Re: [問題] 瑪雅動物醫院一事，為何砍文？

[zebb (「我的」自由日…)]

 我想，我必須再解釋一下


 首先，m92大，我這人言出必行，不會告就是不會告，我說好幾次了，不想再說了


 再來，您說到目前為止都是單方面說法，有失公正，這也是事實，

 但我要告訴您，我第一次發文，就同步轉到他們網站的留言版上


 然後立刻被刪除


 然後我再po了一次，上面又註明，如果貴院問心無愧，沒道理刪除，

 應該是要澄清、解釋、道歉


 結果還是被刪除


 然後我po了第三次，並且直接打電話去，小姐告訴我院長不在，我就請他轉達，

 「如果我發言和事實不符，請他們直接回應，而不是刪除」，


 然後他們乾脆整個網站都關掉，到剛剛還是關閉的狀態

 再者，詹醫師直接寄信給版主，而不是給我，也不是公開在版上

 那麼，是只有我單方面的說詞，還是他們根本有機會卻不願意說明？


 我一直說了，和事實不符，請提出，我並不是偷偷躲在這邊幹譙

 我也只是把當天經過寫出來，雖然難免會有些情緒在裡面，儘管我盡量克制


 再者，詹醫師星期六下午打了一通電話給我，電話中說，發生這種事情，

 他真的很遺憾（這算道歉嗎），並且再解釋了說當天的所有報告，

 拿給任何醫生，都會同意他的作法，並說他們的作法就是不會對網路上

 的文章作任何回應，也不會去告飼主毀謗等，

 因為他知道發生這種事情，飼主最難過


 接著我告訴他，我在意的點，然後請他上ptt先看過文章，因為用說的無法說詳細，

 請他看完後有什麼想法，整理一下再打給我


 他也同意了


 結果今天晚上我一看，怎麼他都還沒和我聯絡，就直接發了信給版主？

 這和之前電話裡說的又不一樣了




 我想整件事，就是一連串的巧合，先是他前一天非常有信心的讓我以為一定沒問題

 當然我有聽到他說危險性，但他的說法是「蠻安全的，不到一成」

 而不是說「有點危險，快要一成」

 我不是醫師，我只能從他那邊獲得資訊，以上兩種說法對我來說是不一樣的

 然後，血檢報告，有人說我應該問清楚

 我不是專業，我要怎麼問的清楚？去判讀那些當然是醫生的責任，

 所以我看了一眼，就直接用問的


 我特別問了說，阿咪的狀況可以作這種手術嗎，我知道他老了


 他說還可以


 再加上，阿咪一直以來都非常健康

 種種巧合造成我心裡根本不覺得是一成的危險，而是給他一定沒問題

 對，那是我自己的感覺，但他應該可以像別的醫生一樣，說清楚吧

 我不知道是他故意輕描淡寫還是怎樣，如果他當場明確告訴我，

 13歲作這個手術，「有可能明天他就走了」


 那我絕對不會同意立刻作手術，而是會回家作足功課，找大家推薦的

 有經驗的醫生，並全程在場才會作


 而且，13歲的危險還是一成嗎？

 一成是單指手術本身，有沒有加上老狗的麻醉風險？

 如果加上去不只一成，他說一成對嗎


 ok，這是事前，他讓我完全沒有心理準備，以為就像是放在那邊美容一樣，

 隔天就可以去帶阿咪回家了




 然後接下來的巧合是，出事了以後，就像我文章寫的，他說的那句話，



 「我也不知道為什麼」



 我想他一定沒有經驗，不知道這句話聽在家屬耳中的感覺


 就像文章裡說的，我當下質疑了麻醉用量

 他解釋了，但，實情到底怎樣，我不在場，我無從得知

 手術過程到底怎樣，我不在場，我也無從得知

 所以我沒有很想爭這些手術過程有無瑕疵等等，儘管他一直強調



 再來的巧合，他不知道是太有自信，不認為自己有錯，

 還是像我朋友說的，已經被訓練到為了避官司，不管怎樣都不認錯


 他從頭到尾都沒有道歉，只有讓我一直感覺，那不關他的事


 所以我無法接受，


 所以我來發文




 我原本以為，這件事，他看完了以後會打給我，和我溝通

 但他直接發文給版主，

 版主又循前例直接砍文，

 這個巧合，才會造成大家的…恩，熱烈討論




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.184.37
推 shaffer:看完這些文章…連人的醫學不確定性都很高，何況是動物？
→ shaffer:從醫生角度來說他也依照約定的完成手術
謝謝你的觀點，不過你有從家屬角度看整件事情過嗎

→ shaffer:而會導致心跳變慢的可能性很多，在檢查之前沒人可以保證
推 shaffer:何況「建議你送去台大解剖，我們也很想知道原因」也表現出
→ shaffer:他們希望了解死亡原因並且改進，總好過置之不理吧？
這讓我感覺，他技術/經驗不夠的情形下，還在一開始非常有信心，才讓我同意動手術

這有點像，你心愛的車子一直都沒什麼大問題，你因某原因去了很少去的

維修廠檢查，技師告訴你有個東西壞了一定要修，而且和你說修這個很安全簡單，

九成以上沒問題，拿出你看不懂的檢查報告給你看，

你看不懂，所以直接和他確認說，應該沒問題吧，老車了

他又說，沒什麼問題，小維修而已，他也有經驗不是第一次

然後你就放心交給他


結果隔天你去看，整台車壞掉，問他怎麼回事，他說，他也不知道，

請你拿著屍體去給另一個技師檢查原因，不過錢還是要照付這樣


那請問你會不會覺得，現在是怎樣，是你根本不會修，為了賺錢

而告訴我一定沒問題，反正修好修壞你都賺嗎

推 shaffer:就算不是你的錯，不用道歉嗎？<==為何道歉？連死因都不知
→ shaffer:道是要為什麼道歉？難道一個生命自然死亡你也要老天道歉？
→ shaffer:最重要是誠心的向家屬道歉，你不知道嗎 <== ......
→ shaffer:說真的那篇文章從頭牽拖到尾，你要的是什麼根本沒說清楚
從頭牽拖到尾？牽拖什麼呢？
我不是有要他說明一些事情，要他澄清說明道歉？
→ shaffer:從頭怪最到尾，連醫生有沒有過失你都不知道就硬要別人道歉
從頭怪最到尾？ ....
→ shaffer:假設今天醫生道歉了又怎樣？   「我對他的死感到遺憾」
→ shaffer:這樣你就滿意了嗎？
所以，你不覺得醫生該道歉阿？
但是我覺得耶，怎麼辦
我覺得醫生有必要就態度道歉
這態度指的不是口氣，他口氣ok，
指的是他讓我們非常相信他之後，出事了以後又讓人感覺不關他事
→ shaffer:對於寵物、家人的過世的確很難過我想不少人都體會過
→ shaffer:但我們真正該做的不是到處找人怪罪、背黑鍋…
→ shaffer:而是為了以後的生命著想，釐清責任、找出問題
我也想找出問題，不要因為沒送解剖就認為我不想找問題只想找人怪罪
我把整個過程po上，也告訴他們，哪邊與事實不合，請提出
→ shaffer:並且讓自己過的更好、珍惜身旁的一切…
謝謝你，經過這種事情真的會比較珍惜身邊的一切
推 JSD:個人覺得以醫病關係而言，好好溝通是一定要的。當然醫師本身
→ JSD:非常有自信，這是醫師本身比較有爭議的地方，醫學上太多突發
→ JSD:性的因素，太過有自信有時會造成無法收拾的局面。不過就收費
→ JSD:而言，在下是比較不同意z版友說的成本費一事...試想若是如此
→ JSD:那麼今天家中寶貝生重病，活著的機率有，但是很低，這樣的方式
→ JSD:反而會讓醫師不太願意進行治療（畢竟救回來的機率很低，就算
→ JSD:全力急救，還得賭上自己的名聲）這樣個人是覺得不太好...
你說得很有道理，我想當下只是因為他事不關己的態度，才會讓我一時覺得該那樣
→ JSD:可能這位醫師本身在事後態度上不佳，那就是這位醫師本身的問題
→ JSD:了...(當然，獸醫界本身也要檢討一下，有很多醫師，是在救治
→ JSD:動物上，幾乎或完全比照人類救治的好醫師;但是，亦有少數，只
→ JSD:是將治療當作純商業在做的醫師。醫療本身不是慈善事業，醫師本
→ JSD:身也要養家，維持醫院營運，但是若是只將生命作金錢論斤論兩，
→ JSD:也就不好了...因為是醫師，不是商人啊）啊，抱歉，囉嗦太多了
→ JSD:希望您能好好跟醫師溝通好~並走出傷痛...
謝謝你
推 pixiebear:狗狗是自己的，不論手術大小或風險高低，飼主都應該有
→ pixiebear:責任及義務去做足功課，以期對病情作最正確的判斷
唉，我不是學醫的，我要怎麼看出那些數值背後的意義呢
我當然只能直接問醫師，請他解釋，不是嗎
你這樣說，好像他走了都是我的錯一樣，唉
→ pixiebear:另，能當面溝通清楚的事卻叫對方到網路上看文章再講
→ pixiebear:這也令我不解，希望在pet版上與院方溝通，聽院方說法
我有說過希望在pet版上溝通嗎？
我從一開始就希望他在他們網站留言板回答，但他們根本不願意，
他不願意在網路上回覆，我也只是請他先看過以後，直接打電話給我溝通
因為我不覺得我在電話中可以說清楚，所以我用發文的
→ pixiebear:更是奇怪的想法，有什麼不能當面講清楚的?你知道獸醫院
→ pixiebear:在哪兒不是嗎?
你覺得當面講都可以講清楚嗎？抱歉我不覺得，當面還會混雜情緒和一些有的沒的
很多事情我覺得寫下來才能清楚完整，不會漏東漏西或言不及義
推 moonbrook:我真的明白你的心情 我覺得你該講的也都講了
→ moonbrook:公道自在人心 你既然都把醫院po出來了
→ moonbrook:又不提告 事情就結束了吧
→ moonbrook:最重要的是要讓自己平靜下來
→ moonbrook:我相信板上很多人都為你難過的
你說得很對，我也很累了，之後有必要再回吧，很多事情一直重複說

謝謝你們，不管是給我什麼意見
推 Simon711:我覺此事最後是無解吧!過段時間,可能大夥就會淡忘
→ Simon711:z大我想你就好好休息!把重心放再另一寶貝上吧!
推 Simon711:(拍拍) 不要難過!不知怎樣安慰你?但我希望你可以堅強點
推 eliec:大家提出來討論是好事，可以因此揪出惡質的醫院
→ eliec:不過我覺得得饒人處且饒人，雙方的出發點無惡意，不必這樣
→ eliec:另外，如果一開始有說明如果沒救活不願付全額，現在才能爭取
→ eliec:就算是人的醫院，也沒有掛了就不付錢的道理。
→ eliec:雙方都為他盡力過了，生死有命，你也放下心中的怨恨吧!
→ eliec:我完全可以體諒你失去寶貝後的心情 (拍拍)
※ 編輯: zebb            來自: 118.168.116.135      (10/07 11:07)
→ zebb:說怨恨太沈重，沒那麼嚴重，只是難過與不捨
推 ebi:to zebb大 原本在公告後我已經打定主意不再發言，但現在事件
推 ebi:處理的算是告一段落(pet版版務方面) 我也有些話想說。
推 ebi:事件的實際情況不清楚不方便發表意見，但是像您這篇提到的
推 ebi:"巧合"是很有感觸，至少是後半部的事件發展。從您的文意解讀
推 ebi:，再對照醫師的來信，顯然醫師信中&與您當面溝通的說法很不一
推 ebi:致。m92版友在公告下的推文很中肯，在無意間淌了渾水，版務
推 ebi:處理上確實有瑕疵，即使心裡覺得被擺了一道也怪不得別人。
推 ebi:這系列由於難界定是否有過失原本就收在醫病關係的分類中，昨天
推 ebi:移除版上的文，但精華區其實是沒有變動的
→ zebb:所以他的來信仍然不能給我，也不能公開嗎？
推 m92:那是人家的私人信件未經同意不能亂給吧 不要害板主
推 m92:另外不到一成的致死率是蠻安全沒錯 但不是一定安全
→ m92:預後好不好也是有比率 又不是每個人的預後都會相同
→ m92:講難聽一點沒有啥一成的致死率 就是活跟死一半一半
→ m92:統計上的數據在醫學只是參考用 個體差異太大了
→ zebb:所以請各位醫生，以後報憂重於報喜好嗎
→ m92:他只能跟你說統計上的數據 又不代表你的狗就是那樣
→ zebb:有沒有心裡準備，差很多
→ m92:當致死率小於治癒率 在醫生的立場就是去做手術
→ m92:因為治癒的機會比死亡大 反之反之
→ m92:不能要求醫生百分之百把他救活 醫生不是神
推 ebi:飼主難為之處 是在那個當下必須權衡手術風險與疾病本身帶來的
推 ebi:危害。結石阻塞尿道也有可能演變成威脅生命的重症，我一直
推 ebi:很鼓勵醫院文的存在，一篇理性陳述的醫院文能達到警示效果
推 ebi:(並非說本系列一定不理性= =) 與其發表hate醫院文不如思考
推 m92:早已經不理性了 你公告文底下他們就在對我做人身攻擊了
推 ebi:怎麼發中肯文才能被更多版友看到，徹底發揮文章的功用
→ m92:醫生的立場 不管是人醫獸醫 只要手術的benefit大於風險
→ m92:醫生就會希望病人去做 但不代表沒有風險
→ zebb:......但是要說清楚，對吧......
→ m92:他有跟你說阿 致死率不到一成的確是很安全沒錯阿= =
→ m92:但醫生不可能跟你保證你是不是那一成
推 peyyu:觀望...看了很多版友的討論 我還是比較想看醫院的講法
推 ebi:儘管我承認是處理的很有爭議 但很多醫院告起人來確實不手軟的
→ peyyu:畢竟只聽單方面說詞太過於主觀 所以希望醫院能有所回應!!
→ m92:板主我覺得你自己先自保聲明不涉入比較重要 不然被告很衰
推 ebi:昨晚我也想過這問題 似乎接版以來從未看過醫院有類似任何
推 ebi:回應的經驗。問題識自保聲明有用嗎？這次我還真沒想到共謀xx
推 ebi:的問題，直到17933推文有版友提出，我只遇過一間醫院提出這個
→ m92:很多板是直接刪掉 然後留備份
推 ebi:當時氣憤歸氣憤總覺得自己並無具體誹謗言論，這也能成案
推 ebi:我都會留備份
→ beyond56:M大與其說被攻擊不如說你攻擊人吧 你說得是正確的理論沒
→ beyond56:錯 但你不是當事人 你如何得知醫師的態度從頭到尾無瑕疵
→ beyond56:偏激的認為Z大只是想責怪醫師 才是模糊了此文的重點
推 m92:我從沒說醫生態度無瑕疵 單方面說詞只供參考
→ m92:所以請他把錄音檔PO上來給大家聽 那才是真的還原現場阿
→ m92:不然你確定他打的內容不會參雜他的情緒？
推 lababe:zebb拍拍～反正老天爺都在看..他欠阿咪的以後會還回來的
→ lababe:如果發生在我身上～我一定告到底...傾家蕩產我也告！！
→ lababe:現在希望阿咪能夠在彩虹另外一邊快快樂樂~>"<~