[問題] 強制寫出電話的後果

[ganbaday (低調)]

就是有仲介直接打電話吵雇主...
而忽視發文者強烈要求禁止直接打電話，先站內信的要求，造成騷擾
我是覺得「強制要求提供電話」跟「強制要求公開電話」
還是有差別的

畢竟可以跟老闆討聯絡電話，不給就不去上班不困難吧？
但電話一旦公佈過就永遠留存在網路上而毫無隱私可言，這就是網路的特性
老闆不給電話可以不去上班、不去面試
電話一旦被人拿去鬧，如何能阻止？
比方說，繞過國外ip把電話拿去ut之類聊天室騙精蟲打電話騷擾你呢？
維護隱私權的重要性，應該不亞於保護求職者取得聯絡的重要性
況且聯絡方式是可以私下取得的，隱私權的保護卻無從防範

我一直不理解個人徵求「強制」寫電話的意義，
老闆賴皮不給薪水？上法院告阿！就算有了電話，不上法院難道討得回來嗎？
卻徒增一個造成隱私權問題的規定，利害權衡之下實在想不出其必要性。

我原本有點生氣，甚至想到要「半夜猛打求職電話」引發民怨來促使修正該版規，
因為我娘要靠吃藥才能睡覺的人，甚至吃藥還不一定能睡著
我都寫「千萬不可」了還有人要直接打電話...後來還是忍住了

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作者: ganbaday (低調) 看板: part-timeBM
標題: Re: [問題] 強制寫出電話的後果
時間: Wed Nov 10 01:57:55 2010

※ 引述《kuo1102 (別來無恙)》之銘言：
既然是提「公開」電話與否，就以「公開」或「不公開」造成之影響討論
: 留的可能是 YAHOO. GOOGLE. 或者 HOTMAIL(MSN)等的免費(未經身份認證)
: 留電話的問題. 不是絕沒問題. 至少現在電話的偽造難度 "比較高"
: 留電話. 至少雇主和求職者可以有聲音的 "即時雙向互動"
1.不公開電話，差別只在聯絡後才私下取得電話，實際上還是有電話，沒差。

: 丟 MAIL 履歷給雇主. 可能是丟到水裏. 也可能是丟給詐騙集團.
2.公開電話，這問題依舊存在，根本無關此命題，扯太遠。
（老闆電話地址生日血型星座身份證字號都給你，照樣把你履歷亂丟有差嗎）

: 別的我是不知道. 在官方求職網站 E-JOB 是公開的.
3.我也有知道很多平台是沒公開的，現在就是只論ptt上，公開or不公開，其他平台無關

其他綴字都跟主題無關恕刪，避免又離題，還是回到問題點...

我試著列舉優劣＝
（假設前提：不接求職者來電，站內信接洽後再聯絡）

強制公開電話    優：錄取後（或面試），省得再給一次電話
                缺：不寄信就直接打電話插隊；吵雇主；白目亂鬧；惡作劇騷擾

不強制公開電話  優：保護隱私避免騷擾及惡搞，收信選適任者公平
                缺：錄取後（或面試）還得給一次電話

如果有其他優缺比較或許可提出

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作者: smart1988 (蒼穹) 看板: part-timeBM
標題: Re: [問題] 強制寫出電話的後果
時間: Thu Nov 11 13:21:47 2010

我想公不公開電話這件事情並不是只著重於「聯絡方便度」這個問題上。


如果各位還有印象的話

應該依稀記得最初只有「沒有營利事業登記」的店家需要檢附電話

而在財政部網站上可以找到營利事業登記的店家則不需要

現今這種無論有無營利事業登記都需要附上電話的作法

是在九月底板規大改的時候實施的。


那麼現在的關鍵就在於：為什麼以前要那樣訂，又為什麼我們後來要這樣改？

一開始會要求沒有營利事業登記的雇主們附上電話

講白點就是為了之後如果發生問題不會怕找不到人

一些有實體店面的商家還好說，至少找的到人

但如果是沒有實體店面或是某些惡質個人徵求的雇主

有時候發生拖薪、欠薪等事情根本就可能石沉大海

正是因為如此，我們才會希望所有雇主都留下電話以示負責

真要我說的話，我們擔心沒留電話會發生問題的反而不是那些公司

真正擔心的是某些拿到東西後直接拍拍屁股走人的個人徵求

板規只要求附上姓的話，除非是全台灣只有一兩個人有的超級無敵霹靂稀有的姓氏

否則要找人根本找不到，因為對方也不一定要給電話阿

當然現在電話要偽造是輕而易舉的事情

但說真的，我們也只能給求職者這麼多保障

我們所能做的事情有限，只能求盡量做、盡量過濾

這個作法對雇主有某種程度上的壓迫，但對求職者也形成某種程度的保護

權衡其中的利害後，我們還是決定要求雇主附上電話

而如果只是要求雇主於徵得人後提供電話給該應徵者

我們無法查證雇主到底有沒有給電話

求職者來申訴對方沒給電話，我們也無從查證

所以才會強制要求在文內附上電話。



如果有雇主受到求職者無端騷擾，我在此向被騷擾的各位致歉

我想這世界上沒有一件事情可以做到讓兩邊都信服

只希望大家將心比心，互相站在求職者和雇主的立場想想

如果有其他更好的替代方案也歡迎提出，板主群會進行討論。

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◆ From: 114.37.166.114
→ annzz118:比較好奇...哪種求職者會半夜求職="=...?(那是故意的吧..
→ kuo1102:PT 上很多雇主半夜找人的..代班的..
推 ganbaday:當你夠佛的時候...或者擺明要搶工作XD
→ ganbaday:比方說逐字稿一小時2千元，請先站內信自介，老闆會挑
→ ganbaday:合適者。這時候大家絞盡腦汁寫出傲人經歷、附上歷年作品
→ ganbaday:然後就是會有白目，會直接打電話給老闆說選我選我～
→ ganbaday:如果老闆脾氣差一點臭罵他一頓，他或許還會跟你結仇，把
→ ganbaday:你的電話拿去色情聊天室釣魚，讓你半夜接幾百通陌生人
→ ganbaday:而且還是變態找你叫小姐...報警嗎？不好意思聊天室架在
→ ganbaday:國外抓不到。關機嗎？正巧詐騙集團利用你關機去騙家屬，
→ ganbaday:或者真正親友緊急電話沒辦法找到你。
→ ganbaday:至於板主說得問題「沒留電話人跑了怎辦？」
→ ganbaday:答案是「留電話，人跑了一樣討不到錢！」否則詐騙哪來...
→ ganbaday:無論有沒有電話，遇上詐騙除了走法律爭取權利別無他法
→ ganbaday:5秒好累，回文好了
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作者: ganbaday (低調) 看板: part-timeBM
標題: Re: [問題] 強制寫出電話的後果
時間: Fri Nov 12 00:25:50 2010

首先，希望板主群以期中考為重，這些等考試完再慢慢討論即可...
制度問題不急，顧好考試重要XD


※ 引述《smart1988 (蒼穹)》之銘言：
: 我想公不公開電話這件事情並不是只著重於「聯絡方便度」這個問題上。
是的，雙方的安全保障上。以下分述雙方對於權益侵害的防範、阻止及反擊上分析＝＝

電話公開之於雇主：
若碰上某芬那類的時間太多者，最慘是讓你不關機不行，砸時間跟你玩，到處陷害你。

我真的碰過，打來都男的
a:幹！死片子雞掰        b:大哥請問你們有小姐外賣嗎？    c:聽到男生接電話直接掛
我接了30通電話就關機了，凌晨三點。
其中一位比較好心的騷擾者告訴我，是在xx聊天室有人私下密他的
我查了一下報警也沒用，色情網站都架在國外查不到ip，主謀就是利用這點釣魚害人～
告打電話者嗎？他們都不是元兇阿，只是這種類似"分散式阻斷服務"的殭屍電腦=_=
人家只打一通電話，根本不構成騷擾...主謀才告得成，問題是海外ip的網站orz

毫無解決方案！無法防範、無法阻止、無法反擊，只能消極關機，承擔其他風險
（如果是生意做很大不能關機、不能只接白名單電話的該怎辦）
如果是女的，想必聽到的會更噁心，每一個打來都把你當援妹、徵一夜情的蕩婦。

而要製造這種情況也很簡單，只要念個幾句，有些人就惱羞成怒了...
當然不是很常發生，我玩拍賣交易200次也才碰過這麼一個瘋子，但一個就煩死你了
他大概隨機挑三天晚上整我而已，還算沒啥毅力的，若瘋子持之以恆大概只能改號碼...

正如上篇推文所述，堅持先收信看學歷/經驗/能力/過去作品，再合理不過，
但只要是肥缺（用高薪吸引高手，但不想低手報名浪費時間），就很有可能白目來電，
因為薪水高、他急、他很想搶這個飯碗，就會好奇+忍不住打電話問看看，
有些人就是急著知道答案，急著安排時間，沒聯絡他就來吵你
另一種更惡質，就是我這次碰到的。「仲介」！管你寫啥，看到標題跟電話就call下去！

我也很希望能想出解決方案，但目前想不到...
關機：漏接緊急電話
黑名單：接到再黑就來不及了，又不是同一個人一直打，所以也無法報警

留無用電話：是的，這是我想到的無奈方案，留單位的分機號碼...
            如果維持現況，以後大概只能用這招了吧XD

不公開電話之於雇主：則以上問題全消失了

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: 講白點就是為了之後如果發生問題不會怕找不到人
電話公開之於求職者：
「統計上」敢不認帳的人，我也相信會比「只留信箱」者少，但並不會就消失
就像借錢不還的一樣，有電話地址也沒用，不還錢就是不還錢，不走法律途徑都拿不回的
跟「只留信箱」的唯一差別，僅僅多了個「拒接/關機」、「換號碼」之類步驟
甚至更惡質，「接電話，但裝死」：我哪有僱用你？別打電話來騷擾！

存心要黑你血汗錢的人渣，不走法律根本沒用...
板主能主持公道嗎？打電話過去～雇主說沒僱用他，他唬爛的，該相信哪方？
找鄉民群眾暴力嗎？他就錄音，然後報警抓一票鄉民賺更多錢...
找鄉民利用國外色情網站釣魚騷擾他？他關機就好，錢賺到不會虧

所以，對於惡質者仍是無解，只能說統計上裝死的人會少些

不公開電話之於求職者：
跟公開電話一樣，無論私下有無給電話，不走法律途徑一定拿不回來
而且可以私下討電話，不肯給電話就不接，是可以防範的
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優劣表          優                                      缺
公開  ：某種比例嚇阻爛雇主      完全不能防範/阻止/反擊爛求職者or仲介騷擾
不公開：雇主免於騷擾            相較於公開較不能嚇阻爛雇主，但可私下要求電話
                                （私下都不給電話的，可以不去任職來防範）
對於不公開情況下，仍可私下討電話來防範爛雇主、走法律來反擊爛雇主
但，公開的情況下，不能防範、不能阻止、不能防範，毫無解決方法

而無論公開/不公開，都一樣不能阻止爛雇主壓榨，只差在嚇阻作用可以減少部份的產生
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: 權衡其中的利害後，我們還是決定要求雇主附上電話
小弟提供兩個機制（方案），或許可以折衷一下，希望板主群可以再議：

一、要求發文者同意連帶負責
例如「本人代徵，必提供本人電話，若負責人失聯願付連帶賠償責任」
老闆是藏鏡人或許查不到，至少ptt發文者追得到吧，如果兩人都躲國外，有電話也無解
如果代徵者不願意連帶負責，那就乖乖貼出負責人電話

二、要求負責人，必須站內信提供電話給受雇者/面試者，違者經檢舉後懲處；
    如果不是使用站內信溝通者，因無法舉證有無給電話，所以強制公開電話
把「強制公開」改為「強制私下給受雇者/面試者」

站內信要證明雇主沒給電話很簡單
雇主寫信來說決定僱你，卻沒附電話，回信討電話仍不給，F轉寄站內信檢舉即可，
訂個48小時期限很夠了；
而若雇主有給被誣告，F站內信給板主信箱，電話就不會外流，證據力也夠

我目前看來是沒什麼漏洞可以鑽...發文者連帶負責+私下絕對給電話，不比公開差吧？
（格式上也不難，要就留電話，不留電話就留「但書」）





最後，我知道這個板複雜、水多、爭議大，是超級大屎缺，管理極為耗時，
當初我都不敢接（若單獨扛，每天至少要花兩三小時...太沈重），難以管理是必然的～
而我的建議也必然會增加管理複雜度，所以即使拒絕我也能夠體諒:)

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噓 kuo1102:只想保障雇主的隱私. 求職者的隱私管他去死. 科科.
→ kuo1102:至今公布 "個資法"保障雙方權益了沒?? 沒.. 科科
→ weedyc:還沒開會討論，所以這只是我個人想法：我認同你的立論，但
→ weedyc:是實務上有它困難之處....Orz
→ ganbaday:我知道執行面會變複雜 先考試唸書..我還有8hr能念(汗
→ ganbaday:猴子也先顧自己重要XD
推 wilo:雇主在非正常時段關機呢？
→ korsg:求職者可以用隱藏號碼 雇主可沒轍阿...
→ korsg:比較好的方式就是雇主使用兩個門號 其一固定工作用,非工作時
→ korsg:間就是關機. 弄一張易付卡門號的成本也不會太高
→ korsg:只是對方要在工作時間弄你 也只能認栽.
→ ganbaday:雙門號不賴，跟我提的留另一個無用號碼異曲同工～
→ ganbaday:看來就是得留一隻不重要的號碼，重要的電話晚上也不能關
→ ganbaday:機，否則親友車禍等重大變故、緊急任務、要緊事會漏接
→ ganbaday:(況且就算是白天，也不想接到白目來盧小小呀XD)
→ annzz118:對不起我又好奇了OTZ...是怎樣才會被騷擾?有結怨?
→ ganbaday:之前那次嗎 就網拍碰到很閒的人 然後讓他腦羞而已
→ ganbaday:(其實不知道兇手，只是那陣子只有嫌他貴，其他沒啥糾紛）
→ ganbaday:就類似詐騙集團知道你家地址，就幫你猛叫外賣一樣
→ kuo1102:現在外賣也沒那麼笨. 也是要你留可以回撥的電話和來電顯示
推 wilo:嚴重程度的騷擾電話，就調通聯記錄報警囉