[問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?

[fred2002 (電子新貴)]

有很多知名的物理學家都相信有神論
不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰,
我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』
在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠
一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受
都沒人說這是迷信是怪力亂神。
過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道
也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼
天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要
做任何宗教界的儀式以得平安順利
在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰，
但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。
『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬
這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因

1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗
  連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼
2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定
  對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理
3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神
  物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在?
4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存?
  能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的
  名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多
  李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試
  作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎?
  ...........

大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。

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作者: bode (reminiscent) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Tue Jun 14 01:02:10 2005

※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: 有很多知名的物理學家都相信有神論
: 不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰,
: 我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』
: 在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠
: 一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受
: 都沒人說這是迷信是怪力亂神。
: 過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道
: 也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼
: 天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要
: 做任何宗教界的儀式以得平安順利
: 在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰，
: 但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。
: 『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬
: 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因
: 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗
:   連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼
: 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定
:   對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理
: 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神
:   物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在?
: 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存?
:   能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的
:   名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多
:   李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試
:   作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎?
:   ...........
: 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。


   看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。
   其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學，
   並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學，
   科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法
   去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家
   辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候
   有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學
   家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家，
   編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重
   複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究
   還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可
   以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的
   方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。

  最後套句星爺的話:
  也許根本就沒有科學家...或許人人都是科學家.... 爸爸媽媽. 爺爺奶奶,
  男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科學家....






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發信人: [e-mail] (頻率相通於圓心), 看板: Physics
標  題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jun 14 00:13:52 2005)
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※ 引述《[e-mail] (電子新貴)》之銘言：
: 有很多知名的物理學家都相信有神論
: 不論國內外有許多教授也有自己的宗教信仰,
: 我也看過一些教授還在自己的辦公室貼一些『佛像』
: 在科學園區，不管台積電,聯電,工研院..幾乎所有的廠
: 一到七月十五全都在拜好兄弟，這些大家都能接受
: 都沒人說這是迷信是怪力亂神。
: 過去李教授在任教務長時去過他教務長室的人都知道
: 也沒有擺滿了神器,佛像之物，甚至他本人也沒看戴什麼
: 天珠,水晶,平安符之類的東西，問他的學生，李教授也從未教學生要
: 做任何宗教界的儀式以得平安順利
: 在這裏我們看到，很多人可以接受一個教授有自己的信仰，
: 但無法接受一個教授對自己的信仰作研究。
: 『人獸交』的東西是泯滅人性破壞人倫的怎麼能用來作比擬
: 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因
: 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗
:   連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼
: 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定
:   對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理
: 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神
:   物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在?
: 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存?
:   能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的
:   名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多
:   李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試
:   作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎?
:   ...........
: 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。

有人就是有被害妄想症 做做實驗就會損及科學的威信?
說別人是魔術師也需要舉證吧? 不知道在嗆什麼鳥毛

最好是小孩子都是魔術師啦.. 他們跟誰學的??

--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 61-230-38-195.dynamic.hinet.net

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發信人: [e-mail] (我是物理人), 看板: Physics
標  題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
發信站: 朝陽向日葵BBS (Tue Jun 14 07:26:50 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.nchu!SunFlower



好個「科學」神，我贊成你的評論

去問問理工科的學生，看有幾個能

給「科學」下最完整的定義的。

科學，迷倒了多少人，抹煞了多少人

　　　更殘害了多少人啊！
--
　　　　　　　　　「與神對話」一書中題到「每一個人都是神」
    　　　　　　這句話是要告訴我們，尊重每一個人所作所說的話
　　　　　　　　　　　　　　只要他沒有傷害到任何人
--
※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw> 
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作者: A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Tue Jun 14 10:54:22 2005

※ 引述《bode (reminiscent)》之銘言：
: ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。
:    看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。
:    其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學，
:    並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學，
:    科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法
:    去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家
:    辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候
:    有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學
:    家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家，
:    編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重
:    複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究
:    還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可
:    以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的
:    方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。
:   最後套句星爺的話:
:   也許根本就沒有科學家...或許人人都是科學家.... 爸爸媽媽. 爺爺奶奶,
:   男孩女孩....只要用心.... 人人都可以是科學家....

我反對你這種說法。你這種說法說穿了就是想打破所有的標準，並且
試圖以某種"假象的平等"說服人。

我同意科學這個詞是一個值得爭論的詞。但這不表示科學因此就變的
如此"自由"(libral)。你這樣說的話，會把原本很多根本就不屬於科
學的偽科學也納進科學裡頭。你這樣做，是在解構科學這個詞或這個
概念，而不是使之更清楚。

什麼真的假不了、假的真不了？今天的問題就在於真假難辨！

真的假不了，假的真不了是後設的說法。但擺在眼前的問題不是這種
後設的說法是否為真、是否內在矛盾，而是很簡單的：今天，我們面
對的問題就是"我們不知道到底那個為真、那個為假"，所以我們才要
設標準、才要在一定範圍內尊重權威、專家。

"這世界上有真理" ≠ "所有自以為掌握真理的人都真的掌握到真理"

科學家有時會造假、有時會犯錯、有時得到自以為的真理但事後發現
那不是真理，不表示科學家與神棍無異。

我非常反對你這種"把所有人都lump together、視為等同"的說法。


--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties

                           &

http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm

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◆ From: 61.70.195.76

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作者: bode (reminiscent) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Wed Jun 15 01:33:00 2005

※ 引述《A1Yoshi (我是可愛小女人....*^^*)》之銘言：
: ※ 引述《bode (reminiscent)》之銘言：
: :    看了大家熱烈的評論，有人質疑李教授，有人為他辯護。
: :    其實想想這實在沒這麼嚴重。我想大家應該先弄清楚什麼是科學，
: :    並非是寫在書本上的東西才是科學，不是你可以接受的才叫做科學，
: :    科學包含很廣，今天我們所學的只是用科學的方法去做研究，並無法
: :    去論斷什麼才是科學，什麼不是科學。研究的東西若能經過長時間大家
: :    辯論，實驗去驗證，才能變成科學。真的假不了，假的真不了。古時候
: :    有很多術士，用一些稀奇古怪的方法去練金，雖然你不會認為他是科學
: :    家，但是他們對科學還是有貢獻的。我想現在你可以看到許多科學家，
: :    編造很多實驗，去證明或發現某一種現象，最後你會發現，你並無法重
: :    複他們實驗，有的實驗則是有很大的瑕疵在實驗中。可是很多這些研究
: :    還登在SCIENCE或是NATURE上，你能說他們是神棍嗎??我想每個人都可
: :    以去做任何實驗，任何人都可想一些美好的理論，這都沒有違背科學的
: :    方法，但是真正的科學事物要能經的起眾人及時間的考驗。
: 我反對你這種說法。你這種說法說穿了就是想打破所有的標準，並且
: 試圖以某種"假象的平等"說服人。
: 我同意科學這個詞是一個值得爭論的詞。但這不表示科學因此就變的
: 如此"自由"(libral)。你這樣說的話，會把原本很多根本就不屬於科
: 學的偽科學也納進科學裡頭。你這樣做，是在解構科學這個詞或這個
: 概念，而不是使之更清楚。
: 什麼真的假不了、假的真不了？今天的問題就在於真假難辨！
: 真的假不了，假的真不了是後設的說法。但擺在眼前的問題不是這種
: 後設的說法是否為真、是否內在矛盾，而是很簡單的：今天，我們面
: 對的問題就是"我們不知道到底那個為真、那個為假"，所以我們才要
: 設標準、才要在一定範圍內尊重權威、專家。
: "這世界上有真理" ≠ "所有自以為掌握真理的人都真的掌握到真理"
: 科學家有時會造假、有時會犯錯、有時得到自以為的真理但事後發現
: 那不是真理，不表示科學家與神棍無異。
: 我非常反對你這種"把所有人都lump together、視為等同"的說法。

    我沒有企圖要反對你，因為我們的想法並沒有consistence
    不過我並沒有你說的那種企圖，是不是科學跟是不是用科學
    的方法其實是兩回事，說明白一點就是超自然現象是不是科學?
    不是我所能夠知道，至少在現在這時候是這樣。不過我說的是
    他用的的確是"科學的方法"，任何人都可以用這套方法去做研究
    所以在很多地方，我們把對社會做的研究稱為社會科學，不知道
    是不是我們所稱的科學。科學這個詞是很難有一個明確的定義，
    但是我們可以有一個方法來研究事物。我並沒有說科學是如此自由，
    不是任何人認為應該怎樣就是怎樣，也不是多數人決定什麼是正確的。
    所以我才會說"真的假不了，假的真不了"，就我們現在的想法應該
    任何事在某一個時間就只有一個可能，任何要讓人信服的就要拿出
    證據，可以一次又一次的實驗證實。我並沒有提到真理，因為得到
    真理幾乎很難。

    我並非要混淆大家的視聽，我只是想說明人人都可以用科學的方法
    去做研究，但並不保證研究一定有意義，一定是科學，要變成科學
    一定要經過驗證。我也不是要鼓吹大家去相信所謂的特異功能，
    其實我自己也還不太相信，我也不想花時間去研究，因為在我腦中還
    有更值得研究的事，或許那天這些研究更明朗一些時才會去看看。
    大家眼睛都是雪亮的，每個人都睜大眼睛在檢視這些研究，
    還是在心中就已經有一個偏見，不管人家怎麼說就是不對。



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※ 編輯: bode            來自: 202.178.170.30       (06/15 01:41)
※ 編輯: bode            來自: 202.178.170.30       (06/15 01:47)

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發信人: [e-mail] (我是肯德基), 看板: Physics
標  題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Jun 15 04:37:26 2005)
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: 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因

    你忽略了最常發生的質疑，就是他的實驗和他的解釋不自洽

: 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗
:   連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼
: 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        不是這樣，李教授的解釋常常引用"現成的物理專有名詞"
        而且是錯誤的引用
        每個人當然都可以研究自己想研究的東西
        但是他身為第一名校未來校長，
        把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮
        會受到質疑是相當正常的情形




:   對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理
: 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神
:   物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在?

       物理不能解決所有的事情是沒錯
       但是濫用物理去解釋不能解釋的事情是大錯


: 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存?
:   能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的
:   名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多
:   李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試
:   作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎?
:   ...........
: 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。

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發信人: [e-mail] (), 看板: Physics
標  題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
發信站: KKCITY (Wed Jun 15 10:38:23 2005)
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※ 引述《[e-mail] (我是肯德基)》之銘言：
> : 這究竟是什麼道理，我想想可能有幾種原因
>     你忽略了最常發生的質疑，就是他的實驗和他的解釋不自洽
> : 1.覺得這是對『神』的大不敬，『神』高高在上怎麼被人作實驗
> :   連『神』都不反對了,我們『人』擔心什麼
> : 2.這會推翻目前物理的許多假設，甚至唯物論到唯心論之彊土重新劃定
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>         不是這樣，李教授的解釋常常引用"現成的物理專有名詞"
>         而且是錯誤的引用
>         每個人當然都可以研究自己想研究的東西
>         但是他身為第一名校未來校長，
>         把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮
>         會受到質疑是相當正常的情形

對於質疑  我想是一般人都要有的  而且是合理的
如果是錯的就是錯的

不過對於引用  我有不同的看法
因為我想我們的知識不就是建築在過去經驗跟語彙上
想想看我們從以前到現在的學習是無厘頭的跳躍嗎
難道在國家劇院把野臺戲抬上來  就侵犯了神聖的殿堂

套用錯了  可以質疑
但一開始就做判官  那也不用討論下去了

所以大眾都是豬頭  都容易被誤導  都沒有知識  只有念數學物理的才是理性的人類
總而言知言而總之  重點不在科學不科學精神不精神
在於怪力亂神是不可被研究的  即使被研究也不該使用心中神聖的數學物理語言
不管他的測量是不是跟這個有關  ㄟ  我可不是在替李老師說項  純就事論事
如果他的東西是錯的  就是錯的  也該接受大眾的批判

> :   對許多人學了一輩子的東西是很大的衝擊,是情感上的不能接受，但不表是真理
> : 3.符合現有物理的東西才是科學，其他領域不存在是怪力亂神
> :   物理能不能說明善惡美醜，善惡美醜難道就不存在嗎?靈魂要怎麼證明才是存在?
>        物理不能解決所有的事情是沒錯
>        但是濫用物理去解釋不能解釋的事情是大錯

濫用的定義在那呢  用non-linear去解釋恐龍滅絕  也算吧
我知道在華爾街有個很厲害的分析師  他用流力的model來解釋金流  當然他是物理學家
這算不算濫用?

> : 4.因為有些特異功能人士是用騙術的，所以證明是不存?
> :   能證明是不存在也是好事,就如為了證明以太而證明以太不存在，有損michelson的
> :   名聲嗎?而且一切尚未定論，氣功，太極拳,少林功夫接受的人越來越多
> :   李教授也只是做實作實驗，實驗的對象做弊，又不是作實驗的人作弊，怎麼學生考試
> :   作弊怪到監考官去，而且沒做弊的還一大堆呢?這些人這些現象能全盤否定嗎?
> :   ...........
> : 大學本來就可以容忍不同的看法的地方，你可以不接受，但你不一定是最懂的。
--
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作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Wed Jun 15 19:25:26 2005

※ 引述《[e-mail] (我是肯德基)》之銘言：
:         每個人當然都可以研究自己想研究的東西
:         但是他身為第一名校未來校長，
:         把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮
:         會受到質疑是相當正常的情形

如果你想『科學地』『單純地』做特異功能，靈異實驗，你又是大學教授
保證引來一大票的『物理』人士前來『踢館』,沒來也會與你劃清界線
另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名聲來出名
只要你持續下去，只要遇到一個騙徒就毀了,
不管你後來或之前曾經做的怎麼樣，一竿子全盤皆墨
特異功能研究就目前是很難做的很好的科學，
其他的科學只是在現有的基礎再突破一點,只要加上一些數學和物理模型就可以撐的住
對於特異功能這種在無垠太虛的未知領域，要把他帶進現有的認知的科學世界，
是很難只是用幾個理論就穩妥架住，而且特異功能的人在這個世界上算少數，
實驗的樣本取得然自然困難，又要提防有上述的騙徒矇混...
要真的有完整的結果，一定要有嚴謹的方法，
而且經過漫長地累積才會有機會得到結論
相信這一類的爭論會一直地持續

--
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◆ From: 140.112.19.198

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發信人: "sirenasia" <[e-mail]>, 看板: Physics
標  題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
發信站: OpenFind 網路論壇 (Wed Jun 15 21:23:46 2005)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!newshub.sdsu.edu!newsgate.cuhk.edu.h

※ 引述《[e-mail] (電子新貴)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (我是肯德基)》之銘言：
> :         每個人當然都可以研究自己想研究的東西
> :         但是他身為第一名校未來校長，
> :         把這種似是而非的理論集結成書，恐有誤導大眾的疑慮
> :         會受到質疑是相當正常的情形
> 如果你想『科學地』『單純地』做特異功能，靈異實驗，你又是大學教授
> 保證引來一大票的『物理』人士前來『踢館』,沒來也會與你劃清界線
> 另外一定有一些不肖之徒想藉由你的名聲來出名
> 只要你持續下去，只要遇到一個騙徒就毀了,
> 不管你後來或之前曾經做的怎麼樣，一竿子全盤皆墨
> 特異功能研究就目前是很難做的很好的科學，
> 其他的科學只是在現有的基礎再突破一點,只要加上一些數學和物理模型就可以撐的住
> 對於特異功能這種在無垠太虛的未知領域，要把他帶進現有的認知的科學世界，
> 是很難只是用幾個理論就穩妥架住，而且特異功能的人在這個世界上算少數，
> 實驗的樣本取得然自然困難，又要提防有上述的騙徒矇混...
> 要真的有完整的結果，一定要有嚴謹的方法，
> 而且經過漫長地累積才會有機會得到結論
> 相信這一類的爭論會一直地持續

其實市面也有一堆教什麼修練仙術、打坐成道、開天眼等特異功能的書
難道沒人質疑真實性嗎？
若要懷疑，可是有人說印度修行者還是什麼高僧確實有神蹟
那怎麼辦呢
總不能說自己照著書中方法做沒有結果
就認為特異功能不存過
我覺得其實特異功能本身就很容易造成一些矛盾
實驗上也有問題，所以說親自去做實驗
能解決的問題還是有限





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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 11:52:08 2005

※ 引述《"sirenasia" <[e-mail]>, 看板: Physics》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (電子新貴)》之銘言：
: > 相信這一類的爭論會一直地持續
: 其實市面也有一堆教什麼修練仙術、打坐成道、開天眼等特異功能的書
: 難道沒人質疑真實性嗎？
: 若要懷疑，可是有人說印度修行者還是什麼高僧確實有神蹟
: 那怎麼辦呢
: 總不能說自己照著書中方法做沒有結果
: 就認為特異功能不存過
: 我覺得其實特異功能本身就很容易造成一些矛盾
: 實驗上也有問題，所以說親自去做實驗
: 能解決的問題還是有限

其實神奇而且至今無法解釋的現象很多。其實很多人並不是打死不肯相信
有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究
態度"。

就像我上面說的。好，說自己是研究意識是吧？那為什麼就算連研究意識
的社群都不見李的蹤影呢？他真的是"學術地、嚴謹地"在研究意識嗎？

不被物理學界接受那還可以理解。但不被同樣研究意識的社群接受，那不
是很奇怪嗎？

就算是當年的愛因斯坦，剛提出相對論沒人看得懂也沒人接受，好歹他還
是將研究發表在物理學期刊、他始終還是待在物理學社群裡啊！他有轉而
跑掉廟裡去讓一般人相信他的相對論嗎？他有跑到生物學社群裡談他的相
對論嗎？

只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做
研究。


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作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 12:14:58 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: 就算是當年的愛因斯坦，剛提出相對論沒人看得懂也沒人接受，好歹他還
: 是將研究發表在物理學期刊、他始終還是待在物理學社群裡啊！他有轉而
: 跑掉廟裡去讓一般人相信他的相對論嗎？他有跑到生物學社群裡談他的相
: 對論嗎？
這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊
生物學跟相對論能扯上什麼關係?



: 只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做
: 研究。

問題是你覺得靈異事件特異功能的實驗，應歸類在那個社群那個領域
物理界只會把它歸到怪力亂神去罷了

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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 12:58:16 2005

※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 對論嗎？
: 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊
: 生物學跟相對論能扯上什麼關係?

你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究
取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力
竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。

: : 只有神棍、怪力亂神者才會連同一個領域的研究社群都不鳥，自顧自的做
: : 研究。
: 問題是你覺得靈異事件特異功能的實驗，應歸類在那個社群那個領域
: 物理界只會把它歸到怪力亂神去罷了

這世界上又不是只有物理學這一個研究社群。關於意識的研究在當代是顯學。
它屬於認知科學的一個重要核心領域。

李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往
那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同....

我覺得不妥當囉。



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作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 13:50:49 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: : 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊
: : 生物學跟相對論能扯上什麼關係?
: 你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究
: 取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力
: 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。

李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的，
他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人，
是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了，

: 李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同....

意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽
，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。

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作者: csddd (csddd) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 13:35:23 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：

: 有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究
: 態度"。


        很簡單嘛, 實驗方法跟結果都公布了

        實驗結果哪裡有問題?


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◆ From: 140.112.19.38

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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 13:57:39 2005

※ 引述《csddd (csddd)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 有特異功能這種東西。重點不在這兒。重點在李以及其研究團隊的"研究
: : 態度"。
:         很簡單嘛, 實驗方法跟結果都公布了
:         實驗結果哪裡有問題?

誰在跟你講實驗結果？

一般我們說XXX研究，就只有"結果"這部分而已啊？

要說XXX研究有問題，就一定只能是結果有問題？

呵呵....腦子真簡單。

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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 14:11:08 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: : 這樣的推論有問題，愛因斯坦的相對論再沒人接受也不可能拿去廟裏發表啊
: : 生物學跟相對論能扯上什麼關係?
: 你沒看懂我的意思。我的意思是說，如果一個人或一群人想讓自己的一個研究
: 取信於人，不如找同一個領域的研究社群背書。自己在那兒瞎掰硬凹、聲嘶力
: 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。
很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西
不是都有個「識」你就該把他們送做堆

現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神，
這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉

我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著
各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足

拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義

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◆ From: 140.117.176.38
→ chyan:你好像還是沒看懂他的意思
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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 14:36:16 2005

※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。
: 李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的，
: 他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人，
: 是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了，

哈！就這點來看，他和神棍還真是沒有差別。雖然很多科學家也是一樣
就是了。

也許他該反駁些什麼吧，尤其是對於他的解釋不滿意的人。

: : 李教授的研究和意識有關，而意識研究在當前要求的標準比較低，為什麼不往
:                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那兒發展呢？轉而靠口耳相傳、演講訴諸社會大眾認同....
: 意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽
: ，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。

我沒反對他演講給別人聽。為啥這版的版友邏輯都那麼差？

我是說，如果訴諸學術社群接受度，那他的研究顯然很低。

而這"低"，無法完全由"社群保守、社群創意、想像力不足"給充分解釋掉。



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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 14:56:04 2005

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 竭、寫普及書，我個人認為都不是上策也不是好的學術研究態度。
: 很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西
: 不是都有個「識」你就該把他們送做堆

識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩....

: 現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神，
: 這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉

也或許是自以為前衛的無知或迷信。怪力亂神在歷史中從未缺席。但看
看今天，誰贏了？

: 我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著
: 各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足
: 拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義

你這集合只思考某一個瞬間時間點，是斷面的看法。你忘記了歷史。
事實上這集合是立體的，它有歷史。

怪力亂神有歷史，反對怪力亂神也有歷史。科學之所以走到今天，也通
過了歷史。


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作者: fred2002 (電子新貴) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 15:01:14 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《fred2002 (電子新貴)》之銘言：
: : 李老師有和他相近的研究群體，在英美也有不少團體一起在做這個的，
: : 他並不是自己一個，至於你覺得是瞎掰硬凹，他從沒反駁任何批評他的人，
: : 是非自在人心，觀點不同，他覺得對的他就去做就是了，
: 哈！就這點來看，他和神棍還真是沒有差別。雖然很多科學家也是一樣
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

神棍是要收錢的你難道不知道嗎?

: : 意識的研究從十八世紀就有也產生很多門派，做研究不是那裏標準低就往那裏鑽
: : ，不管是什麼階層什麼領域都用演講發表，怎麼能反對一個人演講給別人聽。
: 我沒反對他演講給別人聽。為啥這版的版友邏輯都那麼差？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你的表達才差,還怪別人邏輯差,講話一點口德都沒有


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作者: fumin (小民) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 15:20:11 2005

※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 很明顯的你提的都是不同領域，尤其是意識和心識不該是同一樣東西
: : 不是都有個「識」你就該把他們送做堆
: 識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩....
硬是解釋成你的專科有何意義？

前陣子也有個學生物的在天文板暢言目前生物學的理論「證明」了生物
是在地球起源的，我只能說你和他一樣都陷入了本科系的偏頗

他的錯失在於生物學本來就是在試圖建立地球起源論，拿這個生物學來「證明」
地球起源的可靠並無意義

你的錯失在於當今物理學本來就是在試圖建立無神論，拿這個物理來「否定」
鬼神的存在並無意義

我們同意科學發展至今的實用信性，但不同意拿他來否定他還無法涵蓋的事件
: : 現在比較慘的是真正跟李教授同領域的人事物都被歸類為怪力亂神，
: : 這是一種既定的偏頗，也是每個時代前衛的封閉
: 也或許是自以為前衛的無知或迷信。怪力亂神在歷史中從未缺席。但看
: 看今天，誰贏了？
誰贏了？我分不出來

高官們在選住宅時還是在看風水，選舉時還是酬神拜佛，做了壞事就改信
基督教，怎麼分辨鬼神和科學的輸贏？
: : 我們都知道目前各種類的學問都無法涵蓋所有已知的事件，這代表著
: : 各種類的學問集合即便聯集起來也有所不足
: : 拿一個不足的集合來批判不在集合內的元素怪力亂神實在沒有意義
: 你這集合只思考某一個瞬間時間點，是斷面的看法。你忘記了歷史。
: 事實上這集合是立體的，它有歷史。
: 怪力亂神有歷史，反對怪力亂神也有歷史。科學之所以走到今天，也通
: 過了歷史。
你口中的怪力亂神之所以走到今天，也通過了歷史....

拿通過歷史來證明其價值...我只能說你比李教授擁有更寬廣的心胸

--
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> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 15:50:58 2005

※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 識？那就是認知囉？認知科學現在熱鬧的很哩....
: 硬是解釋成你的專科有何意義？
: 前陣子也有個學生物的在天文板暢言目前生物學的理論「證明」了生物
: 是在地球起源的，我只能說你和他一樣都陷入了本科系的偏頗
: 他的錯失在於生物學本來就是在試圖建立地球起源論，拿這個生物學來「證明」
: 地球起源的可靠並無意義
: 你的錯失在於當今物理學本來就是在試圖建立無神論，拿這個物理來「否定」
: 鬼神的存在並無意義
: 我們同意科學發展至今的實用信性，但不同意拿他來否定他還無法涵蓋的事件

誰跟你說當今的物理學是在試圖建立無神論？物理科學發展的過程中的確一
度以此為對手。但今天不是了。量子力學甚至可以拿來支持唯心論哩....

我的重點不在什麼拿當今物理學來"否定"鬼神存在。我樂於看到鬼神存在啊！
但這不表示因此我就要給李嗣涔鼓掌啊！我覺得他研究態度不夠嚴謹、他的解
釋太爛嘛。進而使得他的研究整體看來是一個爛研究。

: : 看今天，誰贏了？
: 誰贏了？我分不出來
: 高官們在選住宅時還是在看風水，選舉時還是酬神拜佛，做了壞事就改信
: 基督教，怎麼分辨鬼神和科學的輸贏？

那是在台灣囉。我問你整個世界從科學開始後到今天的走向，是怪力亂神贏
，還是強調嚴謹、理性、一致的科學嬴？西方人之所以強盛，一個主要理由
就是科學，不是怪力亂神！

這樣瞭了嗎？

: : 過了歷史。
: 你口中的怪力亂神之所以走到今天，也通過了歷史....
: 拿通過歷史來證明其價值...我只能說你比李教授擁有更寬廣的心胸

唉....秀才遇到兵。你懂太少所以才會一直誤解我意思。BBS能說的有限，所
以我難免會預設一些前提。不過看來你連前提都不知道....

不跟你聊了，好累。

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◆ From: 218.34.175.104
推 jingwoei:我認為若你認為李教授的研究不夠嚴謹，應該主動
→ jingwoei:跟他說明你的想法。
→ jingwoei:畢竟一個新的研究領域也需要外界不斷提供意見，
→ jingwoei:這樣才有進步的空間。
推 jingwoei:並且我覺得這個研究還在萌芽、摸索階段，對其了
→ jingwoei:解也很淺。而且我認為你也未必全了解其研究內容
→ jingwoei:，如此就全盤批評為爛研究，這樣太不客觀了。
→ jingwoei:你說對吧？
推 jingwoei:怎麼沒回應，回應不出來嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: Physics
標題: Re: [問題] 誰說教授不能作特異功能實驗?
時間: Thu Jun 16 16:15:58 2005

你大概不知道你寫了什麼東西吧....我來告訴你。

※ 引述《[e-mail] (頻率相通於圓心)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 看今天，誰贏了？
: 怪力亂神當然從未缺席囉
: 因為"被證明過的怪力亂神就變成科學" XD
: 科學家提出一堆奇奇怪怪的假設就不是怪力亂神？
: 被淘汰掉的也不少
: 至於誰贏？當然是怪力亂神贏

其實就某個意義來說，你說的是對的。所謂怪力亂神，的確是相對於該年代
主流研究社群的"判斷"。

而這樣看的話，當代，也就是現在，李嗣涔的研究就是怪力亂神啦！

不過另外一點我得提醒你：那真奇怪，好巧。所有以前跟"靈"扯上關係的理
論，比方說：女巫啦、鬼魂附身啦、動靈啦、生命力啦，怎麼到後來都在主
流科學解釋裡頭消失了呢？

就這點來看，如果我粗糙的把"扯到靈的學問"="怪力亂神"....那好像還是
怪力亂神輸了耶。至少到目前為止的科學史是這樣，對吧？

: 科學是從想像開始的 沒有想像就沒有科學
: 你以為歸納統計本身是什麼東西？那只是後驗性的工具罷了

後驗又如何？你到底知不知道什麼叫後驗啊？不懂不要亂用專業術語。

後驗又如何？科學所提供的幾乎所有知識都是後驗的！數學家和哲學家
才會提供我們先驗知識....

: 蝴蝶效應就不是怪力亂神？小昆蟲可以引起暴風還不算啊 XD

拜託....複雜系統裡頭每一個環節之間的因果都還是確定的(determinate)好嘛？

喔，你真的很沒知識耶，連我這個唸哲學的人都知道，你卻不知道。

靈和肉身怎麼互動？你倒是說說看啊？一個非既有物理架構裡的力場，如何
和既有架構裡的力場互動，你說說看啊？

說不出來不要亂扯到複雜系統。

: : 過了歷史。
: 半瓶水為什麼會響叮噹還真不是沒有原因的
: 因為半瓶水會自滿於他擁有多少東西
: 超過半瓶水的人則是見識到他擁有的只是冰山一角
: 所以當半瓶水拿冰山一角在嗆聲的時候自然懶得回應

所以我不打算回應你了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.175.104
推 jingwoei:因為不知道怎麼互動，所以才研究呀
推 jingwoei:並且在信息這方面，並不是只有台灣或李教授研究
推 jingwoei:難道對於靈這種非主流地學問，沒有任何研究價值
→ jingwoei:嗎？古今中外，大部分文化皆有"靈"這方面的說法
→ jingwoei:，竟然大部分都有如此說法，表示在某一層面上，
→ jingwoei:可能有"靈"的存在，這也很值得研究啊
噓 fred2002:你還是回應了.....
→ A1Yoshi:真的嗎？^^" 沒注意到作者是誰吧。