推 elmomle:這樣我就不會穿帶了...而且我也盡量不穿帶 218.166.207.178 02/03
→ elmomle:有動物成份的東西~~-.- 218.166.207.178 02/03
推 staminafish:我唯一會用的動物成分製品就是羊毛... 61.70.136.197 02/03
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標 題: Re: 反毛草的疑問!
發信站: 不良牛牧場 (Thu Feb 3 21:21:49 2005)
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※ 引述《"反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚" <amulo@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Pet》之銘言：
: ※ 引述《bowwou@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: > 看來大部份的人都很支持反皮草!
: > 那我想請問大家!
: > 那若是那些小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物皮革製成的
: > 衣物飾品~等!
: > 那大家會反對嗎??
: > 還有若記者或有人批陋也是虐殺後取得的!那你還敢穿戴嗎??
: 我對你的疑問...
: 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
: 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
: 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
: 我對你的是非觀念感到悲哀.
理性一點吧，我也是看了昨天的新聞當場哭出來的人...
原作者的疑問倒是很有探討空間的，
現在大家反對皮草，是因為這些皮草是經由「虐殺」的過程取得的，
反之，如果這些皮草不是經由虐殺而取得，大家還會反對嗎？
就好比我們每天食用的雞鴨魚牛羊豬，
如果有一天也被發現是虐殺後取得的，大家一定也會反對吃肉，
原作者問的是我們現在常用的牛皮鱷魚皮，如果也是虐殺取得，
我們還會繼續使用嗎？
說實在的，我們都無法確定自己手上的純牛皮包、腳下的純羊皮鞋是怎麼來的，
在譴責別人使用皮草之前，是不是該先想想，
我們穿的皮鞋會不會也是虐殺取得的牛皮，
而我們有沒有可能也在不知不覺中助長了不肖分子對牛羊一類動物的虐殺？
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標 題: Re: 反毛草的疑問!
發信站: OpenFind 網路論壇 (Fri Feb 4 01:28:22 2005)
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※ 引述《muochi.bbs@bbs.badcow.com.tw (沒啥大事)》之銘言：
> ※ 引述《"反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚" <amulo@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Pet》之銘言：
> : 我對你的疑問...
> : 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
> : 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
> : 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
> : 我對你的是非觀念感到悲哀.
> 理性一點吧，我也是看了昨天的新聞當場哭出來的人...
那裏不理性?
如果是雞, 牛, 羊或其他動物就可以虐殺嗎?
原作者提出這種問題, 足見沒有是非觀念.
如果是雞鴨就可以虐殺, 肯得雞員工虐殺雞隻就不會上新聞,
肯得雞也不用開除這些員工並出面道歉.
如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
我對他的是非觀念感到悲哀, 那裏不理性??
我不想淪為口水戰, 也希望你自己也多想一想.
> 原作者的疑問倒是很有探討空間的，
> 現在大家反對皮草，是因為這些皮草是經由「虐殺」的過程取得的，
> 反之，如果這些皮草不是經由虐殺而取得，大家還會反對嗎？
> 就好比我們每天食用的雞鴨魚牛羊豬，
> 如果有一天也被發現是虐殺後取得的，大家一定也會反對吃肉，
> 原作者問的是我們現在常用的牛皮鱷魚皮，如果也是虐殺取得，
> 我們還會繼續使用嗎？
> 說實在的，我們都無法確定自己手上的純牛皮包、腳下的純羊皮鞋是怎麼來的，
> 在譴責別人使用皮草之前，是不是該先想想，
> 我們穿的皮鞋會不會也是虐殺取得的牛皮，
> 而我們有沒有可能也在不知不覺中助長了不肖分子對牛羊一類動物的虐殺？
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 反毛草的疑問!
發信站: KKCITY (Thu Feb 3 21:59:42 2005)
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我看不出你是在激動啥勒?
你若不懂我的問題意思!就別回了~ok!
別一付自己正義凜然的樣子!
請教你唷~~你哪時看到我說虐殺我支持啦??
還是說你哪看到我說支持穿皮毛啦??
從頭到尾我的問題有哪讓你看出我有立場啦???
你降有正義感~拜脫不要在這打嘴泡!
快點去百貨公司門口宣傳你的理念ㄚ!
或是看到有穿毛皮的快去指正他ㄚ!
不要光說不練!
還有~~你敢說你從沒買過真皮的飾品嗎?
你家沙發也不買真皮嗎?
說來說去~~你還不是個假衛道人士!
虐殺動物我想任誰都會反對誰都會唾棄!
倫不到你來說教!
我的問題只是想知道~~你們這群人到底是在反皮毛飾品!
還是僅在反虐殺動物!搞清楚!這之間的差異吧!
就事論事點吧你!用不著看到黑影就開槍!
※ 引述《amulo@bbs.openfind.com.tw (反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚)》之銘言：
> ※ 引述《bowwou@kkcity.com.tw ()》之銘言：
> > 看來大部份的人都很支持反皮草!
> > 那我想請問大家!
> > 那若是那些小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物皮革製成的
> > 衣物飾品~等!
> > 那大家會反對嗎??
> > 還有若記者或有人批陋也是虐殺後取得的!那你還敢穿戴嗎??
> 我對你的疑問...
> 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
> 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
> 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
> 我對你的是非觀念感到悲哀.
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標 題: Re: 反毛草的疑問!
發信站: KKCITY (Thu Feb 3 22:05:23 2005)
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還是你比較理性~比較了解!!
對嘛~~討論就是該像你降!
沒錯~~我就是想知道這些喊著反皮毛的人到底是反啥??
是否有失焦??
坦白說~~我自己對真皮的皮夾或沙發等飾品比較喜愛!
當然若是看到降虐待動物~我一樣不支持!
且很特恨!!
唉~~不過經過這次這件事~我看我現在買真皮的飾品也會三思而行囉!
※ 引述《muochi.bbs@bbs.badcow.com.tw (沒啥大事)》之銘言：
> ※ 引述《"反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚" <amulo@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Pet》之銘言：
> : 我對你的疑問...
> : 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
> : 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
> : 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
> : 我對你的是非觀念感到悲哀.
> 理性一點吧，我也是看了昨天的新聞當場哭出來的人...
> 原作者的疑問倒是很有探討空間的，
> 現在大家反對皮草，是因為這些皮草是經由「虐殺」的過程取得的，
> 反之，如果這些皮草不是經由虐殺而取得，大家還會反對嗎？
> 就好比我們每天食用的雞鴨魚牛羊豬，
> 如果有一天也被發現是虐殺後取得的，大家一定也會反對吃肉，
> 原作者問的是我們現在常用的牛皮鱷魚皮，如果也是虐殺取得，
> 我們還會繼續使用嗎？
> 說實在的，我們都無法確定自己手上的純牛皮包、腳下的純羊皮鞋是怎麼來的，
> 在譴責別人使用皮草之前，是不是該先想想，
> 我們穿的皮鞋會不會也是虐殺取得的牛皮，
> 而我們有沒有可能也在不知不覺中助長了不肖分子對牛羊一類動物的虐殺？
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發信人: Christia.bbs@bbs.badcow.com.tw (屋頂上的孤僻貓), 看板: pet
標 題: Re: 反皮草運動...
發信站: 不良牛牧場 (Fri Feb 4 09:13:09 2005)
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或許每個人想法不同
想要求人家跟你想法相同是比較困難.....
但是 那天我看到新聞打馬賽克的畫面時候 心好痛
真的好想哭....我看著我家貓貓跟鏡頭內那隻犧牲者
突然間 肉味讓我有點噁心.....
先前文章內說的其實各有各的道理
殺他們取其皮 或是殺了豬羊吃其肉 似乎是很像...
但是 有必要這樣殘忍嗎?
這就讓我想到先前有人吃猴腦一樣....
把活生生的猴子頭骨敲開然後淋上熱水直接吃其腦
聽到猴子的慘叫聲 吃的人怎麼有辦法忍受呢?
人類這種生物 果然是地球上最不懂得尊重跟節制的生物
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作者: Jack0 (憶母恩‧念師恩) 看板: pet
標題: Re: 反皮草運動...
時間: Fri Feb 4 11:14:34 2005
※ 引述《Jack0 (憶母恩‧念師恩)》之銘言：
: 由於新聞所播放的影片是剪接過且打上馬賽克的片段
: 因此欲見<每件皮草都殘酷>完整影片者
: 請洽 台灣動物社會研究會 索取
: Environment & Animal Society of Taiwan（EAST）
: 電話：886-2-22398105~6
: 傳真：886-2-22397634
: 網址：http://www.east.org.tw
: e-mail：free0511@ms36.hinet.net
慘絕人寰的時尚 每件皮草都殘酷
http://www.east.org.tw/16/fur%20trade%20cruel%20not%20luxurious.wmv
影片部分片段有殘虐動物之畫面，觀看前請做好心理準備
(因網站流量過大, 敬請下載後再觀賞. 滑鼠移至網址按右鍵→另存目標)
上述資訊出處：
台灣動物社會研究會線上影音
http://www.east.org.tw/media.htm
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: febyang.bbs@bbs.badcow.com.tw (駱駝不要哭), 看板: pet
標 題: Re: 反毛草的疑問!
發信站: 不良牛牧場 (Fri Feb 4 11:51:17 2005)
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※ 引述《"反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚" <amulo@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Pet》之銘言：
: ※ 引述《bowwou@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: > 看來大部份的人都很支持反皮草!
: > 那我想請問大家!
: > 那若是那些小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物皮革製成的
: > 衣物飾品~等!
: > 那大家會反對嗎??
: > 還有若記者或有人批陋也是虐殺後取得的!那你還敢穿戴嗎??
: 我對你的疑問...
: 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
: 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
: 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
: 我對你的是非觀念感到悲哀.
我的確覺得bowwou發文很低俗..你知道這支影片為何這麼聳動人心嗎?
是因為不人道的行為!這樣的社會，這麼進步，為何那些大陸仔要來剝奪
小動物的毛皮，而且還活剝!
可以取代的物質很多，可是為何要這麼殘酷呢?!所以問題是出在這裡耶!!!
那你又翻白雙眼問說小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
皮革製成品一樣也殘忍嘛，這是你的論點嘛...
好哇!是慘忍啊!!!可是有人會這麼摔一頭牛隻嗎?
有人會把一隻鱷魚的脖子踩住，然後活剝他們的皮嗎？那你又一定翻白眼睛問道:
『 就算死了這麼剝也很低級啊，你憑什麼在這裡講這種話啊？』
我跟你講啦，人類就是要用人道的方式對待這個地球每件事物!你一直在那裡廢廢吠..
好啊!我請問你幾個問題!!!
1.你都吃素嗎?吃素也是殺生啊!!!你也很殘忍啊!你還吃肯德基還有蚵仔勒!
2.小學有畢業嗎？小學的自然不是教過食物鏈!大自然本身就是這個樣!
3.你看不看國家地理頻道等類型節目啊!如果要來說皮草事件!我告訴你!
國外老早就在響應這件事情了!而且也有抵制明星穿皮草了!好啊,既然國外
這麼響應，為何老外在拍攝獅子追捕羚羊的時候，老外幹嘛不去阻止!
因為這是食物鏈!獅子不吃她會死的耶!!!!這你難道就這麼不知情嗎!
你現在一定又要說:小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
皮革製成品一樣也殘忍嘛...
對啊!!!至少我們用了最人道的方式來對待他們!!!可是大陸仔呢!!!
不然台灣動物社會研究會幹嘛這麼自打巴掌啊,如果這些人道的事情都不能做!
那他們公佈這影片也無趣啊!!!所以你自己看看你自己到底再講什麼...
就是人道嘛!!!!!你還一直扯什麼牛皮鱷魚皮雞皮的!!!有種你就這麼摔牛隻鱷魚!!
你摔的起來!我跪下來叫你祖先!!!!!!!!!
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作者: muochi (隨意自在) 看板: pet
標題: Re: 反毛草的疑問!
時間: Fri Feb 4 12:28:11 2005
理性討論不應該有人身攻擊的成分。
依我的判斷，原作者的論點應該是放在「如果這些製品也是虐殺取得的」上面。
※ 引述《febyang.bbs@bbs.badcow.com.tw (駱駝不要哭)》之銘言：
: 我的確覺得bowwou發文很低俗..你知道這支影片為何這麼聳動人心嗎?
: 是因為不人道的行為!這樣的社會，這麼進步，為何那些大陸仔要來剝奪
: 小動物的毛皮，而且還活剝!
: 可以取代的物質很多，可是為何要這麼殘酷呢?!所以問題是出在這裡耶!!!
: 那你又翻白雙眼問說小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
: 皮革製成品一樣也殘忍嘛，這是你的論點嘛...
: 好哇!是慘忍啊!!!可是有人會這麼摔一頭牛隻嗎?
: 有人會把一隻鱷魚的脖子踩住，然後活剝他們的皮嗎？那你又一定翻白眼睛問道:
: 『 就算死了這麼剝也很低級啊，你憑什麼在這裡講這種話啊？』
: 我跟你講啦，人類就是要用人道的方式對待這個地球每件事物!你一直在那裡廢廢吠..
: 好啊!我請問你幾個問題!!!
: 1.你都吃素嗎?吃素也是殺生啊!!!你也很殘忍啊!你還吃肯德基還有蚵仔勒!
: 2.小學有畢業嗎？小學的自然不是教過食物鏈!大自然本身就是這個樣!
: 3.你看不看國家地理頻道等類型節目啊!如果要來說皮草事件!我告訴你!
: 國外老早就在響應這件事情了!而且也有抵制明星穿皮草了!好啊,既然國外
: 這麼響應，為何老外在拍攝獅子追捕羚羊的時候，老外幹嘛不去阻止!
: 因為這是食物鏈!獅子不吃她會死的耶!!!!這你難道就這麼不知情嗎!
: 你現在一定又要說:小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
: 皮革製成品一樣也殘忍嘛...
: 對啊!!!至少我們用了最人道的方式來對待他們!!!可是大陸仔呢!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
別人是用人道方式取得，所以沒那麼罪大惡極，
大陸用虐殺的方式取得，所以要抵制，
這應該就是你針對原作者的提問所做出來的結論，
依你之見，重點根本不在於是什麼動物的製品，
而是在於這種動物的製品是怎麼來的，
要不要抵制、可不可以使用，關鍵就在於是否符合人道方式，
我這樣理解對嗎？
: 不然台灣動物社會研究會幹嘛這麼自打巴掌啊,如果這些人道的事情都不能做!
: 那他們公佈這影片也無趣啊!!!所以你自己看看你自己到底再講什麼...
: 就是人道嘛!!!!!你還一直扯什麼牛皮鱷魚皮雞皮的!!!有種你就這麼摔牛隻鱷魚!!
: 你摔的起來!我跪下來叫你祖先!!!!!!!!!
虐殺取皮的問題既然已經浮現，
何不趁這個機會對所有動物製品做全盤的檢視，
牛皮、羊皮、魚皮....甚至於含有動物成分的藥品、保養品，
一件一件拿來檢查一下，看還有哪些也是非人道方式取得，
我相信每個人周遭免不了會有動物製品，
如果每個人都稍微關心一下這些動物製品的來源，
或許可以避免許多無辜的動物因為人們神經太大條而慘遭不幸，
邱小妹事件也好，小浣熊事件也罷，
上帝總是藉用某些事件讓不為人知的問題浮現，
然而浮現的只是冰山中的一角，
如果吵來吵去只是兜著這小小的一角，就實在太不經濟，
往者已矣，來者可追，做點有意義的事比較重要吧，
別讓那些已經被虐殺的動物在人類無聊的口誅筆伐中白白犧牲了。
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作者: alessia (flute.) 看板: pet
標題: Re: 反毛草的疑問!
時間: Sat Feb 5 01:48:07 2005
※ 引述《febyang.bbs@bbs.badcow.com.tw (駱駝不要哭)》之銘言：
: ※ 引述《"反皮草~拒絕血腥殘忍的時尚" <amulo@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Pet》之銘言：
: : 我對你的疑問...
: : 如果有人偷東西, 我偷東西就不犯罪嗎?
: : 如果有人虐殺動物, 我就可以虐殺動物嗎?
: : 錯的就是錯的, 如果不能反求諸己, 如何要求別人???
既然現在都知道製作過程 就算想買皮草也別買 這就是反求諸己
當然也有合法皮草 但是也是要了解過程
而現在大家在板上是針對那些 既知過程 確還覺得沒差的人
買皮草的主題 扯到BOWWOU的吃東西 那不就扯不完
BOWWOU小姐你看看你生活中會幹掉多少動物吧 螞蟻 蟑螂 那些都是
就算你一腳踩下去 踩死多少動物 昆蟲 你乾脆也扯進來
大家今天針對大陸皮草(最大生產地)的製作過程殘忍而批評.抵制
能這樣....不也是一種好事....至少免去一件人類對動物的超級虐殺
而且就只在 不花錢 不要買(根本就沒多冷)一年穿不到幾個月的東西
搞不懂你在這邊吃肉論拿出來講幹麻
根本沒多冷的台灣穿一般衣料就行
皮草的又是最近大流行的
許多人買是為流行 美麗
只要不買 產量少 就能免去那種殘忍至極過程的虐殺
就是大家抵制的目地
這才是大家的目地 別拿吃肉來講 那請你另開主題叫:反吃肉者
: : 我對你的是非觀念感到悲哀.
: 我的確覺得bowwou發文很低俗..你知道這支影片為何這麼聳動人心嗎?
I CAN'T AGREE MORE.....
: 是因為不人道的行為!這樣的社會，這麼進步，為何那些大陸仔要來剝奪
: 小動物的毛皮，而且還活剝!
: 可以取代的物質很多，可是為何要這麼殘酷呢?!所以問題是出在這裡耶!!!
: 那你又翻白雙眼問說小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
: 皮革製成品一樣也殘忍嘛，這是你的論點嘛...
: 好哇!是慘忍啊!!!可是有人會這麼摔一頭牛隻嗎?
: 有人會把一隻鱷魚的脖子踩住，然後活剝他們的皮嗎？那你又一定翻白眼睛問道:
: 『 就算死了這麼剝也很低級啊，你憑什麼在這裡講這種話啊？』
: 我跟你講啦，人類就是要用人道的方式對待這個地球每件事物!你一直在那裡廢廢吠..
: 好啊!我請問你幾個問題!!!
: 1.你都吃素嗎?吃素也是殺生啊!!!你也很殘忍啊!你還吃肯德基還有蚵仔勒!
: 2.小學有畢業嗎？小學的自然不是教過食物鏈!大自然本身就是這個樣!
: 3.你看不看國家地理頻道等類型節目啊!如果要來說皮草事件!我告訴你!
: 國外老早就在響應這件事情了!而且也有抵制明星穿皮草了!好啊,既然國外
: 這麼響應，為何老外在拍攝獅子追捕羚羊的時候，老外幹嘛不去阻止!
: 因為這是食物鏈!獅子不吃她會死的耶!!!!這你難道就這麼不知情嗎!
: 你現在一定又要說:小牛皮、雞皮、鱷魚皮~~等!一般市面上買的到的動物
: 皮革製成品一樣也殘忍嘛...
: 對啊!!!至少我們用了最人道的方式來對待他們!!!可是大陸仔呢!!!
: 不然台灣動物社會研究會幹嘛這麼自打巴掌啊,如果這些人道的事情都不能做!
: 那他們公佈這影片也無趣啊!!!所以你自己看看你自己到底再講什麼...
: 就是人道嘛!!!!!你還一直扯什麼牛皮鱷魚皮雞皮的!!!有種你就這麼摔牛隻鱷魚!!
: 你摔的起來!我跪下來叫你祖先!!!!!!!!!