在台灣上山,白天常常看到週遭隊伍有非常好的的風雨衣,
但到了晚上,看過最多的還是U系列的帳棚.
也許是年輕人,錢不多,所以往往把錢投資在風雨衣上了.
我也是年輕人,標標準準的大學生,我也曾經糊塗的在風雨衣上投資了重本.
(Lowe Marmot各一件,Lowe的借人了 ,現役的 Marmot 是 climbing jacket)
但現在我覺得非常不划算.講一下我現在的觀念.
會有這樣的想法,是因為最近我手上又多了顆Bibler tent,
看到Bibler tent的第一個感覺,我只能說它精緻的像藝術品,
一顆帳棚居然能做的如此"無法形容的完美"(蘋果的i-tent),也難怪有如此"神奇"的價錢.
我也擁有接近相同價格的風雨衣,但也沒看過他哪一點像了藝術品
進到Bibler tent的第一個感覺,只能用"安心"兩個字型容,我相信在台灣見過Bibler的人不多,
甚至連Single wall在台灣都很少看到,但我要強調的不是Bibler的好.
而是帳棚的好壞,對於登山活動的影響有多大.
當然睡過之後我是更肯定'安心'的想法....(露宿袋已經被我丟了)
相信很多學生,都曾經是達新牌的擁戴者,是後來鐵了心,發了狠才換了GTX這種等級的衣物
但是,往往穿了很好的風衣雨衣.晚上卻又得回過頭來睡會反潮,擔心會滲水的帳棚.
白天已經累的半死,晚上卻又不能一覺好眠.像我還是在帳棚裡套露宿袋.才能安心的睡著.
雨衣沒有替代品嗎?有的...不就是剛剛提過的達新牌 etc,如果雨衣的功用不就只是防水嗎.
達新牌做得到嗎.答案當然是可以的.
而且效果一定比GTX好,至少他不會吸水變重.至少不用考慮防潑水會消失的問題
至少他磨破了.勾到了.你不會心疼.
不會因為怕傷害裝備而不敢作動作,不會因為做了動作,磨破了裝備而懊悔.(這個是說我自己)
帳棚當然也有替代品,只是一頂好的帳棚,可以給你安全感,不是一顆U系列能夠給你的.
更不是一件封雨衣能給你的(至少對我是不行,穿上Climbing Jacket,唯一的感覺是很漂亮....)
但擁有Bibler對我的意義卻不只是漂亮帳棚.他給我非常強烈的安全感.
想想看...睡到半夜發現滲水,睡覺擔心反潮,是多麼討人厭的事...
但一顆好的帳棚,能讓你安心的帳棚,能讓你在一個風雨交加的夜晚待在帳棚裡,"做你想做的事",
惱人的問題也許十個月後才發生
但一顆不好的帳棚,問題可是時時刻刻都會發生喔...一下子滲水,一下子漏水...
你睡的著嗎,哪來的興致"為所欲為"
穿上GTX,難道風雨就不會跑進來,難道不會反潮...那麼相對的達新與嘉隆是不是有價值多了呢...
當然以上的論點是單純考慮雨衣指當雨衣用的情況
嫌達新牌差...還有嘉隆...還有precip等其他材質可以選擇..
但有必要下重本買件風雨衣嗎...
雨衣終究只是雨衣,但帳棚是你山上的家,當然雨衣在山下的用途比較多,雨天騎機車拿出來穿夠炫.
可是萬一你有車,難道你還專程雨天騎機車拿出來穿...(這又是說我啦)
萬一現在天花板在漏水,難道你會在家裡穿雨衣....
萬一你的地板會滲水,難道你會穿雨衣....
所以買露宿袋或好帳棚跟買雨衣哪個重要.
當然在台灣買露宿袋...不如買顆好一點的進口帳棚....
台灣的露宿袋太貴了....
這文章裡提的東西,露宿袋(OR Deluxe bivy sack),風雨衣,Bibler tent我都有了...才有這樣的感想
當然這是我自己的看法,與自己的價值觀.當小弟胡言亂語,大家參考看看就好
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發信人: [email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩, 看板: OutdoorGear
標 題: Re: 到底哪個重要
發信站: 成大計中BBS (Tue Mar 11 15:49:25 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!nckubbs
老話一句.
有多少錢.做多少事
當說法拉利跑多快之前.
也要看看別人是否買養得起
我想登山裝備也不例外
頓時為U系列感到一點悲傷
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作者: SatanC (撒旦---King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Tue Mar 11 16:19:53 2003
※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: 老話一句.
: 有多少錢.做多少事
: 當說法拉利跑多快之前.
: 也要看看別人是否買養得起
: 我想登山裝備也不例外
: 頓時為U系列感到一點悲傷
我想tcis要提的是
當你想去買一件快要上萬的gtx雨衣以前
是否應該想一下先買一頂好帳棚 或是好露宿袋吧
single wall tent真的那麼貴嗎
從usd400到usd1000我都看過(網路價)
那當你再買一件ntd12000的XCR的同時
是否要考慮一下這個完意兒呢
我想我在山上看過的好衣服不在少數
但是好帳棚就屈指可數了
我想這是他的論點
不必用這麼悲情的文字來說他
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發信人: [email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩, 看板: OutdoorGear
標 題: Re: 到底哪個重要
發信站: 成大計中BBS (Tue Mar 11 17:12:19 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!nckubbs
※ 引述《[email protected] (撒旦---King of Evil)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: : 老話一句.
: : 有多少錢.做多少事
: : 當說法拉利跑多快之前.
: : 也要看看別人是否買養得起
: : 我想登山裝備也不例外
: : 頓時為U系列感到一點悲傷
: 我想tcis要提的是
: 當你想去買一件快要上萬的gtx雨衣以前
: 是否應該想一下先買一頂好帳棚 或是好露宿袋吧
: single wall tent真的那麼貴嗎
: 從usd400到usd1000我都看過(網路價)
: 那當你再買一件ntd12000的XCR的同時
: 是否要考慮一下這個完意兒呢
: 我想我在山上看過的好衣服不在少數
: 但是好帳棚就屈指可數了
: 我想這是他的論點
: 不必用這麼悲情的文字來說他
撒旦哥哥好久不見.還記得我嗎
文哲身邊幫她背東西.常跟雲堯跑去成大舊岩場攀岩的那個小學弟
其實有時買東西我也會顧慮到使用次數所分攤的成本
畢竟夾克(不管是保暖.防風)可以在平地使用.
穿出去炫炫又無彷
我也同意好帳棚是很重要的.自己也有幾頂
只是不解很多人看到U系列便搖頭
喜歡睡在U300裡面跟社團大夥擠在一起的感覺
那也是一種安全感.來自夥伴的.當然U300結構也不差
話說回來...U900之流的就真的別鬧了
也看過u400在嘉明湖掛掉比比皆是.....XD
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作者: SatanC (撒旦---King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Tue Mar 11 18:03:21 2003
※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: 我也同意好帳棚是很重要的.自己也有幾頂
: 只是不解很多人看到U系列便搖頭
: 喜歡睡在U300裡面跟社團大夥擠在一起的感覺
: 那也是一種安全感.來自夥伴的.當然U300結構也不差
: 話說回來...U900之流的就真的別鬧了
: 也看過u400在嘉明湖掛掉比比皆是.....XD
其實犀牛帳棚的不是不好
而是用料在講究一點
那就更造福台灣的登山者了
如果他是用7075-t6 或 dac
我真的會給他鼓掌
他的u300 u400都是使用很標準的dome/semi-dome型
整體的受力和形狀都很好
但是營柱強度也差了點
但我又不能建議別人去換營柱
因為一組7075要價約usd100
像u300 / 400有四根營柱
那又更貴了
而bibler的帳棚
那一種令人放心的感覺
最主要是給你一種
外面大風大雨也不關你的事的那種感覺
也是和他的身價可以匹敵的
so...
只有希望犀牛加油了
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 02:56:38 2003
※ 引述《tcis (山的孩子)》之銘言：
: 對不起啦...
: 我不是故意這樣寫的...
: 搞的大家不愉快,很抱歉
: 下次我寫文章一定更注意,真的很抱歉
唉唉 怎麼砍啦
其實隨著人在社會中所扮演角色各階段的進展
變高年級 畢業 進社會 賺大錢...
會有不同的經濟能力
一定有不同的採購考量
買裝備的觀念會經歷從早期的犧牲 一直到慢慢汰換 進階....
都不會相同
這個版是都談的
因為這裡有窮學生 有比較不窮的學生 有社會人士 也有肯砸錢的社會人士
大家都互相經歷過彼此的階段
戶外裝備版又不是高爾夫球場 高來高去大戶才能上來打
但是它藉由討論好裝備的特質
可以讓你看得更清楚自己裝備的優點與缺點
(還有錢包的未來....)
所以當還沒有能力買某些裝備時
先來這翻翻看有哪些省錢的撇步 如何善用你手上現有的裝備
還有藉別人的經驗 來遏止對某些神話的幻想
當有能力要晉級自己的裝備了
先來這知道些實用的觀念或消息 下手更精準
你這篇談的是在該種消費層級的一種選擇
裡面也有些很好的觀念
是在山野上選擇屏蔽時先後順序的思考
砸錢不是丟臉的事
重點是趕快來報告有沒有白砸造福版友
意見不同是好事 表示觀點夠多
貼回來啦回來啦
(不然 我就跟人家說 那個轉信版....)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ghic (瑰意琦行) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 03:26:21 2003
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: ※ 引述《tcis (山的孩子)》之銘言：
: : 對不起啦...
: : 我不是故意這樣寫的...
: : 搞的大家不愉快,很抱歉
: : 下次我寫文章一定更注意,真的很抱歉
恕刪..
: 貼回來啦回來啦
: (不然 我就跟人家說 那個轉信版....)
那個....成大計中轉信版原文還在:)
tcis兄可以貼回來
雖然我也是窮書生一派^^
可是也蠻喜歡看到不同消費的論點
多元化的經驗談
對很多將下手的版友參考很有幫助
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作者: SatanC (撒旦---King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 09:03:04 2003
※ 引述《tcis (山的孩子)》之銘言：
: 對不起啦...
: 我不是故意這樣寫的...
: 搞的大家不愉快,很抱歉
: 下次我寫文章一定更注意,真的很抱歉
tcis
有意見就要說
只要不涉及人身攻擊
這是一個公開討論的園地
你只是提出你的觀點
給別人做一個參考
你的觀點我個人是贊成的
走過這多年的裝備生涯
我這些年一直再強調好帳棚 好露宿袋 好背包 好鞋子
我願意在排汗衣 快乾褲 上花錢
但我實在不願意再去買昂貴的風雨衣了
因為那是我個人的感觸
而我
從當年的全套berghaus的GTX
到現在只穿一件ntd1400的雨衣
和一件ntd1000的雨褲
犀牛的綁腿
而我所穿的Mammut champ dryskin pant 比他們三個加起來還貴
why?
因為想一想
爬一次山到底有多少時間穿著雨衣走
大部分都是放在背包裡吧(除非雨神....那我無話可說)
我現在買風雨衣並不去注重透氣性
而是重視
durability---因為我不想穿一天就破了 後面幾天只能拿來當路標 (達X)
weight---因為大部分是背著
當然 這兩者是有衝突的 我是找一個平衡
GTX不是不好
而是他的重量和效益'我覺得'不成正比
大部分的GTX上衣從600g(很貴的) --- 800-900g(一般最多) ---1.x kg
濕了又更重了
而輕的雨衣+雨褲 500g 以下 又很便宜
這是我個人的價值觀
可以給大家參考一下
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作者: tcis (山的孩子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 10:35:23 2003
我並沒有炫燿自己裝備的意思
我只是把我的經驗說出,
希望要每一個買裝備的人能考慮一下先後順序,該下重本的,或有替代品的能夠思索清楚
我自己走過很多冤枉路,我也並說U系列多麼不好,還是有它的優點
只是我希望大家在買昂貴的風雨衣之前,先考慮一下自己到底需要的是什麼
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作者: tcis (山的孩子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 10:39:57 2003
※ 引述《SatanC (撒旦---King of Evil)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: : 老話一句.
: : 有多少錢.做多少事
: : 當說法拉利跑多快之前.
: : 也要看看別人是否買養得起
: : 我想登山裝備也不例外
: : 頓時為U系列感到一點悲傷
: 我想tcis要提的是
: 當你想去買一件快要上萬的gtx雨衣以前
: 是否應該想一下先買一頂好帳棚 或是好露宿袋吧
: single wall tent真的那麼貴嗎
: 從usd400到usd1000我都看過(網路價)
: 那當你再買一件ntd12000的XCR的同時
: 是否要考慮一下這個完意兒呢
: 我想我在山上看過的好衣服不在少數
: 但是好帳棚就屈指可數了
: 我想這是他的論點
: 不必用這麼悲情的文字來說他
最近有顆Marmot的single wall在REI-outlet特價349US
缺點是有點小重
http://www.rei.com/online/store/ProductDisplay?productId=30811855&
storeId=8001&catalogId=40000008001&langId=-1
有興趣看一下吧
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作者: jenyun (蘋果(男的)) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 18:08:19 2003
應該大部份的人都有使用過犀牛帳篷的經驗,
那種半夜被水珠滴醒,風大雨大時去外面拉帳篷的情形應該很常遇到吧,
這時心理會不會很ooxx呀?
其實登山時好的睡眠品質是很重要的
一夜好眠才有辦法恢復良好的體力以因應第二天的行程
所以我一直很提暢好的帳篷或露宿袋的重要性,
買帳篷不一定要買多頂級的帳篷,看你的需求而定,
國外的一些convertible甚至是3 season的設計就夠台灣的一般情形使用,其價錢也不貴
但它所能提供給你的卻是一種安心的感覺及良好的睡眠,難道這不值得投資嗎?
話說回犀牛,其帳篷多半都是抄自各家廠商的設計,Eureka的很多,TNF的也有
但抄了設計而材質部份卻不使用相同等級的布料,而是採用coated nylon,
致使反潮,滲水種種情況產生,這樣該讓我們怎麼說呢??
雖說做帳篷是需要一些技術,但材質部份卻是假不了的,也不需太高的技術是吧
假設營柱強度加強,布料提升,則其品質也會大大提昇
到處省,最後卻什麼都不成.什麼也不像,不禁讓我們思考他是否有心在做他們的產品
對他搖頭也不是沒有道理的呀!!等他將材質升級我就會替他鼓掌叫好,
且也是對台灣愛山的山友的一大福音
下面列出Rhino U-300 & Eureka K-2 XT的規格讓大家參考
或許有人會說拿這兩頂比不公平,但他是我看到兩家廠商現在產品線上最神似的兩頂
舉出來只是要讓大家看看人家用什麼材質,犀牛用什麼材質
有興趣者也可以多去看看其它廠的3-season tent大多是採用什麼材料來做一頂帳篷
Rhino U-300 http://www.rhino.com.tw/
Item No. U-300
Product: Name RHINO 4-Man Geodesic Tnet III
Material: 70D. Heavy PU Coated Nylon
Packing N.W. 3.9 / KGS
Specification
254L x 205W x 130H CM
POLE;Aluminum Alloy Pole.
FLOOR-70D.Heavy PU Coated Nylon.
Heat Sealed Seams: On Fly & Floor.
Eureka K-2 XT http://www.eurekacamping.com/k2.asp
Full coverage fly with large front framed vestibule,
smaller rear vestibule adds protection, storage space.
UV and cold-resistant clear window on front vestibule brightens area
in inclement weather.
Patented High/Low doors, with #10 zippers, and bottom venting fly provide
superior air flow in all types of weather
All seams taped and factory sealed for superior weather protection
Variable tension post and grommet set-up
Vestibule zipper covers provide extra moisture barrier
Convertible zippered roof vent for stargazing and climate control
Floor: 1.9 oz. 3000mm taffeta nylon
Fly: StormShieldR "Plus" 1800
Roof: 1.9 oz. permeable ripstop nylon
Netting: 40D No-see-um
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SatanC (撒旦--King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 18:44:54 2003
※ 引述《jenyun (蘋果(男的))》之銘言：
: 應該大部份的人都有使用過犀牛帳篷的經驗,
: 那種半夜被水珠滴醒,風大雨大時去外面拉帳篷的情形應該很常遇到吧,
: 這時心理會不會很ooxx呀?
: 其實登山時好的睡眠品質是很重要的
: 一夜好眠才有辦法恢復良好的體力以因應第二天的行程
: 所以我一直很提暢好的帳篷或露宿袋的重要性,
: 買帳篷不一定要買多頂級的帳篷,看你的需求而定,
: 國外的一些convertible甚至是3 season的設計就夠台灣的一般情形使用,其價錢也不貴
: 但它所能提供給你的卻是一種安心的感覺及良好的睡眠,難道這不值得投資嗎?
: 話說回犀牛,其帳篷多半都是抄自各家廠商的設計,Eureka的很多,TNF的也有
: 但抄了設計而材質部份卻不使用相同等級的布料,而是採用coated nylon,
: 致使反潮,滲水種種情況產生,這樣該讓我們怎麼說呢??
: 雖說做帳篷是需要一些技術,但材質部份卻是假不了的,也不需太高的技術是吧
: 假設營柱強度加強,布料提升,則其品質也會大大提昇
: 到處省,最後卻什麼都不成.什麼也不像,不禁讓我們思考他是否有心在做他們的產品
: 對他搖頭也不是沒有道理的呀!!等他將材質升級我就會替他鼓掌叫好,
: 且也是對台灣愛山的山友的一大福音
: 下面列出Rhino U-300 & Eureka K-2 XT的規格讓大家參考
: 或許有人會說拿這兩頂比不公平,但他是我看到兩家廠商現在產品線上最神似的兩頂
: 舉出來只是要讓大家看看人家用什麼材質,犀牛用什麼材質
: 有興趣者也可以多去看看其它廠的3-season tent大多是採用什麼材料來做一頂帳篷
: Rhino U-300 http://www.rhino.com.tw/
: Item No. U-300
: Product: Name RHINO 4-Man Geodesic Tnet III
: Material: 70D. Heavy PU Coated Nylon
: Packing N.W. 3.9 / KGS
: Specification
: 254L x 205W x 130H CM
: POLE;Aluminum Alloy Pole.
: FLOOR-70D.Heavy PU Coated Nylon.
: Heat Sealed Seams: On Fly & Floor.
: Eureka K-2 XT http://www.eurekacamping.com/k2.asp
: Full coverage fly with large front framed vestibule,
: smaller rear vestibule adds protection, storage space.
: UV and cold-resistant clear window on front vestibule brightens area
: in inclement weather.
: Patented High/Low doors, with #10 zippers, and bottom venting fly provide
: superior air flow in all types of weather
: All seams taped and factory sealed for superior weather protection
: Variable tension post and grommet set-up
: Vestibule zipper covers provide extra moisture barrier
: Convertible zippered roof vent for stargazing and climate control
: Floor: 1.9 oz. 3000mm taffeta nylon
: Fly: StormShieldR "Plus" 1800
: Roof: 1.9 oz. permeable ripstop nylon
: Netting: 40D No-see-um
頻果
太專業了
佩服佩服
板主要不要找他來管理'帳棚'這一項ㄚ?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iceveil (so far so good) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 19:55:50 2003
※ 引述《SatanC (撒旦---King of Evil)》之銘言：
:頻果
:太專業了
:佩服佩服
:板主要不要找他來管理'帳棚'這一項ㄚ?
這是一定要的啊
記得犀牛有幾款跟Walrus 還有 Moss的也很像 只是用料不能比就是了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zooy (山) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 20:26:50 2003
我覺得這各觀念不錯ㄟ...
大部分的人都是先追求有件gtx的衣服....
不外乎就是想...下雨天時不要外面濕裡面也濕...
平時下雨天有可派上用場....
至於追求更好的帳棚了了無幾...
我想主要是價值吧...
帳棚除了在山上..或露營之外..平時很少派上用場...
(不過說真的..有時我會搭在房間裡...感受回味一下)
另外..大家已經認同gtx衣服就是這麼貴...
帳棚就是幾千塊而已....消費習慣可能還要時間改變
再另外...好的帳棚不外乎是他的布料和他的抗風性...
大部分的人爬山...會需要用到這麼好的功能嗎??
所以還是要看每個人的價值比是傾向哪一邊
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: renegade (江雪) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 20:33:47 2003
※ 引述《zooy (山)》之銘言：
: 我覺得這各觀念不錯ㄟ...
: 大部分的人都是先追求有件gtx的衣服....
: 不外乎就是想...下雨天時不要外面濕裡面也濕...
: 平時下雨天有可派上用場....
: 至於追求更好的帳棚了了無幾...
: 我想主要是價值吧...
: 帳棚除了在山上..或露營之外..平時很少派上用場...
: (不過說真的..有時我會搭在房間裡...感受回味一下)
: 另外..大家已經認同gtx衣服就是這麼貴...
: 帳棚就是幾千塊而已....消費習慣可能還要時間改變
: 再另外...好的帳棚不外乎是他的布料和他的抗風性...
: 大部分的人爬山...會需要用到這麼好的功能嗎??
: 所以還是要看每個人的價值比是傾向哪一邊
之前在山水碰過兩個千金小姐,買背包和其登山用品
在他們的看法上,會因為帶了OR的GTX帽漂亮而買(約2000),
還說,有朋友背始祖鳥的背包,看起來很美麗,我也想背
我也要漂漂的去爬山 當場差點笑出來...
每個人的價值觀,差別真是太大了
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩, 看板: OutdoorGear
標 題: Re: 到底哪個重要
發信站: 成大計中BBS (Wed Mar 12 22:21:28 2003)
轉信站: SimFarm!news.ee.ntu!nckubbs
※ 引述《[email protected] (山的孩子)》之銘言：
: 我並沒有炫燿自己裝備的意思
: 我只是把我的經驗說出,
: 希望要每一個買裝備的人能考慮一下先後順序,該下重本的,或有替代品的能夠思索清楚
: 我自己走過很多冤枉路,我也並說U系列多麼不好,還是有它的優點
: 只是我希望大家在買昂貴的風雨衣之前,先考慮一下自己到底需要的是什麼
其實我也沒說什麼.
希望你不要想太多~~~
話說回來犀牛本身也有在幫別人代工帳棚
marmot.SD.TNF......
這些高品質的帳棚有很多都是出至犀牛的手
一代銘帳Mt.Quasar
雖然不是出自犀牛.但在台灣第一次遠征西夏邦馬時
特別製造"仿.Mt.Quasar"12頂贊助遠征隊.不管是用料.設計.強度
完全一模一樣.就取名叫"西夏邦馬"..乖乖...不得了..
這就是u400的前身
有一位學長一段時間在接觸這類的生意洽談
有幸去了犀牛的公司一趟
跟高階主管提及為何代工這麼多高級帳棚.
自己國內的卻不能達到同樣的水準呢???
主管只是一句話"台灣用不到"...........
頓時冷了好幾度...
很多事...只是為與不為罷了....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SatanC (撒旦--King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 22:54:22 2003
※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: 話說回來犀牛本身也有在幫別人代工帳棚
: marmot.SD.TNF......
: 這些高品質的帳棚有很多都是出至犀牛的手
: 一代銘帳Mt.Quasar
: 雖然不是出自犀牛.但在台灣第一次遠征西夏邦馬時
: 特別製造"仿.Mt.Quasar"12頂贊助遠征隊.不管是用料.設計.強度
: 完全一模一樣.就取名叫"西夏邦馬"..乖乖...不得了..
: 這就是u400的前身
: 有一位學長一段時間在接觸這類的生意洽談
: 有幸去了犀牛的公司一趟
: 跟高階主管提及為何代工這麼多高級帳棚.
: 自己國內的卻不能達到同樣的水準呢???
: 主管只是一句話"台灣用不到"...........
: 頓時冷了好幾度...
: 很多事...只是為與不為罷了....
~~~~~~~~~~~~~~~
我從沒懷疑過犀牛的實力
台灣的加工技術高於對岸
但許多名廠帳棚都出於大陸
包括TNF. Marmot. MHW. Eureka. SD....等
其中SD還有一個好玩的地方
fabric made in Taiwan
Assemble in China
這句話說明了一件事
犀牛有沒有好好重視過台灣的市場
他手上有好的材料
為什麼不用?
其實大家可以用一個商人的角度來思考..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rformula1 (RFORMULA1) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Wed Mar 12 23:41:29 2003
※ 引述《SatanC (撒旦--King of Evil)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: : 話說回來犀牛本身也有在幫別人代工帳棚
: : marmot.SD.TNF......
: : 這些高品質的帳棚有很多都是出至犀牛的手
: : 一代銘帳Mt.Quasar
: : 雖然不是出自犀牛.但在台灣第一次遠征西夏邦馬時
: : 特別製造"仿.Mt.Quasar"12頂贊助遠征隊.不管是用料.設計.強度
: : 完全一模一樣.就取名叫"西夏邦馬"..乖乖...不得了..
: : 這就是u400的前身
: : 有一位學長一段時間在接觸這類的生意洽談
: : 有幸去了犀牛的公司一趟
: : 跟高階主管提及為何代工這麼多高級帳棚.
: : 自己國內的卻不能達到同樣的水準呢???
: : 主管只是一句話"台灣用不到"...........
: : 頓時冷了好幾度...
: : 很多事...只是為與不為罷了....
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 我從沒懷疑過犀牛的實力
: 台灣的加工技術高於對岸
: 但許多名廠帳棚都出於大陸
: 包括TNF. Marmot. MHW. Eureka. SD....等
: 其中SD還有一個好玩的地方
: fabric made in Taiwan
: Assemble in China
: 這句話說明了一件事
: 犀牛有沒有好好重視過台灣的市場
: 他手上有好的材料
: 為什麼不用?
: 其實大家可以用一個商人的角度來思考..
也許是因為不想自己打自己吧,因為如果用了較貴的材料,將來售價一定會提高
,如果將來犀牛賣得只比那些國際大廠便宜一點(沒有便宜很多的話),
那一般的消費者會選哪一個呢?
況且這些較高價產品,跟這些國際大廠的產品路線重疊的話,
那些國際大廠是不是會找別人代工呢?
我自己想像的@@,有錯請糾正
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作者: jazzz (jazzz) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 02:03:59 2003
※ 引述《tcis (山的孩子)》之銘言：
: 所以買露宿袋或好帳棚跟買雨衣哪個重要.
: 當然在台灣買露宿袋...不如買顆好一點的進口帳棚....
: 台灣的露宿袋太貴了....
我個人是覺得
露宿袋有其重量的優點是帳棚無法抵擋的
最輕的個人帳也要一公斤多! 足足差了一半多!
兩人帳最輕也兩公斤左右~ 還是差了很多!
而好的風衣若是跟達新牌雨衣相比的話
我覺得不管是在高山的雪地路線~
穿件擋風但稍透氣的風衣~加上一件長袖PP就可以應付~(不會太悶也不會太濕)
或是在滿佈密竹荊棘的探勘路線上~
風衣外表一般都有耐磨布! 不會像達新牌一樣勾到後立刻變破布!
若是長程的縱走~雨衣沒兩天就掛了~接下來的日子該如何是好!?
另外我同意好帳棚是必須~但往往在探勘路線上~就算舖了地布
還是很容易帳棚底布就這樣給OOXX了........
考量到經濟還有實際需要上的支出~
我還是傾向於先買衣服>再來露宿袋>好帳棚
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作者: Aries417 (路人甲) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 02:38:23 2003
※ 引述《jazzz (jazzz)》之銘言：
: ※ 引述《tcis (山的孩子)》之銘言：
: : 所以買露宿袋或好帳棚跟買雨衣哪個重要.
: : 當然在台灣買露宿袋...不如買顆好一點的進口帳棚....
: : 台灣的露宿袋太貴了....
: 我個人是覺得
: 露宿袋有其重量的優點是帳棚無法抵擋的
: 最輕的個人帳也要一公斤多! 足足差了一半多!
: 兩人帳最輕也兩公斤左右~ 還是差了很多!
: 而好的風衣若是跟達新牌雨衣相比的話
: 我覺得不管是在高山的雪地路線~
: 穿件擋風但稍透氣的風衣~加上一件長袖PP就可以應付~(不會太悶也不會太濕)
: 或是在滿佈密竹荊棘的探勘路線上~
: 風衣外表一般都有耐磨布! 不會像達新牌一樣勾到後立刻變破布!
: 若是長程的縱走~雨衣沒兩天就掛了~接下來的日子該如何是好!?
: 另外我同意好帳棚是必須~但往往在探勘路線上~就算舖了地布
: 還是很容易帳棚底布就這樣給OOXX了........
: 考量到經濟還有實際需要上的支出~
: 我還是傾向於先買衣服>再來露宿袋>好帳棚
woo...開始有實用派(或窮學生派:P)出來發表意見了....
個人淺見
不用這麼悲情的認為外套不是GTX就是達新牌
外套有太多的替代品了,如MELLO'S,TP,Precip甚至一般運動型外套都不錯用
所以建議先買一件中等價位的風衣擋著
但是睡眠品質(甚至是安全考量)是無法取代的...
所以再存錢買一個好的露宿袋如bibler,OR
以確保自己的一覺好眠
最後再去考量,要砸錢在外套的行進舒適感,或是帳棚的安全,舒適感上
因此重要度排名如下
中級風衣>露宿袋>高級風衣=高級帳棚
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作者: parkerjen (哈哈) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 02:38:40 2003
※ 引述《SatanC (撒旦--King of Evil)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: : 很多事...只是為與不為罷了....
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 我從沒懷疑過犀牛的實力
: 台灣的加工技術高於對岸
: 但許多名廠帳棚都出於大陸
: 包括TNF. Marmot. MHW. Eureka. SD....等
: 其中SD還有一個好玩的地方
: fabric made in Taiwan
: Assemble in China
: 這句話說明了一件事
: 犀牛有沒有好好重視過台灣的市場
: 他手上有好的材料
: 為什麼不用?
: 其實大家可以用一個商人的角度來思考..
大家不要再責怪犀牛了，
有做的實力和要不要作，
並不是完全不用心的關係，
商品本來就有其消費族群的區隔，
我的消費族群是放在那個經濟水準上的，
這是企業經營很重要的，
我不了解犀牛的經營理念，
但這是一個通用的概念，
我的客人是放在那個CLASS的，很重要，
賣高品質的，勢必高成本，
鎖售壓力大，
當然，經營久了，會有忠誠客戶，
但說穿了，每個層次，有每個層次不易破突的難關，
便宜的品牌，冒然推出旗鑑級的商品，
原本的客戶，大概不會買，
高消費水準的客戶，
也不太會「移尊降貴」再來買，
除非有測試的喜愛，
今天RHINO推出高品質，但價錢和進口商品差不多價錢的情況，
很多人的態度也是會持保留的，
你會花一萬元買個和外國品質差不多，但卻是RHINO的背包?
有人會，但絕對不多，
花一樣的錢，當然虛榮心也是很重要的，
最起碼我也會這樣想。
便宜的品牌，作好的，但較貴的東西，人會懷疑，它真的有那個價值，
高價的品牌，推較便宜的東西時，同樣也會讓人覺得，
CLASS是不是降低?
平價的品牌想向上爬，
但同時，便往往要逐漸棄原本的客群(學生、入門者、預算有限者…)
問題是有沒有這個必要作?
貴的東西你賣，就像台塑王品牛排
便宜貨的生意我來作，好比路邊的鹽酥雞、永和豆漿
各有各的一片天，各有各的領域。
各造福不同需求的大眾。
現在用RHINO，以後用進口貨，
相信是自我的一種成長的肯定，
和一種享受的提昇。
不也是一種樂趣?
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作者: Aries417 (路人甲) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 02:55:28 2003
※ 引述《SatanC (撒旦---King of Evil)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (少林功夫真勁啊啊啊啊啊뀩》之銘言：
: 其實犀牛帳棚的不是不好
: 而是用料在講究一點
: 那就更造福台灣的登山者了
: 如果他是用7075-t6 或 dac
: 我真的會給他鼓掌
: 他的u300 u400都是使用很標準的dome/semi-dome型
: 整體的受力和形狀都很好
: 但是營柱強度也差了點
: 但我又不能建議別人去換營柱
: 因為一組7075要價約usd100
: 像u300 / 400有四根營柱
: 那又更貴了
: 而bibler的帳棚
: 那一種令人放心的感覺
: 最主要是給你一種
: 外面大風大雨也不關你的事的那種感覺
: 也是和他的身價可以匹敵的
: so...
: 只有希望犀牛加油了
請問一下撒旦老大...
有沒有建議選購來加強犀牛帳棚的裝備?
例如說營釘(之前團購好像有提到),營柱之類的...
畢竟小犀牛陪我也走過一段日子,不忍心看他破功
有個備用營柱說不定也是有用途...
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作者: SatanC (撒旦--King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 08:39:25 2003
※ 引述《parkerjen (哈哈)》之銘言：
: 大家不要再責怪犀牛了，
: 有做的實力和要不要作，
: 並不是完全不用心的關係，
: 商品本來就有其消費族群的區隔，
: 我的消費族群是放在那個經濟水準上的，
: 這是企業經營很重要的，
: 我不了解犀牛的經營理念，
: 但這是一個通用的概念，
: 我的客人是放在那個CLASS的，很重要，
: 賣高品質的，勢必高成本，
: 鎖售壓力大，
: 當然，經營久了，會有忠誠客戶，
: 但說穿了，每個層次，有每個層次不易破突的難關，
: 便宜的品牌，冒然推出旗鑑級的商品，
: 原本的客戶，大概不會買，
: 高消費水準的客戶，
: 也不太會「移尊降貴」再來買，
: 除非有測試的喜愛，
: 今天RHINO推出高品質，但價錢和進口商品差不多價錢的情況，
: 很多人的態度也是會持保留的，
: 你會花一萬元買個和外國品質差不多，但卻是RHINO的背包?
: 有人會，但絕對不多，
: 花一樣的錢，當然虛榮心也是很重要的，
: 最起碼我也會這樣想。
: 便宜的品牌，作好的，但較貴的東西，人會懷疑，它真的有那個價值，
: 高價的品牌，推較便宜的東西時，同樣也會讓人覺得，
: CLASS是不是降低?
: 平價的品牌想向上爬，
: 但同時，便往往要逐漸棄原本的客群(學生、入門者、預算有限者…)
: 問題是有沒有這個必要作?
: 貴的東西你賣，就像台塑王品牛排
: 便宜貨的生意我來作，好比路邊的鹽酥雞、永和豆漿
: 各有各的一片天，各有各的領域。
: 各造福不同需求的大眾。
: 現在用RHINO，以後用進口貨，
: 相信是自我的一種成長的肯定，
: 和一種享受的提昇。
: 不也是一種樂趣?
其實這不是單純的責怪他
而是愛之深 責之切 的心態
犀牛的帳棚設計抄自於約1x年前
(其實抄 我沒什麼意見 因為去模仿大廠的設計 是小廠求生存的第一步)
這多年來所有廠商不斷的進步
看到帳棚不斷的演進
(當然也有那一種20年不變的啦 因為設計的太經典了)
但是我們可愛的犀牛
真是10年不變
有些設計國外已經都不用了
但我們可愛的犀牛....
1x年前
在台灣的山區看到一件GTX的衣服
都會對那位主人肅然起敬
但現在
GTX幾乎滿山都是了
這是國人消費水準的提高
犀牛不跟上這時代
那時代早晚會對他反撲的
產品區隔(product different)是商業上很重要的概念
但是對個人而言 個人生命安全更是重要
所以我現在只能去買國外的帳棚
我不希望犀牛慢慢淡出台灣市場
但是在他的背包慢慢失去台灣市場的同時
是不是也要看到數年後 或是十數年後
犀牛帳棚淡出台灣呢
這不是我所樂見的
因為一個本土的登山廠商 對台灣的登山發展 會有莫大的幫助
至於TCIS所提出來的
我個人的看法
現在台灣普遍都已經能接受一件7-8000的雨衣了
為什麼不能接受一頂5000-6000的帳棚呢
其實個人思考這原因
我想(純粹個人)
大家都把帳棚當成一個團體裝備吧...
在人們開始背好背包 穿好衣服的同時
是否應該想一下去找一頂好帳棚呢
(如果不想 也去找個好露宿袋吧)
那是你山上的家
提供你遮風避雨的避風港
不一定要bibler / single wall
但是外帳總不能吸水吧
不能人睡一晚 人吐出的水氣就把內帳弄濕了吧(ventilation/condensation)
國外的帳棚
隔天水是呈現水珠狀
抖一抖就掉了 不會吸進外帳裡面的...
拉拉雜雜說了一堆
只希望
1.犀牛 站起來吧
2.考慮一件GTX前 也考慮一下帳棚吧
個人淺見 多多包涵
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作者: SatanC (撒旦--King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 08:52:12 2003
※ 引述《Aries417 (路人甲)》之銘言：
: 請問一下撒旦老大...
: 有沒有建議選購來加強犀牛帳棚的裝備?
: 例如說營釘(之前團購好像有提到),營柱之類的...
: 畢竟小犀牛陪我也走過一段日子,不忍心看他破功
: 有個備用營柱說不定也是有用途...
1.營釘: Y-Peg----有bibler 和 mhw
這個東西最大的好處是比較牢靠
強度大 不需要再備用
在mhw原廠網站可以看到
price: MHW usd 7 / 4p
Bibler 1.25/1p
2. 營柱
有兩個網站可以參考
http://www.fibraplex.com/tentpoles.asp#Sets
這個網站接受固定長度定做 不過很貴就是了
像U300 /400 我個人建議換兩跟主柱就好 因為價格關係
至於他的carbon fiber pole
根據個人寫信至帳棚原廠詢問
carbon fiber pole還有一些技術上的問題
暫時還不建議使用
不過那是未來的潮流 因為更輕 更強
另外一個網站
http://www.eastonarchery.com/products/product_details/redline.asp
這就是鼎鼎大名的Easton了
很多大廠的營柱都是他做的
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作者: MIKECHANG (小馬) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 09:59:10 2003
※ 引述《rformula1 (RFORMULA1)》之銘言：
: 也許是因為不想自己打自己吧,因為如果用了較貴的材料,將來售價一定會提高
: ,如果將來犀牛賣得只比那些國際大廠便宜一點(沒有便宜很多的話),
: 那一般的消費者會選哪一個呢?
: 況且這些較高價產品,跟這些國際大廠的產品路線重疊的話,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那些國際大廠是不是會找別人代工呢?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個因素很重要的!!
至少在電子業就很明顯, 因為犀牛一但從合作夥伴(幫大廠代工)
變成了競爭對手(自己也出了同等級的好帳棚), 大廠的訂單一定
轉移到其他嗷嗷待哺的代工廠, 用以打擊這個尚未成氣候的對手,
而台灣又是個小市場, 出了台灣又沒人認識犀牛, 那犀牛就很慘
了....
除非等到犀牛把所有的帳棚代工廠都併吞下來, 嘿嘿, 那時候誰
都得聽他的話了!! :P
小馬
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SatanC (撒旦--King of Evil) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 11:15:40 2003
※ 引述《MIKECHANG (小馬)》之銘言：
: ※ 引述《rformula1 (RFORMULA1)》之銘言：
: : 也許是因為不想自己打自己吧,因為如果用了較貴的材料,將來售價一定會提高
: : ,如果將來犀牛賣得只比那些國際大廠便宜一點(沒有便宜很多的話),
: : 那一般的消費者會選哪一個呢?
: : 況且這些較高價產品,跟這些國際大廠的產品路線重疊的話,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那些國際大廠是不是會找別人代工呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個因素很重要的!!
: 至少在電子業就很明顯, 因為犀牛一但從合作夥伴(幫大廠代工)
: 變成了競爭對手(自己也出了同等級的好帳棚), 大廠的訂單一定
: 轉移到其他嗷嗷待哺的代工廠, 用以打擊這個尚未成氣候的對手,
: 而台灣又是個小市場, 出了台灣又沒人認識犀牛, 那犀牛就很慘
: 了....
: 除非等到犀牛把所有的帳棚代工廠都併吞下來, 嘿嘿, 那時候誰
: 都得聽他的話了!! :P
: 小馬
sorry,
先扁自己一番
我之前也說的離題了一點
這裡是outdoor gear板
應該討論outdoor Gear本身的問題
而不是廠商的商業考量吧...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jenyun (蘋果(男的)) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 11:20:42 2003
※ 引述《SatanC (撒旦--King of Evil)》之銘言：
: 2. 營柱
: 有兩個網站可以參考
: http://www.fibraplex.com/tentpoles.asp#Sets
: 這個網站接受固定長度定做 不過很貴就是了
: 像U300 /400 我個人建議換兩跟主柱就好 因為價格關係
: 至於他的carbon fiber pole
: 根據個人寫信至帳棚原廠詢問
: carbon fiber pole還有一些技術上的問題
: 暫時還不建議使用
: 不過那是未來的潮流 因為更輕 更強
: 另外一個網站
: http://www.eastonarchery.com/products/product_details/redline.asp
網址附錯了,這是Easton做箭的地方
更正為
http://www.eastonpoles.com/
: 這就是鼎鼎大名的Easton了
: 很多大廠的營柱都是他做的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tcis (山的孩子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 12:19:51 2003
其實買東西可以等特價的時候買呀
Bibler特價也有很便宜的時候
我的這顆就是
跟國內買件Marmot的風雨衣一樣多錢
另外
露宿袋的空間並不會比帳棚舒服
我很推薦買特價的東西
尤其是在國外買,國內的價格太高
原因是稅金與國內廠商的良心
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作者: Aries417 (路人甲) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Thu Mar 13 15:32:30 2003
: 不一定要bibler / single wall
: 但是外帳總不能吸水吧
: 不能人睡一晚 人吐出的水氣就把內帳弄濕了吧(ventilation/condensation)
可能是以前玩童軍睡八人帳
然後犀牛睡太久
老實說,睡起來發現帳棚是濕的,非常正常.... -_-
甚至有人說,為了避免睡袋濕掉,可以在帳棚裡面睡露宿袋,以確保睡袋乾燥
國內對帳棚的觀念,果真是根深蒂固...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eta (飛帆) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Fri Mar 14 23:36:36 2003
※ 引述《Aries417 (路人甲)》之銘言：
: 有沒有建議選購來加強犀牛帳棚的裝備?
: 例如說營釘(之前團購好像有提到),營柱之類的...
: 畢竟小犀牛陪我也走過一段日子,不忍心看他破功
: 有個備用營柱說不定也是有用途...
我提供一個 U-400 的使用小技巧
可能有人會覺得奇怪，下雨時，門口怎麼會滴水？
其實是搭外帳時的疏忽，造成門口上方會積水…滴到內帳、滴進帳篷
可以在勾上外帳的時候多留意一下勾的位置
讓玄關（vestibule、front extension）的部分儘量往外伸
或是用手撥一撥讓外帳玄關上緣的縫線能越過內帳門口上的營柱
把外帳這個不容易繃緊的部分給撐好，
當然外帳側面的營繩也要記得拉，不要貼帳。
可能不太好懂，現場搭或有漏過水的人可能比較容易理解。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jackson (山林野人) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sat Mar 15 02:46:11 2003
※ 引述《eta (飛帆)》之銘言：
: ※ 引述《Aries417 (路人甲)》之銘言：
: : 有沒有建議選購來加強犀牛帳棚的裝備?
: : 例如說營釘(之前團購好像有提到),營柱之類的...
: : 畢竟小犀牛陪我也走過一段日子,不忍心看他破功
: : 有個備用營柱說不定也是有用途...
: 我提供一個 U-400 的使用小技巧
: 可能有人會覺得奇怪，下雨時，門口怎麼會滴水？
: 其實是搭外帳時的疏忽，造成門口上方會積水…滴到內帳、滴進帳篷
: 可以在勾上外帳的時候多留意一下勾的位置
: 讓玄關（vestibule、front extension）的部分儘量往外伸
: 或是用手撥一撥讓外帳玄關上緣的縫線能越過內帳門口上的營柱
: 把外帳這個不容易繃緊的部分給撐好，
: 當然外帳側面的營繩也要記得拉，不要貼帳。
: 可能不太好懂，現場搭或有漏過水的人可能比較容易理解。
還有若是天氣不好的晚上，我也會找一些箭竹，小樹枝塞到內外帳之間，
這樣也可以讓防水好一點。
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作者: ROKEE (懷念潔琪的日子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sat Mar 15 12:06:21 2003
※ 引述《jackson (山林野人)》之銘言：
: 還有若是天氣不好的晚上，我也會找一些箭竹，小樹枝塞到內外帳之間，
: 這樣也可以讓防水好一點。
soga~原來有這招 XD
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作者: jackson (山林野人) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sat Mar 15 13:07:09 2003
※ 引述《ROKEE (懷念潔琪的日子)》之銘言：
: ※ 引述《jackson (山林野人)》之銘言：
: : 還有若是天氣不好的晚上，我也會找一些箭竹，小樹枝塞到內外帳之間，
: : 這樣也可以讓防水好一點。
: soga~原來有這招 XD
U300 、U400就是透氣性不好，若是天氣不好濕氣重的話反潮很嚴重，
所以內帳前後門不要全關，這樣也可以減少一點反潮
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作者: Weier (安靜) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sun Mar 16 01:12:08 2003
※ 引述《eta (飛帆)》之銘言：
: ※ 引述《Aries417 (路人甲)》之銘言：
: : 有沒有建議選購來加強犀牛帳棚的裝備?
: : 例如說營釘(之前團購好像有提到),營柱之類的...
: : 畢竟小犀牛陪我也走過一段日子,不忍心看他破功
: : 有個備用營柱說不定也是有用途...
: 我提供一個 U-400 的使用小技巧
: 可能有人會覺得奇怪，下雨時，門口怎麼會滴水？
: 其實是搭外帳時的疏忽，造成門口上方會積水…滴到內帳、滴進帳篷
: 可以在勾上外帳的時候多留意一下勾的位置
: 讓玄關（vestibule、front extension）的部分儘量往外伸
: 或是用手撥一撥讓外帳玄關上緣的縫線能越過內帳門口上的營柱
: 把外帳這個不容易繃緊的部分給撐好，
: 當然外帳側面的營繩也要記得拉，不要貼帳。
: 可能不太好懂，現場搭或有漏過水的人可能比較容易理解。
同意 分成內外帳就是希望外帳可能會濕
可是也只會自己流掉 而不會讓內帳濕
當然這是外帳左右兩片有用營繩拉撐 前面的炊事帳也有完全伸出的前提..
至少我自己的感想是這樣 不過我是沒有睡過其他的帳棚啦
可是對於u400在颱風天的表現,覺得很安心..
--
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sun Mar 16 07:44:33 2003
我想買帳棚與買露宿袋,甚至風雨衣的先後順序
應該是針對每個人的登山習慣與路線特性而不同的
以社團裡的學生來說(應該是二三年級這階段)
個人是真的蠻建議喜歡走操鳥賤路線的人
有了睡袋,有了鞋子,有了背包
要脫離500塊雨衣時
以2000-3000塊左右的中價位風衣為目標
如果它幸運的夠輕薄 那麼在山上不會因高價而讓你礙手礙腳
合宜的機能性 卻又讓人不用穿著永遠乾不了的達新牌在風雨中白白抖
可以讓你的鬥志再沒有人性一點 更往前ㄍㄥ一段
在此考量之下
買了mello's 1700這件 但它有相當的重量(諒在價錢的份上我是不介意啦)
不過一樣的價錢 在網路上 甚至是國內
現在有非常多防水透氣 且更輕更便宜的絕佳選擇
如網路上不到2000的特價Golite 板主老大也不時丟出超值風雨衣的好訊息
或百岳鑫洋不時出現的來路不明各品牌3000等級外套(管它來自哪 確定它好用合乎價格就好)
我會這樣感覺也是來自於某些體認
因友人盛情 自己也幸運的有了一件XCR-Paclite 輕 透氣 防水沒話說
但說真的 考量到個人的行進習慣(我遇到荊棘或刺叢習慣不閃.走快點就好)
除非是乾淨宜人的路線或是攀岩活動
我實在是不會帶它上山
所以 個人化是買裝備時很重要的考量
兩三千塊的價位 真的 它們夠精良了
甚至因其與高價材質的透氣性的差異 反而更適合有效阻擋台灣氣候的大雨
(現在的學弟妹真幸運,有這麼多高品質的選擇,三開頭就有MHW或Marmot了...)
省下來的錢(3000-5000) 就可以買顆國產的露宿袋或二人帳好好先用用
如果你耐性好身子骨硬
撐一撐繼續忍著 不要買替代品
省下這錢 直接扼住心中最理想裝備的咽喉也不錯
(Bibler當"新來ㄟ"時 在被裝備箱裡一定被我那些達新牌.無名pile.韓國襪等老鳥瞪了很久)
以上提的是針對爬山爬得比較凶
又是學生比較無法一次買全裝備的規劃建議
如果在金錢上的考量較寬鬆
一件價位較高但有其價值的好風衣在爬山時當然是如虎添翼
尤其在山下 騎車方便下雨優雅(比起旁邊趕忙停下車來掏出小飛俠的阿伯)不說
每天都不用想要穿什麼 風衣直接套出門就帥氣十足
全被包起來所以置裝費也都省了 懶人福音
露宿袋比較適合常走長或較具難度路線者先添購的原因是
探勘營地不好掌握 狀況也比較多
營地不理想 為了空出床位帶著露宿袋出走是必要的(有時反而睡得最爽)
同時 它也是個安全係數很高的保命利器
尤甚某些沉重的雨布
而如果你常走或偏愛的是傳統路線
紮營的空間資訊現成資料多 路線乾淨 難度較低
如非南三的中央山脈段 奇萊東稜 雪山 玉山...
那省下買露宿袋的錢直接買頂帳棚是好的
但也有不合於此法則的特例
現在講的就是網友問的Bibler
我自己有一顆Bibler露宿袋
也實際看過蘋果兄的i-tent帳棚
如果 我當時先看過了Bibler這顆Single-wall
那當時買帳棚與買露宿袋的先後選擇 必定會重新作調整
至少它是顛覆了我平常對帳棚的看法
和分析優劣勢的觀點
(因為之前看太少了,只有在看犀牛)
其營柱是搭在帳棚內的
人可以在帳棚裡獨立搭帳完成 不需外帳
想到風雨中的緊急紮營 我嘴角都揚了....
而由於它帳棚的只使用一體的單一材質
就是跟露宿袋一樣 Bibler的招牌Todd-Tex(這真的是個乾爽的好東西)
換而言之因為它的無外帳設計 所以當你不搭它時它就是個露宿袋
營地選擇的彈性也就不言而喻
露宿袋比起帳棚占的第一個好處 這顆帳棚有了(營地優勢)
再來就是第二個 重量
第一次看到這顆帳 我單手拿著它起來看 心裡想
這是在放立體風箏嗎....
也就是說
露宿袋比較輕比較小的優勢於此也不再明顯
能背顆亦可當露宿袋強度及空間都不落人後的帳棚
卻只多出這一點重量 幾乎可以視為無
更別談其日後也可以固定在主繩上當岩壁攀登時的營帳了
(希望有機會啦)
Bibler露宿袋原價在國內應該是7000上下 或更高
雖然買時是友情二手價 一半
但以原價跟帳棚的價差來說的話 如果有這筆錢
我極可能會略過露宿袋
繼續存錢直接買帳棚(雖然還要很久很久....)
我針對的只是這類裝備的考量
想表達的意思是
裝備的選擇
是會隨個人視野而改變的
儘量多看 多聽 多用
多追尋我們也許還沒思考過的裝備觀
有些是雖然我們沒看過 但也許這項機能在國外是很尋常的
而價差居然可以接受
只是因為在台灣接觸的管道太少
所以觸角多往外一點
善用網路或嘗試新的消費方式(如網購)平衡這種資訊上的差距
讓我們對裝備的看法
不再只被國內代理商釋出的資訊所左右
那少少的錢 搞不好能買更多東西
其他
就交給當時的經濟能力去選擇吧
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作者: tcis (山的孩子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sun Mar 16 14:07:28 2003
※ 引述《jackson (山林野人)》之銘言：
: ※ 引述《ROKEE (懷念潔琪的日子)》之銘言：
: : soga~原來有這招 XD
: U300 、U400就是透氣性不好，若是天氣不好濕氣重的話反潮很嚴重，
: 所以內帳前後門不要全關，這樣也可以減少一點反潮
沒錯,U系列的問題所在,就是在這裡
國外大廠現在多以大量Net部分解決這問題
當然,追根究柢,還有Coating的問題
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作者: tcis (山的孩子) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sun Mar 16 14:12:01 2003
我想國內資訊真的是太少,所以我們廣大的消費族群
往往遭到店家與代理商的壟斷,
往往在選購東西時,總是在所有不完美中,找到完美,(Lowe etc.)
沒辦法,台灣的東西,就是只有那麼多
以往,我選購東西,往往就是那些店家所謂的"好貨"
等到真的下定決心,把觸角伸到海外,
我才發現,台灣的市場,太過狹隘
廠商往往歸咎於台灣的消費習慣,
但為何不考慮以售價或以服務品質來說服顧客呢
我想,商人與消費者終究是對立的兩方,
顧客要求物美價廉,但往往台灣商人要求的'合理'利潤
卻讓人卻步,甚至付出了比國外更高的價錢,
卻得不到國外品質的服務.
我鼓勵大家多往國外看,裝備多往國外找
平衡一下國內的生態,
讓國內的廠商,聽聽我們認為不甚合理的聲音
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作者: penisan (潘尼斯安) 看板: OutdoorGear
標題: Re: 到底哪個重要
時間: Sun Mar 16 22:05:03 2003
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: 在此考量之下
: 買了mello's 1700這件 但它有相當的重量(諒在價錢的份上我是不介意啦)
這件外套是在哪買＆看到的啊～