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標 題: Re 有一件事 一直想講--關於寵物鼠
發信站: 伊電園 (Thu Aug 9 12:35:50 2001)
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我手邊有一日本人編的倉鼠專輯，當中對這個問題有大概
的說明，與你的意見有所歧異，簡略翻譯如下:
對倉鼠而言，散步是否必要？
在野外環境下的倉鼠，每日都會行走相當長的距離，但那
並非為了運動而散步，而是為了覓食，或為另行尋找安全
的新巢穴，或是繁殖期的尋找異性，當然，還有為了躲避
天敵；總括來說，是為了生存的必要而行走。
然而，若是具備安全的巢穴，豐富的食物，生活在沒有天
敵的地方，鼠鼠並不會純為喜好而行走，特意的消耗體力。
飼主將鼠鼠從籠子外放至寬廣的房間時，鼠鼠是不是會
顯得侷促不安，快步朝向房間角落前行？
把鼠鼠從居住的籠子外放至另一寬廣場所，鼠鼠會因為找
不到可以安心隱蔽之處而感到焦慮，大致上，鼠鼠會避免
在房間的正中央活動。由於置身於醒目的場所，被天敵發
現的可能性高，所以鼠鼠會儘可能在不顯眼的角落行動，
對倉鼠而言，並不是處於所謂"遊玩"這種輕鬆的狀況。所
以，請最好不要把倉鼠從牠習慣居住的籠子放出來散步，
只要選擇在空間上適合鼠鼠的寬廣籠子，便不致產生因運
動不足而可能導致的健康問題。
另外，飼主自然明白區分鼠鼠籠子內外的差異(生活場所與
遊樂場所)，可是鼠鼠並不知道，突然從籠子放出來可能只
會引起鼠鼠的恐慌，讓鼠鼠產生很大的壓力。
鼠球
在使用鼠球的場合，是把倉鼠放入鼠球中，讓鼠鼠可以在房
中四處滾動前進，請絕對不要使用。雖然鼠球是一種擬似滾
輪，而可讓鼠鼠得到真正的"行走"活動的設計，但此種讓球
滾動的行為，完全無關乎鼠鼠生態習性的滿足。
請理解：倉鼠之所以一生懸命地踩著鼠球而滾動，究其根
本，不是因為快活的玩樂，而是由於不安與恐懼而陷入恐
慌，極力想要逃脫目前的情況。
※ 引述《philpatch.bbs@ms.twbbs.org (抱男人)》之銘言：
> 很久以前 忘了在那裡
> 看過一個報導 介紹動物園的現況
> 其中提到許多動物園都沒有搞清楚動物的天性
> 以為大動物就需要大空間
> 小動物當然理所當然養在小小的地方 只要可以轉身 狹窄也無所謂
> 但其實是很大的誤解
> 譬如野外的獅子 一天裡的時間除了覓食外幾乎都懶得動
> 主要是他們覓食不易 吃了一餐下一餐可能是幾天後的事
> 所以為了保存能量 他們的生理機能天生便設計為不好動
> 相反的 許多野外老鼠一天的步行量卻是好幾公里 可能比獅子還多
> 才能滿足他們運動的需求
> 但人類卻以為他們只需要小小的空間就夠了
> 因為看了這個報導
> 我便試著把我的老鼠養在房間裡 不再把籠子門關上
> 一開始的擔心主要是 他這麼小我會不會一不留神踩到他?
> 他會不會從門下的縫跑出去 況且我還得無時無刻的關門多麻煩?
> 他會不會到處亂尿尿我卻找不到而無法清理?
> 我必須承認要完全處理這些問題的確要花一些心力
> 但也並沒有我想像中的困難
> 首先 我會不會踩到他? 頭幾天我的確處在緊張狀態 後來我發現 要踩到他也不是易事
> 他可機靈得很 我只要在下床時多分點心注意 而這很快就變成了沒有負擔的習慣
> 就像會開車的人久之不須特別留心就會打檔一樣
> 再者我想一般人也不會在房間裡跑跳 光是一般走路的速度是很難踩到他的
> 至少從我放他出來到現在一年了 從來沒踩到過
> 再來的事更是一開始預備好便一勞永逸
> 找幾塊厚紙版 剪一定的高度 確定他爬不上去 黏在門口下方
> 如此除了進房門時要稍抬貴腳跨過以外 日後連門都不須關 也不用擔心門縫的問題
> 當然長時間不在家還是要關門以免他的利齒啃啃厚紙版就一個洞了
> 除此之外 其實他想要啃一個洞也需要一定時間的 進出門時多留心早期發現就夠了
> 再來是做窩和小便的問題
> 我搬了很多次家 他幾乎都是一換新家便很快的為自己選了一個隱密的角落
> 我只要一開始找一找 跟在他屁股後面供給衛生紙或木削
> 然後如清理籠子一般幫他定期清理小窩
> 他幾乎都是始終如一的待在同一個地方 不會造成我的困擾
> (除了有一次我太久沒幫他清他受不了了:P)
> 這些事很多都是難在一開始的工作 之後就上手了
> 可能有人覺得 何必這麼麻煩 一天放出來個半小時 或是裝滾輪就夠了
> 這麼說 也許從前的我會認同
> 但在我嘗試了放養之後 我無法贊同這種說法
> 我的房間不算小了 但在我的觀察裡 似乎仍然不能滿足他的活動量
> 我想也是 我的房間如何提供幾公里的路程呢? 但不能改善不夠就不改善
> 如果房間都不夠大 籠子還得了? 滾輪 也許可以解決這個問題
> 但動物也是有好奇心的 焦慮最常導向強迫而重複動作的結果
> 同樣的 長期只能在相同空間做同樣的動作 也會導致焦慮 這兩者關係非必然
> 卻是雙向可證
> 有花一點心思了解寵物鼠的都知道 寵物鼠生命的大敵 濕尾症和腫瘤
> 都是焦慮和壓力引起 毛囊蟲症亦是在環境壓力下造成免疫受損導致
> 何不讓你的寵物少點壓力 估不論其他 光是醫藥費用便節省你許多
> 何況是各位有愛心的鼠主們 有誰不希望自己的鼠健康快樂?
> 我的鼠現在毛色光亮肌肉結實 (我也不贊成為了可愛把他們養的癡肥 要知道心臟負荷大
> 對他們來說是很難受的感覺)
> 我想放養也是原因之一
> 再來不需要花昂貴的野外籠費用 就可以達到同樣甚至更好的效果 只需要在一開始多花一
> 點點心力 何樂而不為
> 養動物像養孩子 不要一直想著自己是主人(他這輩子真的知道這事嗎)
> 還是只是把你當成一個習慣了的異物的一部份?)
> 自己的感受就可代表他們的感受
> 也許老鼠根本不會痛 但更可能的是他們遭受痛苦時比我們的感受還深
> 帕金森式症的研究裡顯示 帕金森患者的主要症狀 顫抖 其因可能為他們異常分泌一種
> 老鼠常態時分泌的物質 鼠主應該都領教過自己小鼠的神經質
> 稍有聲音做響或陌生物接近 他們便抖的跟個什麼似的 雖然這跟意識的痛苦不見得有直
> 接關聯 但也許可以作為老鼠可能更能感受環境壓力的佐證
> 我們小時後都有被關在學校禮堂裡聽訓話 兩小時不能動全身不對勁的感覺
> 這種肌肉都快要萎縮掉的感覺很痛苦 我不希望我的老鼠因為我錯誤的決定而
遭受這種痛
> 如果我們不能拿出證據說老鼠不會有這種感覺 或只是因為老鼠不能講話
> 不能申訴 便認為他沒有因為這種長期以來的飼養習慣而痛苦 那只是不負責任的態度
> 因為很多的證據已經顯示 只是大多人故意忽略 如果是這樣 那跟把貓養在罐子裡的變態
> 作為 實在只是差在痛苦大小程度的同一種虐待而已
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: Re 有一件事 一直想講--關於寵物鼠
發信站: KKCITY (Thu Aug 9 17:22:00 2001)
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您好 對於您的文章有幾點疑問和意見
第一
如果倉鼠的體能不是天生設計的符合其覓食所需之運動量大小
她要如何覓食呢?
這麼說好了 也許這個世界上的第一隻老鼠 她的體能和一般別的動物都是一樣的
但由於她坐落的環境和對天敵的驅避需求
演化的結果久而久之使牠的後代調整運動量範圍
我們今天所養的動物正是經過千萬代演化後的成果
老鼠為了生存 我們似乎很難否定牠"覓食的天性"
野外老鼠之所以不會把出外運動當作娛樂
也許是因其覓食時的運動量已經和身體所需之量達成平衡
但我們一般養寵物鼠 卻並未提供牠覓食的活動
而加大籠子之空間 是否可以代替牠因長久世世代代在野外覓食困難
而培養出至幾公里外覓食之運動量?
第二
舉人類為例 人類若非為了保障健康 大部分的人也不會被迫為了娛樂而運動
甚至常希冀一天24小時坐在冷氣房裡 恨惡運動
但是我們卻知道 若人類不運動 身體可能遭受之疾病將多不勝數
相反的 若人類活在需要極度勞動的環境(類似野外鼠的環境)
如集中營中的人犯 他們為了保足熱量也會盡所能的為自己爭取休息靜止的時間
我想野外動物在食物充足時都有這個本能
畢竟 "遊玩"這個概念 本來就是人類在運用理智違反天性過活之後
才為了滿足天性需求所回頭設計的名詞
只有生活中運動不足的人 才會在行為上做出特殊運動的補救
我們必須承認野外動物不可能運動不足 所以在食物足夠後不需活動 甚至該避免活動
但也同時接受我們的動物因為運動"不足正常量" 所以應當補救的事實
我們的補救不是為了兩極化 而是為了向中靠攏而已
一般依天性而活的動物 包括原始人 恐怕都不會知道遊玩為何物
但我們卻不能把原始人關在籠裡 說她因為吃飽了 為驅避野獸而不外出
就說他不需活動 只要小空間就夠了
用人類的同理心來看 這樣的比擬應該較容易了解
第三
我不是反對這本書的研究本身
但我們必須承認科學的研究常是片段的
尤其 在現代哲學帶進演化觀點前 許多假說和猜測的成立
通常完全忽略了環境不同的因素和遺傳變異的可能
他們的結果往往只是 短時間(意即相同環境變因) 同地點 一定研究數量的結果
中間會發生許多合理懷疑的空間
包括許多科學家猜測的實驗結果之原因 時常只是伴生的事件(常常同時同地發生
卻完全無因果關聯的緊鄰事件)
再者是我一向認為的 我們對動物心理的研究幾乎可以等同一百年前人類心理研究
那時候認為放血不但可以治精神疾病病甚至可為人帶來心理上的舒適
現在已知這是極大的謬誤
許多科學家主張動物不會痛 至少不需為了動物會痛的可能投注額外心力
所以我們吃肉 認為人類對動物的選擇 就是動物疼痛能力的表現
所以才會有人認為貓狗是寵物所以對痛跟人類一樣敏感不可殺
雞鴨豬不是寵物就可以殺 事實是豬比狗的腦皮質發育還完整
牠對痛更敏感 人類故意忽略 我想原因之一 只是因目前牲畜宰殺的處理迅速
他們在面臨宰殺時常尚未知覺生命威脅變遭殺害
所以並未做出驅避動作 而科學家卻愛在此時插手
認為因為他們沒有觀察到驅避動作(科學之重點--行為觀察)
就下結論他們對痛不敏感
連基本的宰殺技術之考量都省略了
這樣的科學家做出的研究 難保沒有偏見
對於鼠球 我個人亦持反對意見 的確如同你所說 只是利用動物之恐懼滿足人類慈愛之假像
所以要讓動物運動 必須對自己的生活習慣做出讓步
※ 引述《fake.bbs@eden.EE.NCTU.edu.tw (nevermind)》之銘言：
> 我手邊有一日本人編的倉鼠專輯，當中對這個問題有大概
> 的說明，與你的意見有所歧異，簡略翻譯如下:
> 對倉鼠而言，散步是否必要？
> 在野外環境下的倉鼠，每日都會行走相當長的距離，但那
> 並非為了運動而散步，而是為了覓食，或為另行尋找安全
> 的新巢穴，或是繁殖期的尋找異性，當然，還有為了躲避
> 天敵；總括來說，是為了生存的必要而行走。
> 然而，若是具備安全的巢穴，豐富的食物，生活在沒有天
> 敵的地方，鼠鼠並不會純為喜好而行走，特意的消耗體力。
> 飼主將鼠鼠從籠子外放至寬廣的房間時，鼠鼠是不是會
> 顯得侷促不安，快步朝向房間角落前行？
> 把鼠鼠從居住的籠子外放至另一寬廣場所，鼠鼠會因為找
> 不到可以安心隱蔽之處而感到焦慮，大致上，鼠鼠會避免
> 在房間的正中央活動。由於置身於醒目的場所，被天敵發
> 現的可能性高，所以鼠鼠會儘可能在不顯眼的角落行動，
> 對倉鼠而言，並不是處於所謂"遊玩"這種輕鬆的狀況。所
> 以，請最好不要把倉鼠從牠習慣居住的籠子放出來散步，
> 只要選擇在空間上適合鼠鼠的寬廣籠子，便不致產生因運
> 動不足而可能導致的健康問題。
> 另外，飼主自然明白區分鼠鼠籠子內外的差異(生活場所與
> 遊樂場所)，可是鼠鼠並不知道，突然從籠子放出來可能只
> 會引起鼠鼠的恐慌，讓鼠鼠產生很大的壓力。
> 鼠球
> 在使用鼠球的場合，是把倉鼠放入鼠球中，讓鼠鼠可以在房
> 中四處滾動前進，請絕對不要使用。雖然鼠球是一種擬似滾
> 輪，而可讓鼠鼠得到真正的"行走"活動的設計，但此種讓球
> 滾動的行為，完全無關乎鼠鼠生態習性的滿足。
> 請理解：倉鼠之所以一生懸命地踩著鼠球而滾動，究其根
> 本，不是因為快活的玩樂，而是由於不安與恐懼而陷入恐
> 慌，極力想要逃脫目前的情況。
> ※ 引述《philpatch.bbs@ms.twbbs.org (抱男人)》之銘言：
> > 很久以前 忘了在那裡
> > 看過一個報導 介紹動物園的現況
> > 其中提到許多動物園都沒有搞清楚動物的天性
> > 以為大動物就需要大空間
> > 小動物當然理所當然養在小小的地方 只要可以轉身 狹窄也無所謂
> > 但其實是很大的誤解
> > 譬如野外的獅子 一天裡的時間除了覓食外幾乎都懶得動
> > 主要是他們覓食不易 吃了一餐下一餐可能是幾天後的事
> > 所以為了保存能量 他們的生理機能天生便設計為不好動
> > 相反的 許多野外老鼠一天的步行量卻是好幾公里 可能比獅子還多
> > 才能滿足他們運動的需求
> > 但人類卻以為他們只需要小小的空間就夠了
> > 因為看了這個報導
> > 我便試著把我的老鼠養在房間裡 不再把籠子門關上
> > 一開始的擔心主要是 他這麼小我會不會一不留神踩到他?
> > 他會不會從門下的縫跑出去 況且我還得無時無刻的關門多麻煩?
> > 他會不會到處亂尿尿我卻找不到而無法清理?
> > 我必須承認要完全處理這些問題的確要花一些心力
> > 但也並沒有我想像中的困難
> > 首先 我會不會踩到他? 頭幾天我的確處在緊張狀態 後來我發現 要踩到他也不是易事
> > 他可機靈得很 我只要在下床時多分點心注意 而這很快就變成了沒有負擔的習慣
> > 就像會開車的人久之不須特別留心就會打檔一樣
> > 再者我想一般人也不會在房間裡跑跳 光是一般走路的速度是很難踩到他的
> > 至少從我放他出來到現在一年了 從來沒踩到過
> > 再來的事更是一開始預備好便一勞永逸
> > 找幾塊厚紙版 剪一定的高度 確定他爬不上去 黏在門口下方
> > 如此除了進房門時要稍抬貴腳跨過以外 日後連門都不須關 也不用擔心門縫的問題
> > 當然長時間不在家還是要關門以免他的利齒啃啃厚紙版就一個洞了
> > 除此之外 其實他想要啃一個洞也需要一定時間的 進出門時多留心早期發現就夠了
> > 再來是做窩和小便的問題
> > 我搬了很多次家 他幾乎都是一換新家便很快的為自己選了一個隱密的角落
> > 我只要一開始找一找 跟在他屁股後面供給衛生紙或木削
> > 然後如清理籠子一般幫他定期清理小窩
> > 他幾乎都是始終如一的待在同一個地方 不會造成我的困擾
> > (除了有一次我太久沒幫他清他受不了了:P)
> > 這些事很多都是難在一開始的工作 之後就上手了
> > 可能有人覺得 何必這麼麻煩 一天放出來個半小時 或是裝滾輪就夠了
> > 這麼說 也許從前的我會認同
> > 但在我嘗試了放養之後 我無法贊同這種說法
> > 我的房間不算小了 但在我的觀察裡 似乎仍然不能滿足他的活動量
> > 我想也是 我的房間如何提供幾公里的路程呢? 但不能改善不夠就不改善
> > 如果房間都不夠大 籠子還得了? 滾輪 也許可以解決這個問題
> > 但動物也是有好奇心的 焦慮最常導向強迫而重複動作的結果
> > 同樣的 長期只能在相同空間做同樣的動作 也會導致焦慮 這兩者關係非必然
> > 卻是雙向可證
> > 有花一點心思了解寵物鼠的都知道 寵物鼠生命的大敵 濕尾症和腫瘤
> > 都是焦慮和壓力引起 毛囊蟲症亦是在環境壓力下造成免疫受損導致
> > 何不讓你的寵物少點壓力 估不論其他 光是醫藥費用便節省你許多
> > 何況是各位有愛心的鼠主們 有誰不希望自己的鼠健康快樂?
> > 我的鼠現在毛色光亮肌肉結實 (我也不贊成為了可愛把他們養的癡肥 要知道心臟負荷大
> > 對他們來說是很難受的感覺)
> > 我想放養也是原因之一
> > 再來不需要花昂貴的野外籠費用 就可以達到同樣甚至更好的效果 只需要在一開始多花一
> > 點點心力 何樂而不為
> > 養動物像養孩子 不要一直想著自己是主人(他這輩子真的知道這事嗎)
> > 還是只是把你當成一個習慣了的異物的一部份?)
> > 自己的感受就可代表他們的感受
> > 也許老鼠根本不會痛 但更可能的是他們遭受痛苦時比我們的感受還深
> > 帕金森式症的研究裡顯示 帕金森患者的主要症狀 顫抖 其因可能為他們異常分泌一種
> > 老鼠常態時分泌的物質 鼠主應該都領教過自己小鼠的神經質
> > 稍有聲音做響或陌生物接近 他們便抖的跟個什麼似的 雖然這跟意識的痛苦不見得有直
> > 接關聯 但也許可以作為老鼠可能更能感受環境壓力的佐證
> > 我們小時後都有被關在學校禮堂裡聽訓話 兩小時不能動全身不對勁的感覺
> > 這種肌肉都快要萎縮掉的感覺很痛苦 我不希望我的老鼠因為我錯誤的決定而
> 遭受這種痛
> > 如果我們不能拿出證據說老鼠不會有這種感覺 或只是因為老鼠不能講話
> > 不能申訴 便認為他沒有因為這種長期以來的飼養習慣而痛苦 那只是不負責任的態度
> > 因為很多的證據已經顯示 只是大多人故意忽略 如果是這樣 那跟把貓養在罐子裡的變態
> > 作為 實在只是差在痛苦大小程度的同一種虐待而已
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標 題: Re: Re 有一件事 一直想講--關於寵物鼠
發信站: KKCITY (Thu Aug 9 17:38:10 2001)
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補充:
為了避免老鼠對陌生空間之恐懼
我們應該做的是打開籠子門
而非在牠出來後即關上
如果真如書所言 老鼠應該都會為了避免恐懼而回到籠內不在出來
但我們知道老鼠多半不會如此 牠還是會常回到籠裡 但也花許多的時間在外
我認為書上說的狀況 是忽然臨空而降的將老鼠放到完全不熟悉的陌生環境
完全斷絕牠對於回到自己領域範圍的自主性 使牠恐慌
但若用前者的方式 則一但牠有機會熟悉更大的環境
我認為牠們的選擇即可以說明牠們的心情和生理之真相
※ 引述《patcha (hopkins)》之銘言：
> 您好 對於您的文章有幾點疑問和意見
> 第一
> 如果倉鼠的體能不是天生設計的符合其覓食所需之運動量大小
> 她要如何覓食呢?
> 這麼說好了 也許這個世界上的第一隻老鼠 她的體能和一般別的動物都是一樣的
> 但由於她坐落的環境和對天敵的驅避需求
> 演化的結果久而久之使牠的後代調整運動量範圍
> 我們今天所養的動物正是經過千萬代演化後的成果
> 老鼠為了生存 我們似乎很難否定牠"覓食的天性"
> 野外老鼠之所以不會把出外運動當作娛樂
> 也許是因其覓食時的運動量已經和身體所需之量達成平衡
> 但我們一般養寵物鼠 卻並未提供牠覓食的活動
> 而加大籠子之空間 是否可以代替牠因長久世世代代在野外覓食困難
> 而培養出至幾公里外覓食之運動量?
> 第二
> 舉人類為例 人類若非為了保障健康 大部分的人也不會被迫為了娛樂而運動
> 甚至常希冀一天24小時坐在冷氣房裡 恨惡運動
> 但是我們卻知道 若人類不運動 身體可能遭受之疾病將多不勝數
> 相反的 若人類活在需要極度勞動的環境(類似野外鼠的環境)
> 如集中營中的人犯 他們為了保足熱量也會盡所能的為自己爭取休息靜止的時間
> 我想野外動物在食物充足時都有這個本能
> 畢竟 "遊玩"這個概念 本來就是人類在運用理智違反天性過活之後
> 才為了滿足天性需求所回頭設計的名詞
> 只有生活中運動不足的人 才會在行為上做出特殊運動的補救
> 我們必須承認野外動物不可能運動不足 所以在食物足夠後不需活動 甚至該避免活動
> 但也同時接受我們的動物因為運動"不足正常量" 所以應當補救的事實
> 我們的補救不是為了兩極化 而是為了向中靠攏而已
> 一般依天性而活的動物 包括原始人 恐怕都不會知道遊玩為何物
> 但我們卻不能把原始人關在籠裡 說她因為吃飽了 為驅避野獸而不外出
> 就說他不需活動 只要小空間就夠了
> 用人類的同理心來看 這樣的比擬應該較容易了解
> 第三
> 我不是反對這本書的研究本身
> 但我們必須承認科學的研究常是片段的
> 尤其 在現代哲學帶進演化觀點前 許多假說和猜測的成立
> 通常完全忽略了環境不同的因素和遺傳變異的可能
> 他們的結果往往只是 短時間(意即相同環境變因) 同地點 一定研究數量的結果
> 中間會發生許多合理懷疑的空間
> 包括許多科學家猜測的實驗結果之原因 時常只是伴生的事件(常常同時同地發生
> 卻完全無因果關聯的緊鄰事件)
> 再者是我一向認為的 我們對動物心理的研究幾乎可以等同一百年前人類心理研究
> 那時候認為放血不但可以治精神疾病病甚至可為人帶來心理上的舒適
> 現在已知這是極大的謬誤
> 許多科學家主張動物不會痛 至少不需為了動物會痛的可能投注額外心力
> 所以我們吃肉 認為人類對動物的選擇 就是動物疼痛能力的表現
> 所以才會有人認為貓狗是寵物所以對痛跟人類一樣敏感不可殺
> 雞鴨豬不是寵物就可以殺 事實是豬比狗的腦皮質發育還完整
> 牠對痛更敏感 人類故意忽略 我想原因之一 只是因目前牲畜宰殺的處理迅速
> 他們在面臨宰殺時常尚未知覺生命威脅變遭殺害
> 所以並未做出驅避動作 而科學家卻愛在此時插手
> 認為因為他們沒有觀察到驅避動作(科學之重點--行為觀察)
> 就下結論他們對痛不敏感
> 連基本的宰殺技術之考量都省略了
> 這樣的科學家做出的研究 難保沒有偏見
> 對於鼠球 我個人亦持反對意見 的確如同你所說 只是利用動物之恐懼滿足人類慈愛之假像
> 所以要讓動物運動 必須對自己的生活習慣做出讓步
> ※ 引述《fake.bbs@eden.EE.NCTU.edu.tw (nevermind)》之銘言：
> > 我手邊有一日本人編的倉鼠專輯，當中對這個問題有大概
> > 的說明，與你的意見有所歧異，簡略翻譯如下:
> > 對倉鼠而言，散步是否必要？
> > 在野外環境下的倉鼠，每日都會行走相當長的距離，但那
> > 並非為了運動而散步，而是為了覓食，或為另行尋找安全
> > 的新巢穴，或是繁殖期的尋找異性，當然，還有為了躲避
> > 天敵；總括來說，是為了生存的必要而行走。
> > 然而，若是具備安全的巢穴，豐富的食物，生活在沒有天
> > 敵的地方，鼠鼠並不會純為喜好而行走，特意的消耗體力。
> > 飼主將鼠鼠從籠子外放至寬廣的房間時，鼠鼠是不是會
> > 顯得侷促不安，快步朝向房間角落前行？
> > 把鼠鼠從居住的籠子外放至另一寬廣場所，鼠鼠會因為找
> > 不到可以安心隱蔽之處而感到焦慮，大致上，鼠鼠會避免
> > 在房間的正中央活動。由於置身於醒目的場所，被天敵發
> > 現的可能性高，所以鼠鼠會儘可能在不顯眼的角落行動，
> > 對倉鼠而言，並不是處於所謂"遊玩"這種輕鬆的狀況。所
> > 以，請最好不要把倉鼠從牠習慣居住的籠子放出來散步，
> > 只要選擇在空間上適合鼠鼠的寬廣籠子，便不致產生因運
> > 動不足而可能導致的健康問題。
> > 另外，飼主自然明白區分鼠鼠籠子內外的差異(生活場所與
> > 遊樂場所)，可是鼠鼠並不知道，突然從籠子放出來可能只
> > 會引起鼠鼠的恐慌，讓鼠鼠產生很大的壓力。
> > 鼠球
> > 在使用鼠球的場合，是把倉鼠放入鼠球中，讓鼠鼠可以在房
> > 中四處滾動前進，請絕對不要使用。雖然鼠球是一種擬似滾
> > 輪，而可讓鼠鼠得到真正的"行走"活動的設計，但此種讓球
> > 滾動的行為，完全無關乎鼠鼠生態習性的滿足。
> > 請理解：倉鼠之所以一生懸命地踩著鼠球而滾動，究其根
> > 本，不是因為快活的玩樂，而是由於不安與恐懼而陷入恐
> > 慌，極力想要逃脫目前的情況。
> > 遭受這種痛
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標 題: Re: Re 有一件事 一直想講--關於寵物鼠
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您好 對於您的文章有幾點疑問和意見
第一
如果倉鼠的體能不是天生設計的符合其覓食所需之運動量大小
她要如何覓食呢?
這麼說好了 也許這個世界上的第一隻老鼠 她的體能和一般別的動物都是一樣的
但由於她坐落的環境和對天敵的驅避需求
演化的結果久而久之使牠的後代調整運動量範圍
我們今天所養的動物正是經過千萬代演化後的成果
老鼠為了生存 我們似乎很難否定牠"覓食的天性"
野外老鼠之所以不會把出外運動當作娛樂
也許是因其覓食時的運動量已經和身體所需之量達成平衡
但我們一般養寵物鼠 卻並未提供牠覓食的活動
而加大籠子之空間 是否可以代替牠因長久世世代代在野外覓食困難
而培養出至幾公里外覓食之運動量?
第二
舉人類為例 人類若非為了保障健康 大部分的人也不會被迫為了娛樂而運動
甚至常希冀一天24小時坐在冷氣房裡 恨惡運動
但是我們卻知道 若人類不運動 身體可能遭受之疾病將多不勝數
相反的 若人類活在需要極度勞動的環境(類似野外鼠的環境)
如集中營中的人犯 他們為了保足熱量也會盡所能的為自己爭取休息靜止的時間
我想野外動物在食物充足時都有這個本能
畢竟 "遊玩"這個概念 本來就是人類在運用理智違反天性過活之後
才為了滿足天性需求所回頭設計的名詞
只有生活中運動不足的人 才會在行為上做出特殊運動的補救
我們必須承認野外動物不可能運動不足 所以在食物足夠後不需活動 甚至該避免活動
但也同時接受我們的動物因為運動"不足正常量" 所以應當補救的事實
我們的補救不是為了兩極化 而是為了向中靠攏而已
一般依天性而活的動物 包括原始人 恐怕都不會知道遊玩為何物
但我們卻不能把原始人關在籠裡 說她因為吃飽了 為驅避野獸而不外出
就說他不需活動 只要小空間就夠了
用人類的同理心來看 這樣的比擬應該較容易了解
第三
我不是反對這本書的研究本身
但我們必須承認科學的研究常是片段的
尤其 在現代哲學帶進演化觀點前 許多假說和猜測的成立
通常完全忽略了環境不同的因素和遺傳變異的可能
他們的結果往往只是 短時間(意即相同環境變因) 同地點 一定研究數量的結果
中間會發生許多合理懷疑的空間
包括許多科學家猜測的實驗結果之原因 時常只是伴生的事件(常常同時同地發生
卻完全無因果關聯的緊鄰事件)
再者是我一向認為的 我們對動物心理的研究幾乎可以等同一百年前人類心理研究
那時候認為放血不但可以治精神疾病病甚至可為人帶來心理上的舒適
現在已知這是極大的謬誤
許多科學家主張動物不會痛 至少不需為了動物會痛的可能投注額外心力
所以我們吃肉 認為人類對動物的選擇 就是動物疼痛能力的表現
所以才會有人認為貓狗是寵物所以對痛跟人類一樣敏感不可殺
雞鴨豬不是寵物就可以殺 事實是豬比狗的腦皮質發育還完整
牠對痛更敏感 人類故意忽略 我想原因之一 只是因目前牲畜宰殺的處理迅速
他們在面臨宰殺時常尚未知覺生命威脅變遭殺害
所以並未做出驅避動作 而科學家卻愛在此時插手
認為因為他們沒有觀察到驅避動作(科學之重點--行為觀察)
就下結論他們對痛不敏感
連基本的宰殺技術之考量都省略了
這樣的科學家做出的研究 難保沒有偏見
對於鼠球 我個人亦持反對意見 的確如同你所說 只是利用動物之恐懼滿足人類慈愛之假像
所以要讓動物運動 必須對自己的生活習慣做出讓步
※ 引述《fake.bbs@eden.EE.NCTU.edu.tw (nevermind)》之銘言：
> 我手邊有一日本人編的倉鼠專輯，當中對這個問題有大概
> 的說明，與你的意見有所歧異，簡略翻譯如下:
> 對倉鼠而言，散步是否必要？
> 在野外環境下的倉鼠，每日都會行走相當長的距離，但那
> 並非為了運動而散步，而是為了覓食，或為另行尋找安全
> 的新巢穴，或是繁殖期的尋找異性，當然，還有為了躲避
> 天敵；總括來說，是為了生存的必要而行走。
> 然而，若是具備安全的巢穴，豐富的食物，生活在沒有天
> 敵的地方，鼠鼠並不會純為喜好而行走，特意的消耗體力。
> 飼主將鼠鼠從籠子外放至寬廣的房間時，鼠鼠是不是會
> 顯得侷促不安，快步朝向房間角落前行？
> 把鼠鼠從居住的籠子外放至另一寬廣場所，鼠鼠會因為找
> 不到可以安心隱蔽之處而感到焦慮，大致上，鼠鼠會避免
> 在房間的正中央活動。由於置身於醒目的場所，被天敵發
> 現的可能性高，所以鼠鼠會儘可能在不顯眼的角落行動，
> 對倉鼠而言，並不是處於所謂"遊玩"這種輕鬆的狀況。所
> 以，請最好不要把倉鼠從牠習慣居住的籠子放出來散步，
> 只要選擇在空間上適合鼠鼠的寬廣籠子，便不致產生因運
> 動不足而可能導致的健康問題。
> 另外，飼主自然明白區分鼠鼠籠子內外的差異(生活場所與
> 遊樂場所)，可是鼠鼠並不知道，突然從籠子放出來可能只
> 會引起鼠鼠的恐慌，讓鼠鼠產生很大的壓力。
> 鼠球
> 在使用鼠球的場合，是把倉鼠放入鼠球中，讓鼠鼠可以在房
> 中四處滾動前進，請絕對不要使用。雖然鼠球是一種擬似滾
> 輪，而可讓鼠鼠得到真正的"行走"活動的設計，但此種讓球
> 滾動的行為，完全無關乎鼠鼠生態習性的滿足。
> 請理解：倉鼠之所以一生懸命地踩著鼠球而滾動，究其根
> 本，不是因為快活的玩樂，而是由於不安與恐懼而陷入恐
> 慌，極力想要逃脫目前的情況。
> ※ 引述《philpatch.bbs@ms.twbbs.org (抱男人)》之銘言：
> > 很久以前 忘了在那裡
> > 看過一個報導 介紹動物園的現況
> > 其中提到許多動物園都沒有搞清楚動物的天性
> > 以為大動物就需要大空間
> > 小動物當然理所當然養在小小的地方 只要可以轉身 狹窄也無所謂
> > 但其實是很大的誤解
> > 譬如野外的獅子 一天裡的時間除了覓食外幾乎都懶得動
> > 主要是他們覓食不易 吃了一餐下一餐可能是幾天後的事
> > 所以為了保存能量 他們的生理機能天生便設計為不好動
> > 相反的 許多野外老鼠一天的步行量卻是好幾公里 可能比獅子還多
> > 才能滿足他們運動的需求
> > 但人類卻以為他們只需要小小的空間就夠了
> > 因為看了這個報導
> > 我便試著把我的老鼠養在房間裡 不再把籠子門關上
> > 一開始的擔心主要是 他這麼小我會不會一不留神踩到他?
> > 他會不會從門下的縫跑出去 況且我還得無時無刻的關門多麻煩?
> > 他會不會到處亂尿尿我卻找不到而無法清理?
> > 我必須承認要完全處理這些問題的確要花一些心力
> > 但也並沒有我想像中的困難
> > 首先 我會不會踩到他? 頭幾天我的確處在緊張狀態 後來我發現 要踩到他也不是易事
> > 他可機靈得很 我只要在下床時多分點心注意 而這很快就變成了沒有負擔的習慣
> > 就像會開車的人久之不須特別留心就會打檔一樣
> > 再者我想一般人也不會在房間裡跑跳 光是一般走路的速度是很難踩到他的
> > 至少從我放他出來到現在一年了 從來沒踩到過
> > 再來的事更是一開始預備好便一勞永逸
> > 找幾塊厚紙版 剪一定的高度 確定他爬不上去 黏在門口下方
> > 如此除了進房門時要稍抬貴腳跨過以外 日後連門都不須關 也不用擔心門縫的問題
> > 當然長時間不在家還是要關門以免他的利齒啃啃厚紙版就一個洞了
> > 除此之外 其實他想要啃一個洞也需要一定時間的 進出門時多留心早期發現就夠了
> > 再來是做窩和小便的問題
> > 我搬了很多次家 他幾乎都是一換新家便很快的為自己選了一個隱密的角落
> > 我只要一開始找一找 跟在他屁股後面供給衛生紙或木削
> > 然後如清理籠子一般幫他定期清理小窩
> > 他幾乎都是始終如一的待在同一個地方 不會造成我的困擾
> > (除了有一次我太久沒幫他清他受不了了:P)
> > 這些事很多都是難在一開始的工作 之後就上手了
> > 可能有人覺得 何必這麼麻煩 一天放出來個半小時 或是裝滾輪就夠了
> > 這麼說 也許從前的我會認同
> > 但在我嘗試了放養之後 我無法贊同這種說法
> > 我的房間不算小了 但在我的觀察裡 似乎仍然不能滿足他的活動量
> > 我想也是 我的房間如何提供幾公里的路程呢? 但不能改善不夠就不改善
> > 如果房間都不夠大 籠子還得了? 滾輪 也許可以解決這個問題
> > 但動物也是有好奇心的 焦慮最常導向強迫而重複動作的結果
> > 同樣的 長期只能在相同空間做同樣的動作 也會導致焦慮 這兩者關係非必然
> > 卻是雙向可證
> > 有花一點心思了解寵物鼠的都知道 寵物鼠生命的大敵 濕尾症和腫瘤
> > 都是焦慮和壓力引起 毛囊蟲症亦是在環境壓力下造成免疫受損導致
> > 何不讓你的寵物少點壓力 估不論其他 光是醫藥費用便節省你許多
> > 何況是各位有愛心的鼠主們 有誰不希望自己的鼠健康快樂?
> > 我的鼠現在毛色光亮肌肉結實 (我也不贊成為了可愛把他們養的癡肥 要知道心臟負荷大
> > 對他們來說是很難受的感覺)
> > 我想放養也是原因之一
> > 再來不需要花昂貴的野外籠費用 就可以達到同樣甚至更好的效果 只需要在一開始多花一
> > 點點心力 何樂而不為
> > 養動物像養孩子 不要一直想著自己是主人(他這輩子真的知道這事嗎)
> > 還是只是把你當成一個習慣了的異物的一部份?)
> > 自己的感受就可代表他們的感受
> > 也許老鼠根本不會痛 但更可能的是他們遭受痛苦時比我們的感受還深
> > 帕金森式症的研究裡顯示 帕金森患者的主要症狀 顫抖 其因可能為他們異常分泌一種
> > 老鼠常態時分泌的物質 鼠主應該都領教過自己小鼠的神經質
> > 稍有聲音做響或陌生物接近 他們便抖的跟個什麼似的 雖然這跟意識的痛苦不見得有直
> > 接關聯 但也許可以作為老鼠可能更能感受環境壓力的佐證
> > 我們小時後都有被關在學校禮堂裡聽訓話 兩小時不能動全身不對勁的感覺
> > 這種肌肉都快要萎縮掉的感覺很痛苦 我不希望我的老鼠因為我錯誤的決定而
> 遭受這種痛
> > 如果我們不能拿出證據說老鼠不會有這種感覺 或只是因為老鼠不能講話
> > 不能申訴 便認為他沒有因為這種長期以來的飼養習慣而痛苦 那只是不負責任的態度
> > 因為很多的證據已經顯示 只是大多人故意忽略 如果是這樣 那跟把貓養在罐子裡的變態
> > 作為 實在只是差在痛苦大小程度的同一種虐待而已