關於流浪狗問題

[ikoyumi (小喚)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: ikoyumi (小喚) 站內: Gossiping
標題: Re: [論卦] 一男子強暴女子，台灣男人補光殺光
時間: Wed Jan  7 16:50:50 2009

※ 引述《hb0 (帳號易主 請查明後再撥)》之銘言：
: 愛狗人士如果真的要幫
: 那就先訓練一下這些流浪狗不要到處咬人好嗎？

流浪狗什麼時候變成愛狗人士的問題了？

這是一直以來包括這個版在內很多人的莫名奇妙的邏輯。

難道孤兒是孤兒院的問題嗎？

流浪狗是社會問題！

是政府掛鉤利益團體、立法不力跟人民缺乏尊重生命意識的社會問題

是你的問題、我的問題、社會的問題！不是一群人個別的問題！


如果你想批評愛狗人士的話，不如先看看以下的論點。


1.鄉民一天到晚把愛狗人士掛在嘴邊打嘴砲，先定義什麼是愛狗人士？

如果不懂尊重生命，買了玩玩就丟，不顧小狗死活這種是愛狗人士嗎？
因為可愛趕流行繁殖一大堆，或口頭說要幫自家小狗留後代，
結果生了八隻，只養得活一隻，剩下送人也不知道送哪去後來下落如何，
這個叫愛狗人士嗎？

養狗以後大便不清理，讓牠弄髒社區環境，
這種連對自己動物負責任都不會的能叫愛狗人士嗎？

管它的，就有鄉民通通把這些製造社會問題的人渣歸類為愛狗人士。

但真的愛狗人士是寧願不要養，也不能養養就丟的人。


2.流浪狗通通安樂死不是很好？愛狗人士為什麼要阻止？

a.即便是動保團體也有分認同安樂死和不認同的，
認同的前提是，收容所必須將安樂死過程透明化。

b.愛狗人士根本從來沒有權力阻止安樂死！！！

統計自1999年到2006年為止，政府總共捕捉64萬2千多隻的流浪狗，
卻有46萬3千多隻的流浪動物遭到撲殺，人道毀滅的比例高達 72 ﹪。

而安樂死的數量一直不減反增，
從2002年的4萬多隻到2006年竟然驟增至撲殺 8 萬多隻。 

如果愛狗人士反對安樂死有用，上面這數據是怎麼來的？？？


c.不要蠢得以為安樂死能解決一切問題。

因為政府安樂死的預算根本不夠用！！


一個收容所能收養多少狗？？？？

你以為只要愛狗人士不再講反對安樂死，狗就會一夕之間通通被抓進收容所嗎？

別傻了孩子！！！收容所的空間有限，狗的數量卻爆多！

一隻母狗在不節育的情況下，兩年可以繁衍出兩千到三千隻的狗，

桃園新屋收容所去年撲殺犬隻數量就高達九千，可是還是永遠抓不完，
就是因為撲殺從來沒有用！！
以前沒有用，以後也不會有用！

動保團體近年來開始推動「節育代替撲殺」原因就是因為撲殺根本沒用，
相反的，歐美國家行有於年的結紮-->原地放養，簡稱TNR

美國佛羅里達實行TRN後，公家機關省下47%的資源。

因為安樂死比結紮貴上至少三千塊！

"保守估計，公立收容所每捕抓安置一隻流浪動物竟然需花費 3,600 元，
且只能安置七天，七天後如果施以安樂死則高達 4,810 元，反觀民間實行
TNR 每隻花費至少可控制在1,500 元以下，人道處理比捕抓撲殺每隻至少
便宜 3,000 元以上。"


台灣在愛狗人士自費做TNR後，許多地區的流浪貓狗都開始有效被控制！

就我認識一個在小漁港的某區域自費替那個區域狗隻做TNR的動保人士，
她在該地區做了兩年的TNR，
兩年下來，狗隻數目一直有效控制在二十幾隻左右，

狗是有區域性的動物，除非被人丟棄或走失，否則不會無故出現在某地。

靠著這個觀念，她那個區域的狗隻因為沒有繁殖，
所以一直能維持有效控制，

當新的流浪狗進入時，她會帶狗去看醫生-->結紮-->送養，

如果狗隻健康不佳，則人道安樂死，
如果狗隻健康無虞，但無法送養，則原地放養。

一隻流浪狗的壽命大約是三~四年。

這樣計算，該區域的流浪狗大約在三到五年能獲得解決。

通常會因為車禍或各種意外或疾病而喪命。
也因為這樣，區域性TNR控制流浪狗數目遠比撲殺來得可行。


d.不要餵流浪狗，不餵就不會有？？？

流浪狗是狗飼料跟雞骨頭生的嗎？

流浪狗在你的社區不被餵食，找不到食物，難道就會化成一道煙飄走嗎？

他們只會到別的地方覓食，一樣是社會問題。
問題的根本不解決，餵食與否只是方便讓人把狗趕到別的地方去。


d.流浪狗的問題這麼嚴重是誰的問題？

如前所說，是政府立法不力跟人民尊重生命觀念不健全造成的社會問題，


寵物市場充滿利潤、商機，跟選票！！！

立法機關根本就沒有膽量去碰流浪狗管制問題！

動保團體、愛狗人士一天到晚呼籲政府取締不肖繁殖業者，政府做過什麼？

要嚴格管制養狗人，要他們對自己的狗負責，政府做過什麼努力？


每年一批一批的繁殖用母狗利用完被繁殖業者丟出來，

每年最新潮流行的品種被大量繁殖，賣不出去後成批被丟出，

每年多少腦殘男女一時興起養狗來玩，玩完就丟，


這些才是問題的源頭！！！政府做了什麼？？？

當這些無辜被繁殖的生命成為社會的問題，大家做了什麼？


不就是很方便的問一聲：愛狗人士呢？

然後一出問題就大罵愛狗人士。

但這些愛狗人士才是真正在處理流浪狗問題的人，罵的人做過什麼？

你們在問愛狗人士為何有權力要求不要撲殺流浪狗，
那是你們給的權力！

那是你們長期忽視流浪狗問題的時候，
是你們讓他們成為這些狗的唯一處理者、決策者！

愛狗人士、動保團體出自己的錢在處理社會問題的時候，
罵人的人對社會問題貢獻了什麼？

你貢獻了多大的力量好讓你有資格站在這裡批評毫無報償處理問題的人？

討厭流浪狗成為社會問題，

你可以去催促立法機關立法，嚴格取締非法繁殖業者，

你可以叫你的家人朋友少買一隻狗，去領養代替購買，
越少人買狗，繁殖數量就會降低。

你可以叫養狗的朋友去替狗植入晶片，不但可以防止狗走失，
也可以防止朋友不想養的時候亂丟狗。


歐美許多人民尊重生命的先進國家，尤其是歐洲許多國家，
都沒有流浪狗問題，所有看到的狗，都是在主人身邊被好好對待的狗。

所謂尊重生命就是沒那個屁股就不要吃那種瀉藥。

一堆白癡以為狗永遠都可愛，不會拉屎、不用洗澡、不會亂叫、不會咬東西就養了狗，
誰知道白癡永遠都是白痴，
自己不負責任處理不來的問題就到處亂丟。

一堆人以為只要罵罵愛狗人士，自己不用出力，社會問題就應該要消失。


世界上哪有那麼方便的事？


社會的問題本來就是社會上的人該面對解決。
而不是丟給一群人就可以袖手旁觀、只出張嘴。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.90.230
推 InfinitySA:我覺得你還是會被噓...
推 Amou:END...請樓下幫忙寫個大綱好嗎= ="
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 16:53)
噓 valenci:還是噓。
→ licell:「那是你們給的權力」←那主張撲殺者的權利被無視了？
推 Seraphy:流浪動物結紮 寵物打晶片入戶籍
→ valenci:第二點。比例高，但○○社的搞法咧？一堆去擋捕狗的那些咧
推 akayan:我看完了 我給你推
→ licell:你的說法很多都對，不過也有偏頗之處，所以給箭頭
推 alexsh:推一個
推 YiYu1487:就算要處理可是愛狗人士還不是會該
→ valenci:我說的是那種「愛狗」不是所有「愛狗」堅決反放養。
→ Seraphy:他講得不錯啊 不過如果政府沒有立法一切都是空談
推 autoupdate:汪汪汪汪汪～～～
→ licell:以治本來說，那正式愛狗人士要努力的目標而不是全民
噓 AVK:END噓
噓 RAWISJERICHO:我對流浪狗沒有愛 礙到我就不行 出現在街頭也不行
→ akayan:問題在怎麼定義"愛狗人士"這四個字吧
噓 covari:區域性 區域性 校內狗數量到達多少隻才會有區域性啦?!
推 nolive:幫推認真文
推 kvankam:我想知道一隻母狗兩年可以繁殖到兩千以上的算法是怎麼來的
→ Seraphy:不尊重生命的人還是會買狗後又丟狗
推 bjhouse:認真文
→ InfinitySA:至少這篇比起前面都有料多了....
→ licell:憑甚麼要別人對自己不寵的動物付出心力
因為流浪狗會汙染環境、會造成人的生活受到阻礙，

妳要付出心力的原因不是因為你愛他們，
是因為你不想再看到他們。

只要流浪狗能有效被控制，能消失在街頭，你就不用在看到他們。

這問題原本就是少數人製造出來的社會問題。

現在大家卻罵處理問題的人，卻不去催促政府嚴辦製造問題的人

→ ACDC69:這年頭小孩都拿來賣了...棄養狗不意外
→ ikoyumi:一隻母狗平均生六到八胎 一半比例是母狗的話 繼續繁殖
→ covari:怎麼不說有野狗就會吸引更多野狗進來 整天沒數據的偽科學
推 owlonoak: 想知道一隻母狗兩年可以繁殖到兩千以上的算法是怎麼來的
→ licell:寵物那麼多，憑甚麼要別人對自己不寵的動物付出心力？
噓 valenci:反對tnr。tnr後的影響誰負？
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 16:59)
推 dracla:推認真文。不過愛狗人士的問題是自己製造的
→ licell:這篇除了把愛狗人士責任轉嫁到全民，其他方向大致都沒問題
所以你這麼討厭流浪狗，

妳有什麼辦法可以解決？還是你能捐錢去給收容所讓他們殺光所有流浪狗？

這件事目前是連郭台銘也辦不到。

推 sv700:我覺得非常中肯，流浪狗是社會問題，不是愛狗人士的問題
推 kimisawa:推結扎.  討人厭的是去跪郭董的那種人.
推 popoka:推~ 但我覺得 人根本不應該養動物做為"寵物"
噓 RAWISJERICHO:對 社會問題 區長負責 不管用啥發法 快搞定
噓 yongqing:
→ valenci:tnr只算tnr成本沒算隱形成本。我不爽狗便這點呢？
推 languege:推
→ otina:不寵幹嘛養？生命又不是玩具
→ RAWISJERICHO:政府可能會覺得撲殺最快最不麻煩吧
→ licell:團體力量大，治本要團體的力量去逼迫推動
→ kvankam:一隻狗一年不過發情兩次，母狗要快一歲才會第一次發情
噓 timpanii:不要把自己的問題推到全校 (踹)
→ sv700:把有流浪狗的問題，解釋為"因愛狗人不准撲殺"造成真的有問題
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:01)
→ quicknick:有戰力
→ RAWISJERICHO:那請政府決定撲殺時 不要出面阻擋好嗎? 讓政府搞定
→ valenci:處理的人，「某些人」在處理個鬼，我敬重籌款圈養轉介那些
→ tyf99:你去立法禁止丟狗，違者比照刑法遺棄罪處理. 這不就好了
→ licell:而不是找末端公務員或其他人麻煩←這才是愛x人士被詬病原因
推 gogoyamaha:PUSH
推 taied:本來就是全民的問題..不該去養寵物
→ valenci:我倒是不反對治本問題。但不管有主無主都杜爛放養。
→ sv700:即使保育團體再怎麼抗議，政府還不是照捕照殺，狗有變少嗎？
推 Seraphy:所以要推動寵物入戶籍 養寵物比照養小孩 父母要負責任
推 bjhouse:不爽狗便 殺狗 不爽貓叫 殺貓 你家鄰居吵架你要不要殺人?
→ valenci:有變少！！！政府也有在推自養結紮。十幾年多絕對更多
噓 covari:圈養或著牽繩有那麼難嗎? 野狗如果有區域性大概要一百萬隻
噓 fc01:以台北市的統計數字來看,撲殺可以有效減少流浪狗的數量
→ licell:「罵處理問題的人」←問題就是愛x人士和別人對「處理」歧異
→ valenci:你所說的成本。放養的滋擾成本？一個人摔成昏迷還有其他
推 sv700:不覺得有變少啊，狗本來就有區域性，狗少了，就有新狗進來
推 evita1122:你講的很中肯,但會聽進去的人究竟有多少...
→ sv700:重點是殺來殺去，還是有人丟狗再丟狗
→ licell:我不討厭流浪狗，他們傷不到我，我討厭流浪貓，會傷我寵物
→ fc01:當然殺了還會有人丟,流浪狗也會再生,但是遲早一天狗會被殺光
→ valenci:有少，以十多少前跟現在比。那時流浪才是多到○○○。
→ licell:撲殺本來也就是「處理」的選項之一
→ qekye:這…跟標題的關聯???
→ valenci:我一再強調贊成推動治本，但反對放養。不是純恨狗。
→ sv700:已經殺這麼多年了，一點也不覺得有少啊，最好會被殺光
噓 jagdzaku:"愛狗人士"不要扯後腿吧
噓 covari:如果愛狗人士願意「停止處理問題」 應該更多人舉手歡呼
所以呢？  妳又有什麼處理問題的好方法？

一個縣市收容所最多給你每年預算殺兩萬隻狗好了(這是目前沒有的天數)

剩下只要還有一萬隻狗(當然遠遠不只)，就會繼續繁殖，

你們又有什麼方法可以處理流浪狗問題？

→ sv700:撲殺是方法，TNR也是方法，但要管理那些亂丟狗的人也是方法
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:08)
→ valenci:我覺得你還要考量tnr後其他對別人影響的目題，除非限地區
→ covari:圈  養  或  者  牽  繩  有  那  麼  難  嗎  ?
推 ZMCG:以前在我家外面有人丟了拉布拉多就跑...可惜我沒抄到車牌
→ licell:殺不光的原因就是有人一直丟，所以立法嚴格限制是對的
→ valenci:並取得社區共識。
推 bjhouse:"源頭"管理遠比其他問題重要多了，一堆廢物別再買寵物養啦
→ ZMCG:不然就丟上來給大家公幹一下元兇...
→ neverfly:我贊成你文中的論點，但請不要讓流浪狗大量進校園好嗎？
→ licell:但是不能因為治本治不好，就連治標都不做
→ valenci:我也很杜爛有主狗放出來亂跑，不植晶。愛的走失在靠北。
→ sv700:現在流浪狗的問題並不是愛狗人士造成的，但一有問題就被罵
推 KENyroj:補血... 中肯但是聽不進去的還是聽不進去啦~
→ neverfly:另外照你的說法，安樂死殺不完的話，TNR就做的完？
1.安樂死費用高，一樣的費用可以多做幾隻狗的結紮

2.流浪狗壽命大約三到四年

根據我朋友的經驗，只要將區域中的狗都做節育，不要再有外來犬隻，
慢慢數量就會在三到五年減少。

只要政府能控制源頭，我相信愛狗人士絕對願意配合許多後續問題。

你們不想看到流浪狗，愛狗人士更不想看到！


→ valenci:不愛得出事了走丟了。咬他別人的裝不認識。有主無主都一樣
→ neverfly:一隻母狗生兩千隻，只要一隻沒做到TNR，要多做兩千隻TNR
→ valenci:邊抓邊治本才是王道。堅決反對放養。
→ neverfly:是否結紮的母狗從外觀看的出來嗎？
→ sv700:多做二千隻都比多殺二千隻省錢說
→ licell:不要再跳針，治本治不好不代表連治標都不要去做
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:13)
→ valenci:台北之前說要強植晶，但現在動作還很慢。源頭部分大家努力
→ neverfly:多做兩千隻，那兩千隻還是在社會上流浪，有比較好嗎？
→ valenci:但我還是堅決反對放養。除非區域的都被說服要照顧不在乎影
→ HAIWEI:一隻母狗在不節育的情況下，兩年可以繁衍出兩千到三千隻的
→ sv700:狗會死的啊~~流浪狗壽命很短的，你讓他一直生的話才是大問題
→ valenci:影響。不過推這一篇較有面對現實的討論。
推 moonshade:反TNR的人很無聊，如果能解決狗問題，什麼方法都可以試
→ HAIWEI:狗?? 平均一天生兩隻...就算生的都是母狗也沒這麼快吧...
→ sv700:而且問題在於目前各地方預算根本不足殺光所有的狗
→ valenci:所以我要問。原po如何面對放養的影響？
放養問題只能要求在地動保團體配合協助，
要說服居民、要確定是無攻擊性、無疾病犬隻，
要有效清理環境。

其實只要大家都能付出一點點，流浪狗問題在五到十年就能大量解決。

可是大家都不願意長遠看，就只好三不五時就要罵。

→ moonshade:何必拘泥殺不殺的問題？還是你心中只有殺一個念頭?
→ neverfly:我沒有反對TNR，可以做也應該做，但問題也不會因此解決
→ moonshade:如果目前撲殺解決不了問題，為什麼不試新方法..還沒試
→ valenci:很無聊？tnr是放養放回。你要別人配合要去說服！無聊個鬼
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:17)
→ covari:我反對TNR的R 反對就地野放 更反對連圈養都唉唉叫的人
→ tenjow:沒人反TNR吧!?是有些族群的人反撲殺吧
→ moonshade:就一直堅持沒用...
→ valenci:要搞tnr的還要不爽不管當地人的影響還做個啥？強迫喔？
→ neverfly:被安樂死的狗就不會再製造問題，TNR放回去的狗都這麼乖嗎
→ licell:以這次成大的事為例，出事責任誰負？家犬飼主要完全負責
→ neverfly:還是要說，TNR的做法並沒有錯，但看起來不見得高明多少
→ moonshade:你殺也殺不完，反不反對一樣路上都是狗...有什麼差別?
→ valenci:不要搞錯了。tnr包括放回。如果心態是強迫當地要搞啥？
→ licell:TNR的話呢？如果有人能完全負責，放養也無不可
→ covari:不要再說什麼「殺也殺不完了」 現在是「多到滿出來]
→ moonshade:真的要反TNR的話，先佔成殺狗預算增加N倍再來討論
→ valenci:而且還有各種影響，以moon的心態，當地就call來捕了。
→ moonshade:問題在政府根本沒花多少心力在管這事情，竟然去苛責
→ moonshade:想解決問題的團體...
→ covari:那去批評要求政府啊 為何要拉校園師生陪葬
→ valenci:反駁lice。出了傷害事件。負個鬼責啦。給錢就沒事？
→ licell:所以說了，憑甚麼要「大家」付出？我的寵物又不勢貓貓狗狗
→ moonshade:影響還不都幻想的，有數據支持嗎？嘴砲的罵那些有做事的
→ covari:打著善心招牌往錯誤的方向做事比什麼都沒做還糟糕
→ moonshade:這爛政府只有出事才去抓狗，平常有抓嗎，也沒有...
→ neverfly:結紮一隻再放回去，沒結紮的繼續大量生，問題有解決嗎？
→ licell:我的意思是中間有很多細節可以協商，並不是只有殺與不殺
→ covari:平常抓不到 抓了又被領回去放出來都不知道元兇是誰?
推 valenci:某人的最新推，唉，最好是再這種大絕心態吧。
→ moonshade:怎麼不罵平常把狗抓光就不會害人被狗追咬?뀠
→ covari:good
→ moonshade:政府沒本事把狗都抓光就算了，也不配合TNR...
→ licell:現在有很多中途，會幫貓狗找飼主的，這種我就持肯定態度
→ moonshade:專門抓那些TNR過的乖狗，那些會跑得惡犬根本抓不到
→ s210621:開放吃狗肉和推廣香肉料理保證台灣的流浪狗開始短缺 XD
→ covari:不要再R來R去了 圈  養  或  綁  上  繩  子 有那麼困難嗎?
→ licell:我的意見是，愛x人士能救多少救多少，救不了的也別阻止別人
→ covari:最其碼作到在校園裡走路騎腳踏車不會被追 不就皆大歡喜
→ licell:愛x人士「願意」承擔的風險，不代表別人也有「義務」去承擔
推 moonshade:檔補狗就妨礙公務抓起來，公務員無能抓不到狗怪人罷了
→ teatea:安樂死不完.結紮也不會紮的完的.因為永遠有新的狗
→ teatea:有人丟狗.有人餵狗.自然淘汰哪有可能.除非強制要求所有狗結
→ teatea:紮植晶片禁買賣.然後又有人抗議擾民
推 sv700:I大你所說的中途就是愛狗人士，你沒有意願花心力解決問題，
→ sv700:有人有意願解決至少不要責難，流浪狗並不是愛狗人士造成的
→ licell:那這樣分好嗎？因為中途是帶回去養的真正愛狗人士
→ sv700:台灣流浪狗眾多根本不是因為愛狗人士反對撲殺造成的！
→ valenci:但是某些人士擋捕狗，這些算什麼夾士。
→ sv700:流浪狗是社會問題，本來就是要靠政府、靠大眾來共同解決的
→ licell:放養的是嘴炮愛狗人士←不能否認這種確實會造成其他人問題
→ valenci:那反捕狗咧。呿。憑什麼？
→ sv700:愛狗團体也有分反撲殺，與不反的，請不要通通一句罵下去
推 snowice701:我支持你 至少很有條理
→ licell:帶回去養的，我想絕大部分人都不會有意見，問題是反對撲殺
→ sv700:而且問題在，流浪狗不是他們造成的，為何罵他們？
→ valenci:如果不反捕狗。還是有流浪造成問題自然怪不到他們。
→ sv700:要罵該罵那些繁殖場與棄狗人才對吧？？
→ licell:好，那我以後批評時會注意，強調是嘴泡愛x人士
→ valenci:sv還在跳！誰管你源頭。擋捕狗造成的問題那些鬼只會叫源頭
→ sv700:反墮胎的人也沒有義務把棄兒帶回家養，重點在沒辦法養不要生
推 muse1102:我最討厭愛跟風養寵物又棄養的人,一堆人在BBS上面不酸人
→ valenci:我也會改強調嘴砲支持放養愛狗人士。
→ sv700:我認為V大跳才大，流浪狗今天出現在街頭並不是愛狗人造成的
→ muse1102:就會死,不酸人就顯不出自己真知灼見.
推 lucifershen:那可以請問一下TNR後 流浪狗就不會咬人不會亂吠不會隨
→ valenci:受影響人士。找你個鬼源頭。還找族譜咧。
→ muse1102:你她媽的不要跟風之後又棄養哪來的流浪狗問題?
→ lucifershen:地大小便嗎？安樂死除了比較貴(?)外就沒有以上後遺症
→ sv700:只是大家解決方法意見不同，不要出問題就怪這些有心解決的人
→ licell:請不要把人跟狗做比方...這是人類社會
推 job0222:流浪狗本來就是『人類』自食惡果的報應 全民都有責任
→ sv700:問題在安樂死也無法解決上述這些問題，因為舊狗走了新狗會來
→ lucifershen:就流浪狗現有問題(非產生) 安樂死絕對是最有效果的
真的不是。

希望你能多了解國外控制流浪狗的方式，
如果安樂死有用，台灣從二三十年前就開始安樂死，
怎麼現在還會有這麼多狗？


→ muse1102:該檢討的是棄養的人,少牽拖愛狗人士
→ licell:你覺得人跟狗一樣是個人自由，但這是社會，要依人類規矩來
→ valenci:理論很對。受影響的：找你○○的鬼族譜去找原主負責！
→ sv700:只要有狗一直生、有人一直丟，加上政府殺狗預算也不夠
→ lucifershen:sv你說到重點了 那跟TNR或安樂死無關 那為什麼反安樂?
→ licell:唉，我重複最後一次，治本治不好不代表連治標都不要做
→ valenci:我一直強調這點。受影響的只想要不被影響，不影響我的你的
→ job0222:就算這是人類社會 也不是全部人都跟你一樣認為狗該死
→ sv700:我先說我從不反對撲殺，只是覺得出這些事就罵愛狗人士不太對
→ lucifershen:就算100%TNR 狗還是一直丟啊 安樂死至少能減少數量
→ covari:綁  條  繩  子  不  就  連  安  樂  死  的 經費都不用了
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:43)
→ valenci:還在跳。校園的有種就不要放養，不然放養就不要擋捕狗。
→ sv700:L大說對了，所以管理那些養狗人與繁殖場才是最重點！！
噓 s900527:流浪狗抓一抓馬上就解決問題了~~要不是有愛狗人士怎麼會有
請你去了解你在地縣市編列給收容所跟清潔隊捕捉流浪狗的預算。

對了，有時候流浪狗還有外包，抓來算錢的，
因為也有包商是跟政商有關的人，
所以靠流浪狗賺大錢的人很多，這也是立法遲遲不動的原因之ㄧ。


→ muse1102:關心狗狗問題還要被酸說"這麼愛狗就撿回去養"嘴炮最Easy
→ s900527:流浪狗的出現
→ valenci:不擋，○○社自己去選狗圈養。流○狗攻擊就抓不干他們屁事
→ sv700:跳什麼，我從不反對撲殺啊？只是覺得出事就罵愛狗人不對而已
→ s900527:關心狗的人最會嘴砲了~果然嘴砲最easy~說要到行動跑光光阿
這個論點很奇妙，
前面有人嫌愛狗人多事，現在有人嫌愛狗人只會嘴砲。

究竟是要怎樣才滿意？

→ valenci:又在搞混淆戰的。看清楚被罵的是哪些人。放養個屁。
→ sv700:S9大，流浪狗是愛狗人造成的嗎？此言差矣吧！
→ muse1102:流浪狗是社會問題,是人類該檢討,而不是愛狗人士或者小狗
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:45)
推 job0222:S9大 你這是倒果為因 主因還是飼主棄養動物所造成的問題
→ licell:放縱狗狗亂跑傷人還不準撲殺的那種愛狗人士嘴炮更Easy
→ s900527:一般不是愛狗人士根本不會去養狗~~當然跟流浪狗更扯不上邊
→ valenci:會被嗆這麼愛就養，都是那些連圈養都做不了的爛○人士。
→ job0222:你確定只有愛狗人士才會養狗？那些跟風的人都很愛狗囉？！
噓 s900527:愛養狗的愛狗人士~棄養變成流浪狗~線再要全民一起負責?
→ licell:不過妨礙治標的那種愛狗人至少是幫凶
→ sv700:S9大先把文章看清楚再發言吧！很多人根本不愛狗只是養流行的
→ s900527:不愛狗的人根本不會去養狗~~這樣問題就很明顯了
→ valenci:我也知道很多是私人圈養募款轉介機構，這種的我很敬重
推 muse1102:最好是愛養狗人士棄養狗,最多的是愛跟風的王八蛋
→ job0222:S9大你確定所有愛養狗的都是『愛狗人士』
→ sv700:那也不見得，繁殖場會養，不見得愛、虛榮的死小孩、都會養
推 dalechen:我贊成流浪動物是社會責任的論點 但治標治本要一起做
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:47)
→ muse1102:愛跟風等到負擔不了就棄養,我覺得這種人才要檢討
→ sv700:而且會棄養的都是上述那種人居多
→ valenci:還不是在打混仗。不管啦。都是棄害的啦，其他我們不管啦。
→ muse1102:然後棄養的狗越多就造成流浪狗問題,有人跳出來還要被酸
推 aquaslove:好文 噓的人論點都很弱 文章沒看清楚
→ sv700:不管？相信你所言的愛狗人士，做的可能比你知道的多很多
→ valenci:不管啦！都是棄的人的錯啦。我們放養還是棄的錯啦，我們放
→ dalechen:關心這議題的人如果都能去對政府施壓，比在網路討論有用
推 watersolp:這篇大勝
→ muse1102:酸的人嘴砲最無敵了阿!不酸就無法顯現自己的前瞻性
推 job0222:噓的人不僅論點弱 還在無限跳針
噓 A6:皮膚病的成本 狂犬病爆發導致大流行的風險 是3000來衡量的喔
所謂在地放養也包括犬隻健康管理，這個國外都已經有很健全可以引入學習的方向，
至於狂犬病，
很幸運，台灣是全世界少數的非疫區，也就是台灣沒有狂犬病


不過三通大開放以後就很難說了

推 merenwen:推一下,很中肯,明明就是社會問題,老是有無聊的人
→ valenci:養都是棄狗的人錯啦(放養問題我們不管啦)科科。
→ merenwen:不關心政府這方面的預算到底花到哪裡去,卻一直罵所謂的
推 aquaslove:棄養的根本不叫愛狗人士 誰知道白癡永遠都是白痴
→ valenci:搞得我也想跳針：不管啦。再怎麼放養影響別人都是最棄狗錯
→ job0222:沒人丟狗哪來流浪狗 哪來皮膚病 狂犬病爆發問題
推 lucifershen:i大...會有那麼多狗是因為人一直丟 TNR不可能減少狗數
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:51)
→ sv700:並不是所有的狗都能TNR，有病的，有兇性的，還是會安樂死的
→ A6:傷人到時候弄一弄又要國賠 那可是幾十上百萬的跳阿
推 arsonlolita:推
→ merenwen:愛狗人士,不知道是沒自己繳過稅還是不關心自己的錢
→ valenci:果不其然，繼續跳吧。都是棄養的錯啦其他人受影效還是棄養
推 muse1102:有人棄養之後流浪狗繼續繁衍,當然解決不了問題
→ lucifershen:安樂死反而可以減少狗傷人事件或環境汙染 再說安樂死
並不是不做安樂死，其實安樂死數目逐年增加，預算根本不夠殺光所有的狗，

只要你不把狗殺光，就還會繼續繁殖，
只要你不控制源頭，就會有狗。

國外動保人士曾經跟台灣愛狗團體講過一句很有名的話：

「處理流浪狗問題這麼簡單，怎麼你們就是做不到呢？」

對啊！本來就很簡單。

控制源頭、教育民眾、原地放養，就是這樣而已。

沒人繁殖、沒人丟棄、原有的流浪狗結紮、傳染病或有攻擊性的安樂死、

其他結紮後原地放養。

幾年過去，流浪狗就會慢慢消失。

這麼簡單我們卻搞了這麼多年、花了納稅人那麼多錢，還是做不好。






→ valenci:的錯啦。這種人能處理什麼鬼「現實」的問題。
→ merenwen:到底是被污還是有真的花在正確的地方
→ lucifershen:或TNR跟流浪狗增加根本無關啊 這不是國內國外的問題
推 muse1102:到底知不知道流浪狗問題其實都是民間私人解決的?台灣這點
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 17:57)
→ muse1102:還比不上歐美先進,歐美都有節育以及垃圾加蓋,這可以避免
推 smilemiz:直接把貓狗列為可食用經濟性動物，直接吃掉就好啦！
1.民風不同，吃狗肉並不是台灣人的習慣，十個人有幾個會吃?

2.流浪貓狗的疾病多多，你能吃得下嗎

3.繁殖貓狗很容易，屆時為了賣貓肉狗肉又大量繁殖，供過於求，是不是又要丟狗了？

推 skeleion:大推!!!!!!!
→ muse1102:環境髒亂的問題,不要出事就通通酸愛狗人士,一點長進都沒
→ muse1102:沒有負責任的概念以及飼養概念就不要養寵物!!!!!!!!!
→ covari:樓上請不要牽拖從來沒養過畜牲的人
推 valenci:你就讓牠○吧。反正是有人棄養的錯。那個人是誰？你問我我
→ muse1102:新加坡養狗的家庭要取得執照跟植入晶片,台灣這點可以學習
→ valenci:問誰？早說過以後要加強主人責任。但現在一直在跳有人棄養
→ muse1102:起碼可以避免一些愛跟風養寵物的人.
※ 編輯: ikoyumi         來自: 125.232.90.230       (01/07 18:00)
噓 A6:紅色明顯 我說的是(如果)爆發導致大流行的風險 就和禽流感和
→ muse1102:就是有人愛跟風養寵物,又不負責任的棄養阿!
→ valenci:，現在沒改進前你是要去哪查個鬼？回muse。要改善主人責任
→ A6:一樣 又一堆人把動物丟到農業所(忘了名字)去
→ valenci:很好，那你要不要反對放養。因為這也是一種主人權責任權。
→ valenci:一方面說主人負責權要加強，如果一方面還放養擋捕，豈不是
推 muse1102:所以流浪狗問題還是回到人身上,要養寵物就要負責任
→ valenci:矛盾到笑死人？某派都這樣。強調都是人棄狗造成的同時，
→ valenci:所以某些科科在玩套套邏輯。所以棄養大絕就好，擋捕狗影響
推 dalechen:A6 如果做好健康管理 每年施打疫苗 不用擔心狂犬病問題
→ valenci:別人，我們不管的呀？反正源頭就是人棄養。
→ valenci:或是os：靠！這是我們的禁忌。當作沒看到，放養別人承受
推 pei68:一定要幫推　　不過這問題在台灣目前不會有解決的一天的
→ valenci:關於吃狗肉。反對抓流浪來吃。但不反對養殖來吃。
→ lucifershen:恩預算不足這點能接受 我的看法是在能自由二擇一下..
噓 evadx:屁
→ valenci:另反原po插入文。吃狗肉不是台灣習慣。
→ neverfly:不用擔心傳染病，還不是一樣要擔心被野狗群攻擊、騷擾
→ A6:每年給野狗施打!? 我只能說你這真是天真的可愛
→ valenci:還有大便。更甚者山上有的會跑去菜田亂踩死菜苗。咬雞。
→ valenci:某派狗宗不能碰的禁忌：對他人影響，不準抓不準死不負責
→ valenci:再加上不準找我們，這都是人棄狗的錯。你沒養過？管你的。
推 fhorn:認真文  噓的人去吃屎
→ valenci:有沒有某些人都要迴避對他人影響這點的八卦？教派禁忌？
噓 valenci:噓愛狗人士那一段。我們噓的是那種不鳥別人影響的那種。
推 Melson:好文推~~起碼有立論~~
→ valenci:你那一段根本在放大絕。
→ neverfly:我覺得你的文章一直搞不懂所謂愛狗人士被戰的重點
→ valenci:我的貢獻在批那些○人士正視兩面都要進行。
→ neverfly:因為大量的流浪狗在社會上造成疾病與攻擊問題讓人很反感
→ valenci:tnr那段就知道原po偏哪邊了。還有紐約aspca有報照抓轉介。
→ neverfly:只是做結紮並不能免除人類受到野狗群的不良影響
→ valenci:鬥狗訓鍊過不了關的照rip。話說紐約有tnr嗎？aspca沒看到
→ neverfly:照你文中說的，有攻擊性跟傳染病的安樂死當然很美好
→ valenci:aspca有點很好。看轉介收養後，狗主帶回後帶出散步「上鍊
→ neverfly:但是社會還是充斥著流浪狗問題，結紮就能讓人不受影響嗎
→ neverfly:會成群攻擊的，會騷擾人類的在校園還是一大堆，還受保護
→ neverfly:你結紮了一堆，能保證結紮過後的永遠不會帶攻擊性嗎？
→ neverfly:被野狗群攻擊跟騷擾時，你會在意那群狗是否結紮過了嗎？
→ neverfly:讓野狗結紮是好事，安樂死也應該做，但問題更應該要解決
→ valenci:我比較想問，美、歐、日轉介率高捕抓較少。除了治本比台灣
推 hlion:推
→ neverfly:校園充斥流浪狗問題，又常有動保社的阻止人們解決問題
推 Guiltiness:因為你本文罵政府，某v就會戰你，罵社會，則不會。
→ neverfly:這才是那些動保社愛狗人士會一再被戰的最主要因素
推 eggbox:推~噓
→ valenci:樓上是跳tone。比台灣好 但他們這種情況我會推想這時期之
→ neverfly:舉著愛護動物的大旗，阻止別人把造成問題的流浪狗捕殺
→ neverfly:這種人才是板上最愛罵的所謂的愛狗人士
→ valenci:前也大補過。話說aspca動物報野狗照抓。日本台也看過抓懸
→ valenci:崖犬(上新聞全國知名)同時還抓牠的朋友叫姐妹犬。有個小女
→ valenci:孩想領崖犬但太知名很多人想抽籤沒中。，但聽說姐妹較沒人
→ valenci:人氣怕生收容所也說沒人領會安樂。小妹妹擔心再回來排認養
推 Guiltiness:某v還是轉戰別篇吧，別篇很多政治好戰喔~
→ valenci:姐妹犬，人氣輸崖犬也有五六個抽籤。as跟日本還是抓野犬
→ valenci:guilt別費心了。這麼明顯自暴其短。前三政府治本都不夠好
→ valenci:您還費心地猜我挺哪個。我會說前三是因為我應是老李時開始
推 aloma:一堆人end噓 真的是跟＿一樣
→ valenci:關心流浪狗。1994還1995左右。
→ Guiltiness:丹丹，你是挺藍還用得著猜嗎？ 換篇吧，安安靠你救啊..
噓 funk0420:還結紮勒~結紮就不咬人嗎??殺光就對了~
→ bigheadpro:那...請問怎麼解決? 道德文章誰都會寫阿...
噓 gwz:在把狗丟出家門之前,自稱是愛狗人士的人太多了
推 yilun:推!!
推 panasony:推 不要把隨便養又不負責任的人歸類到愛狗人士
推 cushat:應該要看完的，文章雖有情緒性語氣，但頗中肯的。
噓 YuZu666:看到TNR就想噓 根本不懂人們在擔心什麼
推 iamashes:推，這真的是大家都應該要關心的
推 onlyinptt:推!!
推 Paichun:給你推..
推 littleby:推一下
推 loopuntil:有道理...噓的人PO一篇反駁吧
推 tinjunsei:補血,中肯
推 pinklea:還蠻中肯的阿 為何要噓?
推 Leika:這不推還算是人嗎
推 exponential3:
推 Rice816:說的很好
推 bt222:噓的人都太弱 科科
推 posim:噓的都沒有基本的道德觀念嗎??
推 issac35831:會噓的人根本就站不住腳
推 ilikebulldog:垃圾污染環境，不去怪製造的人反而譴責「無償自願」
→ ilikebulldog:的幫忙義工。這就是我們的社會，唉，病入膏肓了
推 Ivanov:中肯~
推 po953:push
推 bigsos:噓的人有夠弱~感覺就超自私的人在講話
推 ibyuki:推
推 Lalabeauty:push~!
推 llzzyy01:推！
推 skyvera:推!!
推 yuffieAK47:GJ
推 Condor:噓的人真的很弱，請po一篇反駁吧
推 ILOVEYD:噓的人超弱！
推 areolite:給噓的人沒戰力,                           狂吠!
推 hitahr:不推不行
噓 Addidas:純噓與主題不符
推 rm65:非推不可~~
推 victoria318:到流汗被嫌到口水
推 xxyxx:噓的沒有基本的道德觀念吧
推 JohnnyWalker:講解很清楚
推 abuu0929:寫的太好了(淚)....
推 elemental:大推~!!噓的人不知道在想什麼
推 CAITSITH:ptt一堆xx 跟本不用跟這些xx講道理 可憐人自有可悲處
推 aiyoweiya:大推
→ hitlerx:箭頭，標題和內文有點...
推 k2143:推
推 owlkyc:噓的人是白痴嗎？看不懂文章？這篇文講的太棒了！
推 rupru19:有人看不懂什麼是 "全面"結紮 吧
推 ANDYisME:推
推 evita1122:原PO真的寫的太好了,超級專業的知識文
推 DJChen:推
推 ludingjin:大推這篇文章 酸民真多 一天不噓不能顯示自己的智慧嗎？
推 aethe:寫的好！
噓 timpanii:噓唬爛出來的區域性 你沒看到有野狗社的學校狗只有增多嗎
推 Wush978:push, 噓的人真的論點太弱了
推 anniece:推，解決問題本來就是要看長遠，但偏偏短視近利的人多..
推 JanChang:好文，噓的人比野狗還不如？
推 oue:推"流浪狗是社會問題，不是愛狗人士的問題" 方法的確得研究~@@
→ dalireal:幫你推一下  然後幫噓屁踢踢嘴炮暴民
推 songyyy:本篇很好本該M起來，但原PO跟推文鄉民大絕戰，反而弱掉了
推 evita1122:沒辦法阿,有人就是看不懂文章內容,原PO只好針對問題
→ evita1122:深入解釋
推 Joann0000:超級大推推~~~~~~~~~~~~~~~~~支持!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.112.229
推 lovekid:認真文大推～但不想懂的，怎麼樣都不會懂的～
推 starKelly:大推~