! 需要再買噴劑/洗劑來加強,至於用烘乾或熨斗蒸燙的效果如何? 我個人試過是沒什麼用啦....也可能我熨燙的是類EPIC處理的布,所以效果不佳? 先來看看有哪些比一般DWR更強的"耐久DWR"吧! 一.目前看過標榜 Spray test 80/100(洗滌100次後仍擁有80%的防潑水能力)的DWR有: 1.Marmot Defender(噴灑分子矽土在表面...不確定是不是奈米級的): http://www.outdooradventure.com.tw/marmot/tech6.html 2.Marmot Enduro DWR(看起來是用樹脂做類似EPIC的處理): http://www.outdooradventure.com.tw/marmot/tech2.html http://f06.marmot.com/technology/tech/tech_dwr.php (網頁裡可看到一般DWR使用的是"氟"處理,而且只有80/20的耐久度) 3.Cloudveil的Super DWR(類EPIC的Silicone Encapsulating處理,來自Toray的技術): http://www.cloudveil.com/customer-service/fabrics.php (第2個) 應該還有很多,但現在想得起來的只有這些...請大家補充囉! 二.80/100看起來已經很厲害了,但還有更囂張的DWR: 1.Patagonia的Deluge DWR: 一般Spray test是把布料固定成45度角,距離4英吋噴水25~30秒,再從浸濕面積得到結果 (潑水結果分0~5級,代表 0%-50%-70%-80%-90%-100% ,所以80/100為洗後3級) Patagonia的測試是從60英吋高,垂直沖水10分鐘...(Bundesmann Test) 而經過24小時Killer Wash(約等於水洗160次)之後,仍保有90%的潑水能力....太變態了! 不過先不要盡信!後面有我實測的心得... Patagonia還有一塊Encapsil布,看名字就知道是類EPIC處理 因為Patagonia有參與協助Epic的研發,所以應該只是Patagonia版的Epic吧? 依此類推,不排除Deluge DWR = EPIC處理的可能性? 2.Pertex的Pertex Shield防潑水技術: 之前有板友介紹說是類EPIC處理,但我找不到相關資料....請知道的人告知吧! Montane網站上寫4級潑水,所以應該是90/100 三.號稱永久的DWR: 最有名的就是EPIC了...用矽包覆紗線再織成布: http://www.nextec.com/thetech/ 另外Montbell的Polkatex也號稱永久: https://www2.montbell.com/data_a/products_sozaikey_e/polkatex.html 這技術最特別的就是強調抗油污!是用氟&特殊處理(洗完後潑水力自動復原?!) 看介紹應該跟EPIC的方法差不多,不過實測感覺沒有特別強... 四.Nano處理的DWR: 最有名的是Schoeller Nano-Sphere,網頁號稱比一般DWR耐洗,而且抗油污 看起來似乎是市面上最強的DWR了!而且Schoeller的新聞稿說洗了30~50次後DWR不會減弱! 但福懋網頁上的數據是80/50,沒特別強: http://www.ftc.com.tw/ftc_new_prod_2006.htm#p32 其他還有Nano-Tex(美國公司): http://www.nano-tex.com/ http://www.filaweaving.org.tw/silk/documents/45/g45-05.htm 之前逛街看到Bossni也有奈米技術的褲子和襯衫,不過不知道是哪來的技術? 五.實測心得: 目前有特別"操過"的DWR有: 1.Marmot的Enduro DWR (Membrain手套,不確定): 一開始很強,但不持久,爬過幾次山之後就沒什麼潑水效果了 2.Patagonia的Deluge DWR (快乾褲): 那到的第一天就很好奇的灑了一大攤水在布上 下面放一張衛生紙,睡一覺起來發現衛生紙還是乾的!!第一次被DWR嚇到~ 但有次很白目的穿去溯溪,回來後全是泥土,刷了一個多小時才救回來 但DWR變弱很多,後來有次不小心被我媽拿去刷....現在潑水上去還是會有水珠 但過不到5分鍾表布就會有點浸濕了,不復當初的神效~~~ 3.Patagonia的Encapsil(Demo布): 一開始很小心的把他收藏著,直到某天看到EPIC不耐油汙的資訊,就把他拿出來操了... 原本超強的防潑水效果在被由臉部的油脂污染後就消失了,滴水後會散開然後滲入 不過用植物油去噴倒是很難滲入啦!(據說Telfon處理會滲油,雖然吊牌上有寫抗油污...) 只是很難洗掉...這時候就會很想如果是NanoSphere有多好~ 後來洗過幾次後就沒有明顯的水珠效果了,感覺不是很耐久,而且用熨斗蒸燙也沒明顯回復 有點失望...似乎沒預期的耐久,不過真的很快乾就是了! 4.Montbell的Polkatex (Windshirt外套): 用同樣的方法測試過之後,才知道被Montbell騙了~~~ 我想他的抗油污是指洗滌時比較容易把油污洗掉.... 不然表布被油脂污染時跟Encapsil一樣是暫時失效的!而且洗兩次之後感覺潑水力有減弱! 大概是我期望太高吧!以為他是非奈米技術中唯一能抗油污又耐久的DWR 5.Pertex Shield (Pertex Equilibrium褲): 這條褲子是03年款,可能Pertex Shield還沒研發出來,也許用的是Golite自家的DWR 不管如何,在輕度測試2次(郊山+自行車) & 洗過2次之後,潑水效果就消失了! 現在噴水上去幾乎不會形成水珠,甚至會有點擴散進入... 感覺已經退化成未經DWR處理的原始狀態了!(雖然他很快乾,但DWR也消失的太快了吧?) 這結果跟撒旦老大的心得似乎有出入,也許是出廠年份的關係吧? 6.Schoeller 3XDRY (快乾帽 & Dryskin褲子): 3XDRY的數據我查不到,而且他強調的應該不是潑水能力? 不過感覺上還蠻耐久的,帽子洗過很多次了還是有潑水效果,不過還是有明顯減弱就是了! 其他都不算有操到,所以DWR還是很強.... 奉勸大家不要因為新衣服超剽亮的DWR而對他的耐久度有幻想... 經過測試的之後發現一些號稱超持久甚至永久的DWR都不像廠商宣稱的那麼強! 至少我測試過的都不算耐久,別說洗100次,就算爬5次山=洗50次好了 目前還沒看過剩餘80%的耐久DWR... 還有DWR的抗水壓不算很強(主要是靠織法結構)用蓮篷頭沖個1~2分鐘就會有點滲水了 所以穿Softshell在戶外遇到已凝結成水珠狀的小雨,大概只能撐15分鐘而已 (全新狀態時的DWR很強,大概可以30分鐘吧?) 毛毛雨或霧雨可以擋比較久,個人經驗是1個多小時都沒問題 而且身體同時在散熱,表面小濕不會造成太大影響! 雨衣因為有防水薄膜所以一定全程防水,但表面溼透還是會造成透氣力下降 所以穿舊衣服上山前一定要補一下DWR! 六.問題: 1.由於沒測試過Nano處理的衣服,所以很好奇它的耐久度...請有穿過的人分享囉! 2.矽應該是不吸水的吧?(像Silnylon是完全防水但不透氣的矽處理尼龍布) 所以EPIC的處理應該影響透氣度?雖然官方網站上是說不會啦.. 3.排汗衣,Softshell,雨衣好像都不能用含矽的洗劑洗(如汽車玻璃用的) 據說會減弱排汗透氣能力....那為什麼EPIC和Marmot Defender就號稱不影響透氣呢?! 麻煩知道的人幫我解惑囉!感謝! orz ※ 引述《mangudai (嗚呼哀哉)》之銘言:
tchoo:Marmot今年有更多衣服採用Defender DWR處理,在表面噴灑 03/10 14:56
tchoo:矽分子造成蓮花效應,不過還沒看到實際的測試結果 03/10 14:58
tchoo:不曉得實際的防污,耐水,維持的效果 03/10 15:00
pk:表面噴灑矽分子.....這個直接泡含矽的柔軟劑就OK了... 03/10 16:29
mangudai:難道用含矽柔軟精洗衣服可以增加防潑水能力?!那含矽靈的 03/10 23:38
mangudai:洗髮精呢?!請PK大多分享一些紡織業的秘辛吧~~~ 03/10 23:39
tchoo:這樣感覺他們好像騙子.... 03/11 02:25
coldairgi:有一種拿來擦汽車玻璃,也是可以造成蓮花效應的拭巾 03/11 07:17
coldairgi:不知能否拿來擦衣服 XD 03/11 07:18
coldairgi:直接泡含矽的柔軟劑可以有蓮花效應嗎? 有請pk揭露祕辛XD 03/11 07:20
coldairgi:可以的話下次要拿driclime windshirt試試 ^^ 03/11 07:21
hyu0407:新款的樣子有在雜誌上看到,不喜歡,所以買了舊款的65 03/11 09:15
pk:若蓮花效應是指水珠會在布面變成個水珠球的話..使用含矽的柔 03/11 10:46
pk:軟劑的確是會造成這種情形的.. 03/11 10:46
mangudai:那我以前用水晶肥皂或某些洗衣粉洗完排汗衣之後會有潑水 03/11 23:06
mangudai:現象,不會是因為..... 03/11 23:07
tchoo:原來是這樣!不過原廠是說這樣對污垢更有抗力,不過只有在代 03/12 00:29
tchoo:理的型錄有提到,原廠只有默默的在布料上寫個Defender DWR 03/12 00:30
tchoo:在technology是提都沒提,還其實沒這麼強乎?原廠不敢亂講 03/12 00:32
coldairgi:蓮花效應好像是跟接觸角有關對吧? 03/12 00:53
coldairgi:可以請教pk大,單純泡含矽的柔軟劑的布,接觸角大概多大? 03/12 00:54
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.194.78
coldairgi:頭推XD DelugeDWR也有人懷疑像EPIC http://0rz.tw/572vi 03/12 11:03
pk:有一種東西叫做NANO柔軟劑....有分親水型跟非親水型 03/12 11:34