推 dhong:這款背包的型跟設計都挺不錯的...我對他負面的評價只有... 04/30 23:07
→ dhong:這個系列可以再Osprey一點=.=a 04/30 23:08
推 wonderverge:代工力？ 04/30 23:19
→ willie60:明眼人一眼就看出來啦,他們以前應該是OSPREY代工廠! 04/30 23:29
→ dhong:不是應該 是肯定 04/30 23:35
推 dahIia:我手上也有gecko55不錯用 05/01 00:37
推 pyrolysis:我覺得GECKO 55+10 蠻重的 05/01 01:35
推 fatsam:請問在哪兒可以看到實物呢? 想去試背看看 05/01 01:40
推 mangudai:所以這篇文章也差不多是在介紹OSPREY某顆背包? 05/01 06:02
推 dahIia:gecko是小重沒錯 要把很多地方剪掉減輕重量(因為真的有些東 05/01 11:01
→ dahIia:西長在那邊不知道要幹麻的) 在高雄可到山之寶/力百樂看 05/01 11:02
推 Rroy:這家本來就是osprey的代工廠..= =+ 所以總是有他的影子..XD 05/01 13:59
→ willie60:這家又做代工又有自有品牌且還模仿設計,OSPREY不會抗議嗎 05/01 17:06
→ willie60:我是在RockLand(台北公館)買的,他們應該是代理商!NT$3800 05/02 01:09
推 dshawk:台中可以去鄉野情五權店，這幾天剛到貨. 05/04 18:24
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作者: lrchang (善良撒旦) 看板: outdoorgear
標題: Re: [情報] Cerro Torre 2007年新款背包入手
時間: Tue May 1 08:43:45 2007
推.. 等你的試用報告
多多寫評價是值得肯定的
※ 引述《willie60 (Willie)》之銘言：
: 先聲明,我不是代理商,不是來打廣告的,只是我很喜歡這家做的背包
: ,重點是價格公道,但如果它的定價再往上漲, 那我就要開始考慮換別家了!
: 現在一些名牌大廠的背包價格對我來說都太貴了品質和價格比實在
: 差太多,一堆將近一萬元的背包,連一些背包客常用到的貼心小設計
: 都沒有,價格定那麼高,大部份錢都只是買那個LOGO.
貼心小設計越多 重量通常越重
我個人就喜歡簡單設計的背包
畢竟背包的主要還是一個袋體 兩條肩帶 一條腰帶
===========================================================
以下是小的我對Cerro Torre的看法
希望各位先進多多包涵..
先說一句廢話..
沒有好背包 只有適合你的背包
背起來舒服 就是你的..
Cerro Torre最近幾年一直可以看到osprey的影子
早期是一直看到Lowe的樣子
我個人對他的評價是便宜
不過用料比他所模仿的大廠來的差
尤其是close cell泡棉部份 等級差了一些 支撐性比較不足
鋁條也不是用7075 2024等材料
(好久沒去看實品了 不知道有沒有改變 希望高手能補充)
種種因素加起來 雖然長的像Osprey 但是背起來完全不像
至於袋體設計的部份
主要還是依循Osprey 再加上一些自己的想法
跟個人使用習慣有關 覺得好用就好囉..
重量部份 實在是不輕
輕量背包達到2KG 也直逼重量型背包了
可能跟他複雜的外袋設計有關吧
小小看法 請各位大大指點..
: 言歸正傳!
: 本文章全圖文 http://mtstory.blogspot.com/2007/04/blog-post.html
: 我之前使用的是Cerro Torre Gecko 55L,
雖然我對現在使用的登山背包還算滿意，但由於空重不輕的原因，再加上
: 它的腰帶尺寸對我來說有點大， 再加上有了輕量化的想法，因此還是讓我
: 有了換大背包的念頭，不過我還是選擇同一廠牌的背包，這款背包是該廠牌
: 2007年新款的背包，空重有非常明顯的改進，原本我的GECKO 55L空重是2.5kg
: ，但現在我新買的這顆RUSA 65L空重僅2.0Kg，容量多10L，但重量卻少了足足
: 500g，新款的RUSA 55L更低於2Kg，僅重1.87Kg，剛拿到背包時的感覺真的很輕
: ，接下來就說一下這顆新款背包的特點
: 就外型來看和GECKO系列的相比有非常明顯的差異， 取消了背包正面的前袋，多
: 了一個三角型的小袋，但看起容量很小，應該裝不了太大的東西，適合放經常拿
: 取的小物品之類的，例如行動糧或毛巾頭巾之類的，另外在背包正中央有個直通
: 主袋的拉鍊(被三角型口袋所蓋住)，背包左側也另有一個拉鍊直通主袋，在舊款
: 上直通主袋的拉鍊是做在背包二側，新款則是一個在正中央，一個在左側，右側
: 則無任何拉鍊，其它綁帶則和舊款一樣都沒少，背包顏色則只有紅色和淺藍色可
: 選擇。
: 背負系統也不一樣了，但仍然是使用魔鬼粘的方式調整及固定肩帶，新款背負系
: 統明顯的差異是其背部的透氣墊改用質輕且表面有顆粒狀的，和舊款相比透氣度
: 應該可以改善不少，其背長仍是可以經由魔鬼粘的方式來做背長的調整。
: 右肩帶上附有一個可供固定水袋吸水管的水管夾，這是個實用的小物品，即使在
: 高價位的品牌背包裡也不一定看得到這種貼心的小玩意，另外在胸扣方面也多了
: 一個小哨子，再來就是它的腰帶扣具也是和Osprey一樣採往前拉緊的方式，而不
: 是傳統的往左右二邊拉的方式，此種方式較容易拉得緊腰帶還有背包側邊下方的
: 網袋改成彈性布料的材質，且雙層袋口的設計。
: Cerro Torre背包的一個特點是腰帶上都有一個小袋子，可放手機零錢或小相機
: 以及行動糧之類的小物，新款的小袋子改用網狀袋的方式，用A字型的腰帶組合，
: 除了右邊固定的網袋外，左邊也可以隨個人喜好掛上一些小腰包之類的，腰帶和
: 舊款結構不同，不能混用，不過看起來腰帶的結構和Osprey新款的Aether 系列是
: 一樣的，不知可不可以混用。
: 新款背包的整個支架是由左右細圓形鋁架構成，原本以為是二根鋁條，後來詳細
: 查看後才發現其實只有一根，採用一根鋁條彎成ㄇ字型，鋁條ㄇ字型二個端點插
: 入腰帶的固定點，藉此支持整個背包重量，由背包頂端裡面打開來，可以看到彎
: 曲成ㄇ字型的鋁架，這支鋁架在頭部的附近還特別做成一個彎曲的形狀，藉以增
: 加頭部(抬頭)的空間。
: 舊款腰帶上附的那小腰包，在新款的腰帶上改成了採用網袋的方式呈現，但感覺
: 容量比以前的小一點，應該是為了減輕背包重量所做的設計吧，右肩帶上的水管
: 夾以及胸扣上多了一個簡易的哨子，腰帶扣具束緊方式採向前拉緊方式 。
: 總結這款新的背包都有針對舊款的一些缺點做改進，最大的改進應該是重量方面
: ，不過我唯一可惜的是新款背包把我習慣放常用物品的背前前袋給拿掉了，這樣
: 以後要拿雨衣之類的就還得打開頂蓋拿取，有點不太方便。其它的待下次上山實
: 際使用狀況再看看。
--
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◆ From: 59.112.162.203
※ 編輯: lrchang 來自: 59.112.162.203 (05/01 09:33)
→ dahIia:gecko55有到2.8KG空重喔XDD 一整個熱血 把人當牛用 05/01 11:03
→ Rroy:55L 已經有負重型背包的空重了..我那顆fronter75+20 也3.1kg. 05/01 14:00
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作者: willie60 (Willie) 看板: outdoorgear
標題: Re: [情報] Cerro Torre 2007年新款背包入手
時間: Tue May 1 12:27:00 2007
我剛看到這背包時,我還真以為是OSPREY的背包呢!
沒辦法, 要我這種小小上班族花八九仟塊買一個背包我實在買不下去,
就像大家常說的-沒有好背包 只有適合你的背包,
我想要表達的是高單價的背包並非就是好包,或者應該說高單價的背包
並不一定適合每個人,不可否認地,高價位的背包有其設計和用料高級的優點
,但有些國外背包其設計的使用範圍含括了極地或惡劣環境下使用的情況考慮,
而在台灣登山是否真的需要這樣的設計則是大家可以思考的問題,就像很多防
水衣都是設計在雪地或極地氣候穿的,但在台灣是否真能發揮它真正設計目的
則是個疑問,
當然一分錢一分貨, 高價位背包用料高級,也應該高級,不然單價就不合理
了,只是在每個人的使用範圍裡真的有利用到只有非得這些高級材料才能應付的
情況嗎? (對我來說這也是個疑問)
重量方面我背過朋友Lowe牌的,空重3.2kg,朋友花了將近7仟元, 或許它的用料
高級,但光就重量來看多花了好幾仟卻換來多1kg的空重? (是否值得則因人而異!)
當然買背包考量的因素不光是空重,每個人考量的因素都可能不同,不能一概而論
,我這位買Lowe牌的朋友後來換了歐都納(Deuter)的背包,問他原因他說二個背
包他背起來的感覺一樣,沒什麼差異!
僅提供個人的想法供大家參考
※ 引述《lrchang (善良撒旦)》之銘言：
: 推.. 等你的試用報告
: 多多寫評價是值得肯定的
: ※ 引述《willie60 (Willie)》之銘言：
: : 先聲明,我不是代理商,不是來打廣告的,只是我很喜歡這家做的背包
: : ,重點是價格公道,但如果它的定價再往上漲, 那我就要開始考慮換別家了!
: : 現在一些名牌大廠的背包價格對我來說都太貴了品質和價格比實在
: : 差太多,一堆將近一萬元的背包,連一些背包客常用到的貼心小設計
: : 都沒有,價格定那麼高,大部份錢都只是買那個LOGO.
: 貼心小設計越多 重量通常越重
: 我個人就喜歡簡單設計的背包
: 畢竟背包的主要還是一個袋體 兩條肩帶 一條腰帶
: ===========================================================
: 以下是小的我對Cerro Torre的看法
: 希望各位先進多多包涵..
: 先說一句廢話..
: 沒有好背包 只有適合你的背包
: 背起來舒服 就是你的..
: Cerro Torre最近幾年一直可以看到osprey的影子
: 早期是一直看到Lowe的樣子
: 我個人對他的評價是便宜
: 不過用料比他所模仿的大廠來的差
: 尤其是close cell泡棉部份 等級差了一些 支撐性比較不足
: 鋁條也不是用7075 2024等材料
: (好久沒去看實品了 不知道有沒有改變 希望高手能補充)
: 種種因素加起來 雖然長的像Osprey 但是背起來完全不像
: 至於袋體設計的部份
: 主要還是依循Osprey 再加上一些自己的想法
: 跟個人使用習慣有關 覺得好用就好囉..
: 重量部份 實在是不輕
: 輕量背包達到2KG 也直逼重量型背包了
: 可能跟他複雜的外袋設計有關吧
: 小小看法 請各位大大指點..
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◆ From: 219.70.213.170
推 singing3388:問個笨問題 這個要多少錢? 05/01 14:45
推 willie60:在RockLand買的65L NT$3800, 55L $NT3400 05/01 17:00
推 sigsig:我不覺得花那幾千塊買到了是空重很重的LOWE，你不能因為你 05/01 23:40
推 sigsig:朋友花那麼多的錢選了LOWE，就說他買太多錢買到鉛錘囉，那 05/01 23:43
推 sigsig:些為了輕量化而買那些輕量化大背的人是花大錢減肥的人囉??? 05/01 23:45
推 sigsig:當初如果沒試背那就算了，有試背過又回過來說花大錢買鉛錘 05/01 23:47
推 sigsig:似乎對LOWE不太公平吧?????? 05/01 23:50
→ willie60:我只是舉例說明高價的未必輕,輕的也未必高價,我也表明只, 05/02 00:55
→ willie60:是單就重量來看,讓你誤會了!Sorry! 05/02 00:58
推 sigsig:歹勢，是我回的太尖銳!!!! 05/02 02:02
推 jaffchiou:由以上推文看，OG版的朋友都是有禮貌的好人，令人欣賞 05/05 21:19
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作者: gasdog (小頭) 看板: outdoorgear
標題: Re: [情報] Cerro Torre 2007年新款背包入手
時間: Wed May 2 09:49:01 2007
※ 引述《willie60 (Willie)》之銘言：
: 先聲明,我不是代理商,不是來打廣告的,只是我很喜歡這家做的背包
: ,重點是價格公道,但如果它的定價再往上漲, 那我就要開始考慮換別家了!
: 現在一些名牌大廠的背包價格對我來說都太貴了品質和價格比實在
: 差太多,一堆將近一萬元的背包,連一些背包客常用到的貼心小設計
: 都沒有,價格定那麼高,大部份錢都只是買那個LOGO.
: 言歸正傳!
以下恕刪
這間公司其實就是代工廠
而且是OEM 以及 ODM 都有做
所以有一些設計根本就是他們做出來的
所以做的很像，韓國人阿（根本就照抄）
最厲害的是
連水袋孔的H2O字樣都用一樣的
個人其實也沒啥品牌愛好
純粹不喜歡韓國人（因為從小看球賽的關係、如有冒犯多多包涵）
要不是這樣
這間的東西真是便宜又大碗
真的很想買個2顆背背
尤其是那些顏色不錯看的小背包阿
--
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◆ From: 61.70.208.87
→ willie60:我也不喜歡韓國人,但為自己荷包現實,誰叫我們犀牛不長進 05/02 10:08
→ ppiod:推犀牛不長進.. = = ,我也討厭韓國人,但也用這大背~ 05/02 10:31
→ gasdog:犀牛阿，真的是心中的痛... 05/02 15:11
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作者: willie60 (Willie) 看板: outdoorgear
標題: Re: [情報] Cerro Torre 2007年新款背包入手
時間: Thu May 3 04:10:13 2007
就市場區隔和做生意的角度來看,應該可以了解為何這家自己品牌的
背包用料較差了,因為如果用料也和OSPREY的一樣高級的話,那不
是擺明和自己的ODM/OEM客戶(OSPREY)搶生意?
用料差一點,定價低一點就可以和客戶(OSPREY)出的背包做市場區隔,
不然以他們代工的狀況應該不可能拿不到好布料吧?
另外提供一些小道消息,根據一位做運動包包(Nike的那種包包)的朋
友指出,現在美國很多運動大廠牌(包含OSPREY)根本就沒有設計部門
,完全走ODM,連設計都委外,以我這位朋友為例,他們是幫Nike代工,他們
公司包辦了所有設計/生產和製造,其實現在真正的Nike公司只經營品
牌而已,每年新出產的新款式都是由台灣這邊的設計公司提出多種設計,
由Nike公司挑選出來掛LOGO而已,真正的設計能力掌握在ODM工廠身上!
我不確定我朋友所言是否正確(Nike是確定如此沒錯,OSPREY就不是那麼肯定),
但以他在運動背包(非登山背包)這方面的經驗,我倒有點相信他所說的,
如果我這位朋友所言屬實,那....OSPREY的背包最原始的設計者可能是這
家韓國公司而非OSPREY,而OSPREY只是擁有這些背包設計的產權而已
,真正有設計能力的是這些ODM廠而非品牌所屬公司? 那倒底是誰抄誰? 可能
就不是那麼肯定了!
不過實情如何尚未知,必竟我不是背包設計製造界的人,很多事無從查證!
僅提供另類思考給大家!
※ 引述《gcboy.bbs@bbs.badcow.com.tw (TrailCorner小角色)》之銘言：
...天下背包一大抄
: 很多設計都越來越像了
: 我對這個牌子的背包設計覺得是還不賴
: 不過用料上會有點小疑慮
: 支撐性比較不足...背板容易彎
: 負重時比較不易貼背
: 也比較重
: 不知道新的有沒有改善就是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.213.170
推 whface:講到專作品牌行銷,Nike的確是業界的代表。 05/03 19:02
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發信人: tchoo.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (tchoo), 看板: outdoorgear
標 題: Re: [情報] Cerro Torre 2007年新款背包入手
發信站: 淡淡的山岳天 (Thu May 3 20:50:10 2007)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!TKUMCC
個人有朋友的姊姊也是在成衣公司做事
軟殼衣的部分的確如大大所講相同，他們有跟德國V開頭的品牌合作
模式也是他們負責設計生產，再將樣衣送至客戶或是參展以掛上LOGO
（不過台灣沒看過他們設計的款式有在賣）
所以也許我們身上比較中低價位的款式有很多都是台灣的成品
不過關於高價背包小弟應該還是屬於原廠自行設計的為多
因為大升數的登山背包其設計上的複雜度不是一般流行背包可比
而且各廠牌背負系統的差異還蠻大的
（MHW，Grogory，osprey，始祖鳥，TNF，Marmot...光看背負系統就不一樣了）
而且就算是ODM代工廠合約上應該也可以明訂不得自行挪用特定技術
或者是向GORE-TEX一樣把持原料端的獨佔即可
沒啥建設性的一些小看法，看看就好
--
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