> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: KKCITY (Mon Feb 23 19:41:06 2004)
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我從以前內心就一直有一個疑問
很多人都會故意讓自己的有品種貓(狗)生一堆小貓(或小狗)
再拿去賣
真的有那麼缺那幾千元或那1,2萬元嗎?
真的那麼想賺那種錢嗎?
自己養的貓咪/小狗  多少都有感情
看她辛苦懷孕生產
之後為了賺那種小錢
把小貓/狗帶離媽媽身邊
讓媽媽和小貓都傷心難過
這麼可愛的小貓  難道都不會有感情
說賣掉就賣掉  不會心疼嗎?

賣給別人的貓/狗
也不知道他將來會過ㄉ怎樣
他的主人是怎樣ㄉ人
反正脫手ㄌ  錢進袋了
就不管了嗎?

然後就開始出現越來越多的流浪貓/狗
寵物店獸醫院  網路上的認養  轉售........

我真的認為....要是沒有能力養小貓/狗的話
就帶他們去節扎吧!除非確定他不會懷孕/不會讓別ㄉ貓懷孕

我也有送過幾隻流浪貓去認養的經驗
把他們洗乾淨後
送去寵物店開始  心裡就已經不捨了
一直掛念著貓咪被認養出去了嗎??
不知道貓咪被怎樣的人認養了??
所以真的不能體會一些賣貓/狗賣的面不改色的人......

我這篇文章沒有攻擊任何人的意思
只是每次看到寵物店一堆可憐等認養的貓
就會有感而發.....
我也不是認為販賣動物是啥不道德的事
只是我想  這跟這麼多的棄貓/狗多少有些間接關係吧

大家每次在寵物店或夜市看到那些被販賣的動物時
除了覺得"好可愛"
難道內心都沒有一種悲哀的感覺嗎?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (細雨微塵), 看板: pet
標  題: Re: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: 靜宜計中BBS站 (Mon Feb 23 20:06:03 2004)
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【 在 [e-mail] () 的大作中提到: 】
: 我從以前內心就一直有一個疑問
: 很多人都會故意讓自己的有品種貓(狗)生一堆小貓(或小狗)
: 再拿去賣
: 真的有那麼缺那幾千元或那1,2萬元嗎?
: 真的那麼想賺那種錢嗎?
      
      我想真的有人很喜歡賺那種錢吧
      賣當紅的狗狗或貓貓
      一個月也可以增加不少收入吧
      而且辛苦的是母貓母狗不是自己呀
        
: 自己養的貓咪/小狗  多少都有感情
: 看她辛苦懷孕生產
: 之後為了賺那種小錢
: 把小貓/狗帶離媽媽身邊
: 讓媽媽和小貓都傷心難過
: 這麼可愛的小貓  難道都不會有感情
: 說賣掉就賣掉  不會心疼嗎?
: 賣給別人的貓/狗
: 也不知道他將來會過ㄉ怎樣
: 他的主人是怎樣ㄉ人
: 反正脫手ㄌ  錢進袋了
: 就不管了嗎?
: 後就開始出現越來越多的流浪貓/狗
      
      那些人都只為自己的荷包想
      不會替小動物想的啦~~~~


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (colawhale), 看板: pet
標  題: Re: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: 淡水魚bbs站 (Mon Feb 23 20:45:10 2004)
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>
> 大家每次在寵物店或夜市看到那些被販賣的動物時
> 除了覺得"好可愛"
> 難道內心都沒有一種悲哀的感覺嗎?
===================

當然也會有呀，哀...這種問題觀念很難說服所有人的，

還是那句話...."放寬心"...。能幫忙他們的就盡量幫忙，

幫不到的也只能盡人事聽天命囉。


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (=.=), 看板: pet
標  題: Re: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: 明日資星 (Mon Feb 23 21:10:21 2004)
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※ 引述《[e-mail] (細雨微塵)》之銘言：
> 【 在 [e-mail] () 的大作中提到: 】
> : 我從以前內心就一直有一個疑問
> : 很多人都會故意讓自己的有品種貓(狗)生一堆小貓(或小狗)
> : 再拿去賣
> : 真的有那麼缺那幾千元或那1,2萬元嗎?
> : 真的那麼想賺那種錢嗎?
>       我想真的有人很喜歡賺那種錢吧
>       賣當紅的狗狗或貓貓
>       一個月也可以增加不少收入吧
>       而且辛苦的是母貓母狗不是自己呀
那種人要的只是"錢"
動物對他們來說只是一種賺錢工具=.=
> : 自己養的貓咪/小狗  多少都有感情
> : 看她辛苦懷孕生產
> : 之後為了賺那種小錢
> : 把小貓/狗帶離媽媽身邊
> : 讓媽媽和小貓都傷心難過
> : 這麼可愛的小貓  難道都不會有感情
> : 說賣掉就賣掉  不會心疼嗎?
> : 賣給別人的貓/狗
> : 也不知道他將來會過ㄉ怎樣
> : 他的主人是怎樣ㄉ人
> : 反正脫手ㄌ  錢進袋了
> : 就不管了嗎?
> : 後就開始出現越來越多的流浪貓/狗
>       那些人都只為自己的荷包想
>       不會替小動物想的啦~~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (已經準備成功的人), 看板: pet
標  題: Re: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: 政大狂狷年少 (Thu Feb 26 07:47:29 2004)
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※ 引述《[e-mail] (=.=)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (細雨微塵)》之銘言：
> > 【 在 [e-mail] () 的大作中提到: 】
> >       我想真的有人很喜歡賺那種錢吧
> >       賣當紅的狗狗或貓貓
> >       一個月也可以增加不少收入吧
> >       而且辛苦的是母貓母狗不是自己呀
> 那種人要的只是"錢"
> 動物對他們來說只是一種賺錢工具=.=
> >       那些人都只為自己的荷包想
> >       不會替小動物想的啦~~~~
這種自以為是萬物之齡的賺錢鬼，真的是比禽獸還不如啊！！
還有那種生了不知道幾胎還在洋洋得意的說『歡迎看狗，不送養，可議價』
  的飼主，真的是不知羞恥啊！！
雖然狗不是人，但是我們作為人的就應該要更懂得尊重生命。
而不是因為牠們沒有人的地位高就草菅狗命....
說穿了，你的行為代表著你的程度！！



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發信人: [e-mail] (已經準備成功的人), 看板: pet
標  題: Re: 關於販賣小貓/狗...我有所不了解
發信站: 政大狂狷年少 (Thu Feb 26 07:51:08 2004)
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※ 引述《[e-mail] (為未來打拼!!)》之銘言：
> 【 在 [e-mail] (細雨微塵) 的大作中提到: 】
> : 【 在 [e-mail] () 的大作中提到: 】
> :       我想真的有人很喜歡賺那種錢吧
> :       賣當紅的狗狗或貓貓
> :       一個月也可以增加不少收入吧
> :       而且辛苦的是母貓母狗不是自己呀
>   這時就會有人反駁說　他養狗也要花錢　照顧也很辛苦之類的
最近再做法律服務，接到很多電話....
感覺很多人喜歡搞紛爭的，都是為了想要貪那多一點點的小錢....
說真的，沒能力養的藉口實在是很不夠說服力！
簡單說.....
那就不要養啊！！
自己養的，就要自己負責～
而不是說養了要『別人』來幫你負責分攤出錢～
真是卑鄙無恥啊！！！

> 　就是有人喜歡用別人的性命來賺錢
> :       那些人都只為自己的荷包想
> :       不會替小動物想的啦~~~~
x

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (感人肺腑的分手信), 看板: pet
標  題: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Mar  4 03:54:27 2004)
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其實我一直不了解的就是為什麼自家繁殖的動物不能拿出來在板上po

說說我的經驗好了,我的第一隻小貓咪就是在yahoo拍賣上面買的
當初我找了很久,去問寵物店,隨便一隻金吉拉都開價10000左右,
而且看臉部就很直覺的他不是很純或很健康,
再拍賣網站上面也是,你要真的話心思去找,裡面很多看起來貓或狗賣很多次的人,
就知道是不是貓狗販子,我找了很久,找到一個小姐,他家的貓咪生兩胎,
一隻貓咪賣我五千左右,算是給媽媽的營養補貼費用跟照顧費用,
我覺得很划的來,畢竟,我抱回一隻很健康的貓咪,沒有皮膚病沒有耳疥蟲,
非常的健康,見過的人見人說漂亮,
這我相信是我在路邊的貓狗販子或是寵物店也買不到的健康小貓,
就向上篇有人賣美短3000-6000左右,我都覺得還算合理,
至少不是一開口就一隻貓要八千一萬,一隻黃金要兩三萬的這種價位,
或許大家會覺得沒有牌照販賣不合法,但是說真的,
繁殖場裡面的貓狗受到的對待,又該怎麼說合法販賣下的貓狗健康呢??
也或許有人會說想要貓咪或小狗的人,那就去領養就好囉,
不過話又說回來,每個人本來就有偏好,你喜歡貓,或許特別喜歡美短,
喜歡狗狗,或許特別愛馬爾濟絲,如果他願意在一個合理不算牟利的買賣之下,
買到一隻健康的小狗小貓,那又何必批評人家沒有愛心或什麼的,總比那些
一開口就想要名種貓狗的小白又不付錢的人好多了,
我跟上頭要賣貓的人不認識,只是我覺得在合理的範圍之下
或許這也是一個管道吧...不然就算你把生出來的小貓小狗賣到寵物店,
寵物店在用暴利來出售,這樣是大家所希望的媽????



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Thu Mar  4 04:18:06 2004)
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有人說你一定不可以賣啊？只是希望符合幾項原則：

首先，不要惡意繁殖，以此牟利之餘還造成社會潛藏性的負擔，
繁殖或販賣需取得相關單位的認證許可，
並願意在繁殖前先做遺傳性疾病基因的篩檢，
所有的犬貓都能依規定入晶片及預防注射....等等。

※ 引述《[e-mail] (感人肺腑的分手信)》之銘言：
> 其實我一直不了解的就是為什麼自家繁殖的動物不能拿出來在板上po
> 說說我的經驗好了,我的第一隻小貓咪就是在yahoo拍賣上面買的
> 當初我找了很久,去問寵物店,隨便一隻金吉拉都開價10000左右,
> 而且看臉部就很直覺的他不是很純或很健康,
> 再拍賣網站上面也是,你要真的話心思去找,裡面很多看起來貓或狗賣很多次的人,
> 就知道是不是貓狗販子,我找了很久,找到一個小姐,他家的貓咪生兩胎,
> 一隻貓咪賣我五千左右,算是給媽媽的營養補貼費用跟照顧費用,
> 我覺得很划的來,畢竟,我抱回一隻很健康的貓咪,沒有皮膚病沒有耳疥蟲,
> 非常的健康,見過的人見人說漂亮,
> 這我相信是我在路邊的貓狗販子或是寵物店也買不到的健康小貓,
> 就向上篇有人賣美短3000-6000左右,我都覺得還算合理,
> 至少不是一開口就一隻貓要八千一萬,一隻黃金要兩三萬的這種價位,
> 或許大家會覺得沒有牌照販賣不合法,但是說真的,
> 繁殖場裡面的貓狗受到的對待,又該怎麼說合法販賣下的貓狗健康呢??
> 也或許有人會說想要貓咪或小狗的人,那就去領養就好囉,
> 不過話又說回來,每個人本來就有偏好,你喜歡貓,或許特別喜歡美短,
> 喜歡狗狗,或許特別愛馬爾濟絲,如果他願意在一個合理不算牟利的買賣之下,
> 買到一隻健康的小狗小貓,那又何必批評人家沒有愛心或什麼的,總比那些
> 一開口就想要名種貓狗的小白又不付錢的人好多了,
> 我跟上頭要賣貓的人不認識,只是我覺得在合理的範圍之下
> 或許這也是一個管道吧...不然就算你把生出來的小貓小狗賣到寵物店,
> 寵物店在用暴利來出售,這樣是大家所希望的媽????

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發信人: [e-mail] (指間的愛情別孵化), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Thu Mar  4 04:16:57 2004)
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這應該是政府考慮不周全吧~
一昧禁止禁止並沒有多大的助益~
唯一有的助益的是可以減少部分小白拿貓亂配然後亂賣，
看像什麼就當成那個寵物賣(其實很多寵物店也是如此作為)，
然後，如果長大不像小時後那麼可愛，就會被某些人嫌棄與丟棄，
變成路上討吃的浪貓。

※ 引述《[e-mail] (感人肺腑的分手信)》之銘言：
恕刪

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發信人: SILVERR.bbs@140.112.212.127 (銀楓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taiwan University (Thu Mar  4 05:17:37 2004)
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※ 引述《[e-mail] (感人肺腑的分手信)》之銘言：
: 其實我一直不了解的就是為什麼自家繁殖的動物不能拿出來在板上po
: 說說我的經驗好了,我的第一隻小貓咪就是在yahoo拍賣上面買的
: 當初我找了很久,去問寵物店,隨便一隻金吉拉都開價10000左右,
: 而且看臉部就很直覺的他不是很純或很健康,
: 再拍賣網站上面也是,你要真的話心思去找,裡面很多看起來貓或狗賣很多次的人,
: 就知道是不是貓狗販子,我找了很久,找到一個小姐,他家的貓咪生兩胎,
: 一隻貓咪賣我五千左右,算是給媽媽的營養補貼費用跟照顧費用,
: 我覺得很划的來,畢竟,我抱回一隻很健康的貓咪,沒有皮膚病沒有耳疥蟲,
: 非常的健康,見過的人見人說漂亮,
: 這我相信是我在路邊的貓狗販子或是寵物店也買不到的健康小貓,
: 就向上篇有人賣美短3000-6000左右,我都覺得還算合理,
: 至少不是一開口就一隻貓要八千一萬,一隻黃金要兩三萬的這種價位,
: 或許大家會覺得沒有牌照販賣不合法,但是說真的,
: 繁殖場裡面的貓狗受到的對待,又該怎麼說合法販賣下的貓狗健康呢??
: 也或許有人會說想要貓咪或小狗的人,那就去領養就好囉,
: 不過話又說回來,每個人本來就有偏好,你喜歡貓,或許特別喜歡美短,
: 喜歡狗狗,或許特別愛馬爾濟絲,如果他願意在一個合理不算牟利的買賣之下,
: 買到一隻健康的小狗小貓,那又何必批評人家沒有愛心或什麼的,總比那些
: 一開口就想要名種貓狗的小白又不付錢的人好多了,
: 我跟上頭要賣貓的人不認識,只是我覺得在合理的範圍之下
: 或許這也是一個管道吧...不然就算你把生出來的小貓小狗賣到寵物店,
: 寵物店在用暴利來出售,這樣是大家所希望的媽????

是啊...可是我真的搞不懂為什麼大家要弄的這麼偏激...

或許買狗的人是想要名幼犬...因為大部份的人還是覺得狗要從小養才會親

況且...家庭繁殖如果賣不掉的話最後也是全都以低價盤給"合法的繁殖場"

繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成

因為買到私人家庭繁殖出來的狗狗...往往小時候在家庭的時候都被照顧的很好

犯法就是犯法??他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??







> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (草莓土司), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Thu Mar  4 06:00:11 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkci

我看過最惡劣的寵物販子是"買低賣高"or"假借認養實質轉賣"的人，
再不然就是認養了母貓、狗之後，無限制的繁殖賣仔狗仔貓，這種人
才是真正的可惡。



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (greenoil), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 交大資科_BBS (Thu Mar  4 06:11:06 2004)
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  賣賣賣....  天知道現在路上的流浪犬就是這樣賣出來的。
  要求執照只是把買賣減到最低，
  網路散撥的速度大家都可想而知，
  網路的管道可以正面也可以負面，
  但是究竟又造就多少買賣的生命?!

  既然要純種的幼犬最稀罕的不過就是那張純種證明書，
　應該由合法的寵物販賣才能取得吧?!
　既然私人販賣不容易賣出，就不要私自繁殖!!!
　生一生賣不掉又丟給繁殖場，就是最可惡的行為。
　你以為那些從你手中繁殖出來的生命是什麼?
　是幫人類生產寵物的機器嗎?

　不要得了便宜佑賣乖，還搞的大家在欺負你們的樣子，
　令人作噁!!
                                            greenoil
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> 繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成
> 他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (在外流浪...), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 中央資工二進位的世界 (Thu Mar  4 06:31:05 2004)
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※ 引述《SILVERR.bbs@140.112.212.127 (銀楓)》之銘言：
: 是啊...可是我真的搞不懂為什麼大家要弄的這麼偏激...
                               ^^^^
我覺得不是大家...只有少數人這樣
那些自以為高道德標準又守法的人
大部分人的想法應該和原po文者一樣吧

: 或許買狗的人是想要名幼犬...因為大部份的人還是覺得狗要從小養才會親
: 況且...家庭繁殖如果賣不掉的話最後也是全都以低價盤給"合法的繁殖場"
: 繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成
: 因為買到私人家庭繁殖出來的狗狗...往往小時候在家庭的時候都被照顧的很好
: 犯法就是犯法??他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??

家庭繁殖販賣的寵物確實比寵物店的健康且便宜
(甚至..謀利型家庭繁殖.."品質"也比寵物店好)
這是我的家庭獸醫跟我說的..

如果每個人都向家庭繁殖的人買
還可以減少繁殖場的數量..這不是更能減少過度繁殖得問題?
而且..賣寵物的人
可以要求買主必須植入晶片(真的愛寵物的買主一定會肯的)
這是商人絕對不會要求的
流浪動物的問題也可以得到控制

簡單的說
在這裡買賣寵物比在寵物店好多了

有時我不經懷疑...那些反對的人是繁殖場派來的
要大家去"合法"的寵物店買寵物
真的有保護到寵物嗎?
直接保護的是商人的荷包吧...


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: flowermoon (沒暱稱) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Thu Mar  4 16:16:32 2004

我來發表一下我的意見
當然,這只是我個人的想法,好像都是廢話,不想看的人就不要看了啦
以免生氣.

現在所有進步的國家,都禁止網路販賣,也需要有執照,才可以販賣犬隻,
販賣犬隻本質沒有問題,問題是在有效的登記與管理.....這樣才能遏止流浪狗的問題

育種繁殖是一門學問
沒有所謂學識背景的人,可以隨便亂搞嗎?
你買到健康的貓狗算你運氣好,要是有遺傳性的疾病呢?
看的出來嗎?可以避免嗎?
信譽好的的商人賠你一隻,原來那隻呢?
差的就要你自行解決,你又要花大把的銀兩....
但是都是害了他們.....因為生病的不是我們自己....

我沒有說我不贊成家庭繁殖或是不贊成執照繁殖....
哪一種繁殖本質都一樣,尤其是台灣的繁殖
絕對是牟利,否則,自己養的貓,
為什麼牠生產要靠他人買貓才得以補貼?
賣貓狗的人不要說大話,講的道貌岸然,你有賣就是營利,就是應該要有登記證....
不然就應該找有登記證的人幫你賣
那為什麼不呢?因為寵物店轉手還要再賺一筆,價錢不好嘛....乾脆自己賣....
我沒有說誰沒有愛心,不過有利可圖是事實....不要狡辯...

但是也請支持認養的人原諒贊成家庭繁殖的人(當然不是繁殖者本身)
人各有喜好,不然今天哪來那麼多品種貓狗?
他們可能第一隻貓狗是家庭繁殖買的
也可能比寵物店的品質好
我不否認很多家庭繁殖還是愛貓愛狗者
所以他們寧可贊成家庭繁殖
也不願意讓不肖的合法繁殖者繼續囂張
雖然是違法....但是這是台灣政府的政策問題
只要求登記,卻不要求品質....
政府做事做一半嘛
應該是合法的品質就有保障才對
動物保育人士可以採用柔性勸導(當然是勸導觀念比較不同的人)代替激進發言
千萬不要動怒,何必壞了大家修養
如果今天政府政策改善
相信這麼些狗屁問題都不會存在啦

大家帶著自己心愛的寵物生活
當然都是在合法的好寵物店買的
因為爛的不合法的無法生存
而流浪動物都沒有了無法去認養
當然只能用買的(可能也有野生的吧)
說不定到時候米克斯貓狗都得用買的
世界大同
和平萬歲

大家不要生氣
有什麼事情可以溝通
我們都是文明人嘛
好好講
也互相體諒
畢竟所有的人還是有共通點
就是不肖狗商通通消失
流浪動物通通不見
阿貓阿狗阿兔等等
都有好生活對吧?

其實基本要再教育的是人



贊成家庭繁殖的人,其實並沒有錯,只是因為不明白為什麼要禁止家庭繁殖?
他們不了解

台灣的環境,應該無法再容納更多的流浪狗了


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (貝塔), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Thu Mar  4 08:08:47 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkcity.c

※ 引述《[e-mail] (在外流浪...)》之銘言：
> ※ 引述《SILVERR.bbs@140.112.212.127 (銀楓)》之銘言：
  老實說，我也不太信任繁殖場的犬隻，因為我們曾養過一隻繁殖場
  的狗狗，犬舍小又黑暗，而且不曉得是不是近親與近親結婚的關係，
  我們的狗狗天生有缺陷、個性上也很自閉膽小，我們沒看過會這麼怕
  自己主人的狗，對於外界環境也怕…
  所以如果我想養小狗的話，會想請好醫生介紹小狗給我們，看有沒有
  他接生的小狗狗是想賣給我的，或者是有朋友的愛犬和別人狗聚認識，
  而產生愛的結晶的，確定是雙方父母都健康且不是專門生來當搖錢樹
  的狗狗，這種養起來會比較放心…而對方大都也是生個一胎就沒再生
  寶寶了，貼給他們一些照顧費也是不為過呀…而且將來還是可以帶小
  狗狗回去看媽媽或爸爸，大家一起辦家庭聚會、一起出去玩…我覺得
  這樣滿健康的呀…


: 是啊...可是我真的搞不懂為什麼大家要弄的這麼偏激...
>                                ^^^^
> 我覺得不是大家...只有少數人這樣
> 那些自以為高道德標準又守法的人
> 大部分人的想法應該和原po文者一樣吧
> : 或許買狗的人是想要名幼犬...因為大部份的人還是覺得狗要從小養才會親
> : 況且...家庭繁殖如果賣不掉的話最後也是全都以低價盤給"合法的繁殖場"
> : 繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成
> : 因為買到私人家庭繁殖出來的狗狗...往往小時候在家庭的時候都被照顧的很好
> : 犯法就是犯法??他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??
> 家庭繁殖販賣的寵物確實比寵物店的健康且便宜
> (甚至..謀利型家庭繁殖.."品質"也比寵物店好)
> 這是我的家庭獸醫跟我說的..
> 如果每個人都向家庭繁殖的人買
> 還可以減少繁殖場的數量..這不是更能減少過度繁殖得問題?
> 而且..賣寵物的人
> 可以要求買主必須植入晶片(真的愛寵物的買主一定會肯的)
> 這是商人絕對不會要求的
> 流浪動物的問題也可以得到控制
> 簡單的說
> 在這裡買賣寵物比在寵物店好多了
> 有時我不經懷疑...那些反對的人是繁殖場派來的
> 要大家去"合法"的寵物店買寵物
> 真的有保護到寵物嗎?
> 直接保護的是商人的荷包吧...

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (小肥，你吃太多了), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Mar  4 08:09:13 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple

※ 引述《[e-mail] (在外流浪...)》之銘言：
> ※ 引述《SILVERR.bbs@140.112.212.127 (銀楓)》之銘言：
> : 是啊...可是我真的搞不懂為什麼大家要弄的這麼偏激...
>                                ^^^^
> 我覺得不是大家...只有少數人這樣
> 那些自以為高道德標準又守法的人
> 大部分人的想法應該和原po文者一樣吧
> : 或許買狗的人是想要名幼犬...因為大部份的人還是覺得狗要從小養才會親
> : 況且...家庭繁殖如果賣不掉的話最後也是全都以低價盤給"合法的繁殖場"
> : 繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成
> : 因為買到私人家庭繁殖出來的狗狗...往往小時候在家庭的時候都被照顧的很好
> : 犯法就是犯法??他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??
> 家庭繁殖販賣的寵物確實比寵物店的健康且便宜
> (甚至..謀利型家庭繁殖.."品質"也比寵物店好)
> 這是我的家庭獸醫跟我說的..
> 如果每個人都向家庭繁殖的人買
> 還可以減少繁殖場的數量..這不是更能減少過度繁殖得問題?
> 而且..賣寵物的人
> 可以要求買主必須植入晶片(真的愛寵物的買主一定會肯的)
> 這是商人絕對不會要求的
> 流浪動物的問題也可以得到控制

1.網路上這些號稱是家庭繁殖的人有哪一個做到這樣的要求?
  這些說自己愛貓狗的人所列出賣狗條件除了價錢外,沒有看過其他條件
  也沒說明養此種貓狗的注意事項

2.一般繁殖場--集中式繁殖,而家庭繁殖只是變成分散式繁殖場
  合法的繁殖場都很難去規範限制了,何況是非法的呢?
  況且網路上ID可以隨意換,手機號碼也可更改,買來的寵物如果有問題
  有辦法找這個人負責嗎?
  今天用這個ID,電話說狗媽媽生第一胎,半年後換另一個ID,電話也可說狗媽媽生第一胎
  這樣跟那些在夜市,花市擺攤的攤販不是一樣嗎?(他們也是家庭繁殖的)

3.不反對買賣動物,但買賣要合法,光明
  想要繁殖貓狗來賺錢,就去登記你的真實姓名,聯絡方式,對自己所繁殖的貓狗負責到底
  貓狗的品質好或不好,販賣的人是否真的愛貓狗也應該讓買家做評斷,讓其他人參考
  (就像大家可以在網路上對動物醫院的醫術,愛心做討論一樣)

> 簡單的說
> 在這裡買賣寵物比在寵物店好多了
> 有時我不經懷疑...那些反對的人是繁殖場派來的
> 要大家去"合法"的寵物店買寵物
> 真的有保護到寵物嗎?
> 直接保護的是商人的荷包吧...

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Raimu (綠色的萊姆) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Thu Mar  4 17:00:52 2004

※ 引述《[e-mail] (greenoil)》之銘言：
:   賣賣賣....  天知道現在路上的流浪犬就是這樣賣出來的。
這句話會不會太偏激了點

:   既然要純種的幼犬最稀罕的不過就是那張純種證明書，
你又知道喜歡某種狗的人
都只是為了血統證明? 一張幾十元的東西?
不能只是因為牠可愛?
你們的心態比較邪惡吧

: 　應該由合法的寵物販賣才能取得吧?!
: 　既然私人販賣不容易賣出，就不要私自繁殖!!!
: 　生一生賣不掉又丟給繁殖場，就是最可惡的行為。
你很熟悉這些人?
知道世界上全部的家犬只要懷孕都會丟到繁殖場?

: 　你以為那些從你手中繁殖出來的生命是什麼?
: 　是幫人類生產寵物的機器嗎?
你的思想為什麼要這麼邪惡這麼黑
為何要把人想的這麼壞

: 　不要得了便宜佑賣乖，還搞的大家在欺負你們的樣子，
: 　令人作噁!!
你們太高尚啦
高到雲霄外,好高好高,都看不見啦~
我頭一直往上瞧,怎麼也瞧不到,反而是頭都暈啦
噁~~~


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (指間的愛情別孵化), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Thu Mar  4 09:15:04 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkcity.c

我個人認為喜歡純種跟證明並不畫上等號，
尤其在台灣，那張證明等於一張廢紙，花個一些錢，浪貓也會有個證明書。
其實應該怪台灣部分的寵物業者昧著良心在做事，
抬高售價卻胡亂繁殖。

其實每個人的價值觀不同，
只要懂得重視寵物的幸福，那寵物就是幸福的~
如果是一個沒有正確觀念胡亂拋棄寵物的人來養寵物，
那麼從店家買到的寵物跟從家庭繁殖買到的寵物，
下場是一樣的~
所以才要靠大家多多宣揚正確觀念阿
※ 引述《[e-mail] (greenoil)》之銘言：
>   賣賣賣....  天知道現在路上的流浪犬就是這樣賣出來的。
>   要求執照只是把買賣減到最低，
>   網路散撥的速度大家都可想而知，
>   網路的管道可以正面也可以負面，
>   但是究竟又造就多少買賣的生命?!
>   既然要純種的幼犬最稀罕的不過就是那張純種證明書，
> 　應該由合法的寵物販賣才能取得吧?!
> 　既然私人販賣不容易賣出，就不要私自繁殖!!!
> 　生一生賣不掉又丟給繁殖場，就是最可惡的行為。
> 　你以為那些從你手中繁殖出來的生命是什麼?
> 　是幫人類生產寵物的機器嗎?
> 　不要得了便宜佑賣乖，還搞的大家在欺負你們的樣子，
> 　令人作噁!!
>                                             greenoil
> -------------------------------------------------------------------
> > 繁殖場再賣給寵物店...寵物店在賣給我們...買到算運氣好..但中間被多抽了好幾成
> > 他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (西瓜汁), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 中央資工二進位的世界 (Thu Mar  4 13:57:39 2004)
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※ 引述《ray (在外流浪...)》之銘言：
: ※ 引述《SILVERR.bbs@140.112.212.127 (銀楓)》之銘言：
: : 因為買到私人家庭繁殖出來的狗狗...往往小時候在家庭的時候都被照顧的很好
: : 犯法就是犯法??他沒管道賣頂多是盤給繁殖場去賣罷了...這樣對大家比較好嗎??
: 家庭繁殖販賣的寵物確實比寵物店的健康且便宜
: (甚至..謀利型家庭繁殖.."品質"也比寵物店好)
           可是我不認為這是一定的

           網路上很多賣貓賣狗的人 繁殖的品質就一定比較好嗎?





> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (已經準備成功的人), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 政大狂狷年少 (Thu Mar  4 15:31:48 2004)
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其實這種方法也不失為一個好方法～
大家可以參考看看～
總之，減少不肖業者，以及讓狗生產數次的人知道錯了
就是大家一起努力的方向～
※ 引述《[e-mail] (貝塔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (在外流浪...)》之銘言：
>   老實說，我也不太信任繁殖場的犬隻，因為我們曾養過一隻繁殖場
>   的狗狗，犬舍小又黑暗，而且不曉得是不是近親與近親結婚的關係，
>   我們的狗狗天生有缺陷、個性上也很自閉膽小，我們沒看過會這麼怕
>   自己主人的狗，對於外界環境也怕…
>   所以如果我想養小狗的話，會想請好醫生介紹小狗給我們，看有沒有
>   他接生的小狗狗是想賣給我的，或者是有朋友的愛犬和別人狗聚認識，
>   而產生愛的結晶的，確定是雙方父母都健康且不是專門生來當搖錢樹
>   的狗狗，這種養起來會比較放心…而對方大都也是生個一胎就沒再生
>   寶寶了，貼給他們一些照顧費也是不為過呀…而且將來還是可以帶小
>   狗狗回去看媽媽或爸爸，大家一起辦家庭聚會、一起出去玩…我覺得
>   這樣滿健康的呀…
你的提議真的很棒，我以後養狗的話一定要辦狗狗家庭聚會～
記不會剝奪他們當媽媽的權力，
也讓他們一生中之道發情的感覺～

真是雙贏！！

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (Tired of Everything...), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taipei University of Technology BB (Fri Mar  5 00:39:07 2004)
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【 在 [e-mail] () 的大作中提到: 】
: 小雞一隻20元
: 鴨子一隻30元
: 身為狗狗與喵喵的他們應該感到高興了...
: 至少人類把她當人對待
 如果是以價錢來評量
 那麼人類並非把狗貓當人看
 而是當作貨物!


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cuteamuro (姑機) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Fri Mar  5 15:30:46 2004

其實我是覺得沒有能力或沒有打算要多養的話
一買來就節紮不是不錯嗎?
如果單單就是買來要賺錢交配賣的話
是不是想1下台灣的寵物還有空間讓他們一生再生嗎?
人有節育觀念 寵物們沒有的話就幫他們節育吧!
如果有一天跑丟了也不會讓他在外面生1堆
造成社會的負擔吧
其實每一隻狗都節紮的話 那外面的流浪狗數量不會那麼誇張吧..
每次看到母狗帶小狗在外面找東西吃 我就很難過
但是又沒有能力養..
想當初在屏東最多一次養7隻過(因為我家是魚塭)
對於狗的話全部都養公的 不養母的 每一隻也都是從小養到死
到最後因為搬來高雄所以送給其他同業的朋友
最少我們在繁殖上面控制的很好
真的想配種賣人的人想想看是在孕育生命還是殺害已存在的生命呢?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taiwan University (Fri Mar  5 10:07:57 2004)
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※ 引述《[e-mail] (沒暱稱)》之銘言：
: 我來發表一下我的意見
: 當然,這只是我個人的想法,好像都是廢話,不想看的人就不要看了啦
: 以免生氣.

我也只是單純講一下心裡想法..可能在一些贊成認養反對家庭繁殖的眼中
是篇大逆不道的文章吧...希望講講自己的看法..請別生氣..

我養的是雪納瑞(很沒愛心吧~)
又是從家庭裡所購得(夠缺德了吧)
但我真的愛雪納瑞那張老老的狗臉~(罪真的那麼重嗎?)
對於要相處十幾年的狗狗總要挑隻喜歡的狗臉吧?
最近在板上似乎弄的只要養的不是米克斯就會被人謾罵沒愛心..是不會去領養喔
你的心是鐵做的喔...但是真的如板友所言青菜蘿蔔各有所好ㄇㄟ~

在養一隻狗前~花了一年考慮~想的就是能不能負擔的起這麼大的責任
經濟足不足以支撐狗狗生大病時所要付出的~
養了他以後..該盡的義務該注意上醫院打的針..一樣沒少過
我想我應該算是個好主人.並不因為養了隻不是米克斯就變成沒愛心~

: 現在所有進步的國家,都禁止網路販賣,也需要有執照,才可以販賣犬隻,
: 販賣犬隻本質沒有問題,問題是在有效的登記與管理.....這樣才能遏止流浪狗的問題
: 育種繁殖是一門學問
: 沒有所謂學識背景的人,可以隨便亂搞嗎?
我同意這句話~
但是多爬爬各板bbs的朋友也了解....
有太多的買狗血淚史也從"合法店"裡誕生出來的~
我不懂...為什麼有學識背景的人可以把狗弄成這樣~

: 你買到健康的貓狗算你運氣好,要是有遺傳性的疾病呢?
: 看的出來嗎?可以避免嗎?
: 信譽好的的商人賠你一隻,原來那隻呢?
: 差的就要你自行解決,你又要花大把的銀兩....

有次去逛寵物店看到兩隻不同大小的雪納瑞..
在我眼裡只是一隻年紀大點..一隻小點
但因標價不同~所以問了問~
他竟然回我一隻是一般型..一隻是超迷你形(長大不會超過5kg)
當場有種被當成白癡的感覺~
以前不懂鼠時傻傻的跑去跟他買鼠~
明明是溼尾症...他可以跟我說不適應...丟回去就好
然後又換了隻鼠給我~(難到合法販賣者會不知道濕尾症是高死亡率高傳染力的病嗎)
這樣就算是換了隻寵物給我又怎樣!在我眼裡都算不上好的合法販賣者
我也因為他給我換了好幾次的鼠而花了許多冤枉看醫生的錢~
也好幾次徹夜不眠為的就是醫生跟我說每小時要灌他吃baby food~
我的獸醫在我第一次帶angel去健檢時問了我狗狗的出處
跟我說了..很多寵物店的狗十隻有九隻半有問題~
我朋友在合法店裡買了隻貓...
那又如何..並未因為那家店合法..繁殖廠合法..有登記證就讓貓健康
貓從回來大小問題不斷..從耳疥蟲到皮膚病~眼睛也有問題
看病的錢不少..但貓最後還是死了~
我想這些真的在在都是我對合法寵物店的恐懼
士林寵物街..每間都是合法的ㄚ..
那又如何...每站的bbs都述說了那裡寵物店的可怕~
自己更是親身體驗過他們漫天開價的功力~
(同一隻狗同一家店換個人問只不過過了三十秒價錢就掉了三千)

: 但是都是害了他們.....因為生病的不是我們自己....
: 我沒有說我不贊成家庭繁殖或是不贊成執照繁殖....
: 哪一種繁殖本質都一樣,尤其是台灣的繁殖
: 絕對是牟利,否則,自己養的貓,
: 為什麼牠生產要靠他人買貓才得以補貼?
: 賣貓狗的人不要說大話,講的道貌岸然,你有賣就是營利,就是應該要有登記證....
: 不然就應該找有登記證的人幫你賣

沒有育種學識的人所生出來的動物..
會因為換了個有登記證的人幫我賣就會突然變的"不隨便亂搞"嗎~
: 那為什麼不呢?因為寵物店轉手還要再賺一筆,價錢不好嘛....乾脆自己賣....
: 我沒有說誰沒有愛心,不過有利可圖是事實....不要狡辯...
有些合法經營者把過小的小貓貓小犬仔拿出來賣...
也是有利可圖~但是在我眼裡..
這些人比家庭繁殖者更像個"商人"也更可惡~
我從網上找到有人要賣...
我親身到他們那看狗爸狗媽的生活環境.
看過他所辦的雪納瑞家族..到她所辦的狗聚~
在家族中他每天上站解決養狗人的問題..
甚至在我去領angel時她也不停的叮嚀我該注意的~
這樣的人比"合法的商人"更令我放心~
也由於他們家狗口不多..所以狗爸狗媽都可以獲得良好照顧
身體健康..所以我相信他的小朋友抵抗力及親人度會比"合法繁殖場"出來的更好
由於"合法'所以可以大量繁殖~也因為大量繁殖無法好好照顧
造成幼幼犬到處是問題~衛生問題及環境問題都無法一一顧全
所以才會造成市面上幼幼犬問題多多...也讓我們對他們失去信心~
: 但是也請支持認養的人原諒贊成家庭繁殖的人(當然不是繁殖者本身)
: 人各有喜好,不然今天哪來那麼多品種貓狗?
: 他們可能第一隻貓狗是家庭繁殖買的
: 也可能比寵物店的品質好
: 我不否認很多家庭繁殖還是愛貓愛狗者
: 所以他們寧可贊成家庭繁殖
: 也不願意讓不肖的合法繁殖者繼續囂張
是的~~我們就是抱著這個想法~
好啦..我們不向沒登記證的人買
向合法的繁殖者買~那又如何
繁殖場的市場增加..幼幼犬需求量增多
只會造成繁殖場的狗仔們更努力的生..這樣
就算繁殖廠再合法又如合??狗的健康品質只會日漸低下~
: 雖然是違法....但是這是台灣政府的政策問題
: 只要求登記,卻不要求品質....
: 政府做事做一半嘛
是ㄚ~其實政府就是這樣...
就因為"合法"不代表會健康
所以才更加害怕~
: 應該是合法的品質就有保障才뤊: 動物保育人士可以採用柔性勸導(當然是勸導觀念比較不同的人)代替激進發言
: 千萬不要動怒,何必壞了大家修養
: 如果今天政府政策改善
就是因為尚未改善..所以也只能求自保
將自己買到病狗的機率自己想辦法降低~
: 相信這麼些狗屁問題都不會存在啦
: 大家帶著自己心愛的寵物生活
: 當然都是在合法的好寵物店買的
: 因為爛的不合法的無法生存
: 而流浪動物都沒有了無法去認養
: 當然只能用買的(可能也有野生的吧)
: 說不定到時候米克斯貓狗都得用買的
: 世界大同
: 和平萬歲
: 大家不要生氣
: 有什麼事情可以溝通
: 我們都是文明人嘛
: 好好講
: 也互相體諒
: 畢竟所有的人還是有共通點
: 就是不肖狗商通通消失
: 流浪動物通通不見
: 阿貓阿狗阿兔等等
: 都有好生活對吧?
: 其實基本要再教育的是人
: 贊成家庭繁殖的人,其實並沒有錯,只是因為不明白為什麼要禁止家庭繁殖?
: 他們不了解
: 台灣的環境,應該無法再容納更多的流浪狗了

不好意思~~或許我說的真的會引起有些人的不滿..
我本身當然也無法認同過多的家庭繁殖
但是...真的~先撇開認養的話題不談.
我認為家庭繁殖的人很多都比"合法的繁殖場"來的有良心多了
不能"合法的"一直不顧其健康問題拼命繁殖..
造成不漸康的狗狗...還要我們花比家庭繁殖更多的錢去向他買吧
換個方式想
"合法的"賣的比別人貴.你又不了解狗爸狗媽的情形又不健康
"家庭繁殖"比較便宜..你又可以了解狗爸狗媽甚至狗主人養狗態度..

你會選擇那種呢?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Fri Mar  5 10:59:07 2004)
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※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (沒暱稱)》之銘言：
> : 我來發表一下我的意見
> : 當然,這只是我個人的想法,好像都是廢話,不想看的人就不要看了啦
> : 以免生氣.
> 我也只是單純講一下心裡想法..可能在一些贊成認養反對家庭繁殖的眼中
> 是篇大逆不道的文章吧...希望講講自己的看法..請別生氣..
> 我養的是雪納瑞(很沒愛心吧~)
> 又是從家庭裡所購得(夠缺德了吧)
> 但我真的愛雪納瑞那張老老的狗臉~(罪真的那麼重嗎?)

你養雪納瑞等的純種狗
並不會有人覺得你很沒愛心或很缺德
請你別刻意扭曲別人的意思
但是私自繁殖販賣於情於理於法都是不對的
你也許很愛你的狗  會照顧他一輩子
但很多人並不然
你的雪納瑞的媽媽  假設當初她生了5隻
你買去了1隻  但是另外4隻的下場如何你知道嗎?
只要有一隻被主人拋棄街頭
甚至那4隻之後所生的小狗(不論是賣掉或是其他下場)有任一隻被拋棄街頭
那麼繁殖的商人是不是也間接造了孽?
要是私自繁殖的狗狗中賣出50隻  其中只要有5隻最後流浪街頭
他們還會交配繁殖
這就是流浪動物問題這麼嚴重的原因之一

合法的養殖場
至少在管制上合理容易許多
再者  要是都沒有私下犯法的繁殖販賣
加上合法養殖場的價格的確較高
飼養名種寵物的人相對會減少  也不行亂繁殖
如此這些動物的數量才可以控制住
(不會有一些純種動物最後流落到哪也沒人知道的事發生)
甚至相對的  想養寵物卻買不起的人  還可以用認養的方式
這就是德國管制的好  所以沒有流浪動物的問題

再者
就算不談到這麼遠
你知不知道有多少繁殖場是如何的無恥不道德
如何的對待他們的生產工具的嗎??
要是你真的知道  難道你還認為私下繁殖賣是對的嗎??
(要管制那些不道德的  勢必要全面禁止非法繁殖賣....)



> 對於要相處十幾年的狗狗總要挑隻喜歡的狗臉吧?
> 最近在板上似乎弄的只要養的不是米克斯就會被人謾罵沒愛心..是不會去領養喔
> 你的心是鐵做的喔...但是真的如板友所言青菜蘿蔔各有所好ㄇㄟ~
> 在養一隻狗前~花了一年考慮~想的就是能不能負擔的起這麼大的責任
> 經濟足不足以支撐狗狗生大病時所要付出的~
> 養了他以後..該盡的義務該注意上醫院打的針..一樣沒少過
> 我想我應該算是個好主人.並不因為養了隻不是米克斯就變成沒愛心~
> : 現在所有進步的國家,都禁止網路販賣,也需要有執照,才可以販賣犬隻,
> : 販賣犬隻本質沒有問題,問題是在有效的登記與管理.....這樣才能遏止流浪狗的問題
> : 育種繁殖是一門學問
> : 沒有所謂學識背景的人,可以隨便亂搞嗎?
> 我同意這句話~
> 但是多爬爬各板bbs的朋友也了解....
> 有太多的買狗血淚史也從"合法店"裡誕生出來的~
> 我不懂...為什麼有學識背景的人可以把狗弄成這樣~
> : 你買到健康的貓狗算你運氣好,要是有遺傳性的疾病呢?
> : 看的出來嗎?可以避免嗎?
> : 信譽好的的商人賠你一隻,原來那隻呢?
> : 差的就要你自行解決,你又要花大把的銀兩....
> 有次去逛寵物店看到兩隻不同大小的雪納瑞..
> 在我眼裡只是一隻年紀大點..一隻小點
> 但因標價不同~所以問了問~
> 他竟然回我一隻是一般型..一隻是超迷你形(長大不會超過5kg)
> 當場有種被當成白癡的感覺~
> 以前不懂鼠時傻傻的跑去跟他買鼠~
> 明明是溼尾症...他可以跟我說不適應...丟回去就好
> 然後又換了隻鼠給我~(難到合法販賣者會不知道濕尾症是高死亡率高傳染力的病嗎)
> 這樣就算是換了隻寵物給我又怎樣!在我眼裡都算不上好的合法販賣者
> 我也因為他給我換了好幾次的鼠而花了許多冤枉看醫生的錢~
> 也好幾次徹夜不眠為的就是醫生跟我說每小時要灌他吃baby food~
> 我的獸醫在我第一次帶angel去健檢時問了我狗狗的出處
> 跟我說了..很多寵物店的狗十隻有九隻半有問題~
> 我朋友在合法店裡買了隻貓...
> 那又如何..並未因為那家店合法..繁殖廠合法..有登記證就讓貓健康
> 貓從回來大小問題不斷..從耳疥蟲到皮膚病~眼睛也有問題
> 看病的錢不少..但貓最後還是死了~
> 我想這些真的在在都是我對合法寵物店的恐懼
> 士林寵物街..每間都是合法的ㄚ..
> 那又如何...每站的bbs都述說了那裡寵物店的可怕~
> 自己更是親身體驗過他們漫天開價的功力~
> (同一隻狗同一家店換個人問只不過過了三十秒價錢就掉了三千)
> : 但是都是害了他們.....因為生病的不是我們自己....
> : 我沒有說我不贊成家庭繁殖或是不贊成執照繁殖....
> : 哪一種繁殖本質都一樣,尤其是台灣的繁殖
> : 絕對是牟利,否則,自己養的貓,
> : 為什麼牠生產要靠他人買貓才得以補貼?
> : 賣貓狗的人不要說大話,講的道貌岸然,你有賣就是營利,就是應該要有登記證....
> : 不然就應該找有登記證的人幫你賣
> 沒有育種學識的人所生出來的動物..
> 會因為換了個有登記證的人幫我賣就會突然變的"不隨便亂搞"嗎~
> : 那為什麼不呢?因為寵物店轉手還要再賺一筆,價錢不好嘛....乾脆自己賣....
> : 我沒有說誰沒有愛心,不過有利可圖是事實....不要狡辯...
> 有些合法經營者把過小的小貓貓小犬仔拿出來賣...
> 也是有利可圖~但是在我眼裡..
> 這些人比家庭繁殖者更像個"商人"也更可惡~
> 我從網上找到有人要賣...
> 我親身到他們那看狗爸狗媽的生活環境.
> 看過他所辦的雪納瑞家族..到她所辦的狗聚~
> 在家族中他每天上站解決養狗人的問題..
> 甚至在我去領angel時她也不停的叮嚀我該注意的~
> 這樣的人比"合法的商人"更令我放心~
> 也由於他們家狗口不多..所以狗爸狗媽都可以獲得良好照顧
> 身體健康..所以我相信他的小朋友抵抗力及親人度會比"合法繁殖場"出來的更好
> 由於"合法'所以可以大量繁殖~也因為大量繁殖無法好好照顧
> 造成幼幼犬到處是問題~衛生問題及環境問題都無法一一顧全
> 所以才會造成市面上幼幼犬問題多多...也讓我們對他們失去信心~
> : 但是也請支持認養的人原諒贊成家庭繁殖的人(當然不是繁殖者本身)
> : 人各有喜好,不然今天哪來那麼多品種貓狗?
> : 他們可能第一隻貓狗是家庭繁殖買的
> : 也可能比寵物店的品質好
> : 我不否認很多家庭繁殖還是愛貓愛狗者
> : 所以他們寧可贊成家庭繁殖
> : 也不願意讓不肖的合法繁殖者繼續囂張
> 是的~~我們就是抱著這個想法~
> 好啦..我們不向沒登記證的人買
> 向合法的繁殖者買~那又如何
> 繁殖場的市場增加..幼幼犬需求量增多
> 只會造成繁殖場的狗仔們更努力的生..這樣
> 就算繁殖廠再合法又如合??狗的健康品質只會日漸低下~
> : 雖然是違法....但是這是台灣政府的政策問題
> : 只要求登記,卻不要求品質....
> : 政府做事做一半嘛
> 是ㄚ~其實政府就是這樣...
> 就因為"合法"不代表會健康
> 所以才更加害怕~
> : 應該是合法的品質就有保障才뤊> : 動物保育人士可以採用柔性勸導(當然是勸導觀念比較不同的人)代替激進發言
> : 千萬不要動怒,何必壞了大家修養
> : 如果今天政府政策改善
> 就是因為尚未改善..所以也只能求自保
> 將自己買到病狗的機率自己想辦法降低~
> : 相信這麼些狗屁問題都不會存在啦
> : 大家帶著自己心愛的寵物生活
> : 當然都是在合法的好寵物店買的
> : 因為爛的不合法的無法生存
> : 而流浪動物都沒有了無法去認養
> : 當然只能用買的(可能也有野生的吧)
> : 說不定到時候米克斯貓狗都得用買ꨊ
> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (咩), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: CM  BBS (Fri Mar  5 11:01:27 2004)
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  同學...
  我很認同你的想法...
  有些人就是喜歡純種寵物的樣子...
  有些人就是用很低的價錢和朋友換來的...
  我的兩隻貓咪就是買來的,我就是喜歡他們長的樣子,就是想從小養起...
  說到這大概有某些人要罵了喔...豬頭...

  貓咪主人生完這胎(第一胎)就被帶去節扎了...
  他用幾千塊讓一隻我喜歡的貓給我,合理,阿不然要怎樣...
  他把小貓照顧的很好,然後交到我家,他是好人,不是某些人形容的那麼壞...

  像他和我這樣的人很多,千萬別罵我們養純種又買賣...

  路上看到流浪貓狗,我和朋友總是會想辦法抓起來,帶到醫院讓人認養
  也會自掏腰包付一些驅蟲,打針的錢...
  我能做的,我願意做的,就只是這樣了,那些當義工的千萬別說這樣做的不夠了唷...
  別人覺得重要的事跟你們這群好心人不一定一樣...


  還有喔...
  並不是扯到純種還有金錢就該被某些人說成沒愛心,缺德...
  或是換來一頓漫罵...

  那只是牠們的自以為是囉...

  錯的是惡意或者靠繁殖來盈利的人...
  我知道說到這又有人要跳出來說"自家生的,用錢換的也是盈利..."
  這種人就不用跟牠多說了啦...
  照顧一直懷孕的小動物,然後接生,打預防針,植晶片,所花費的心力...金錢...
  是不小的...
  該罵的是養寵物順變讓他們一生再生來賣錢的人,這種人就算賣很便宜也很爛...
  有些養寵物的朋友只是讓自家寵物生個一次,就這樣,不該被冠上惡意繁殖的臭名...

  養寵物之前應該要考慮好...
  現在,以後,這輩子能一直照顧嗎??
  一些可預先知道會遇上的問題,如兵役,結婚生子等,要先考慮好...
  經濟,環境的問題也得先考慮好...

  之後再養會比較適當的...

  如果不打算讓自家寵物生產的話要早點結扎比較好...

  付帶一提的是...
  有照的販子,店家很多都是爛貨!!
  裡頭的動物我們看的很心疼,去給他們建議還被白眼....
  去檢舉又很少人理,真的很無力...



※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
: 我也只是單純講一下心裡想法..可能在一些贊成認養反對家庭繁殖的眼中
: 是篇大逆不道的文章吧...希望講講自己的看法..請別生氣..
: 我養的是雪納瑞(很沒愛心吧~)
: 又是從家庭裡所購得(夠缺德了吧)
: 但我真的愛雪納瑞那張老老的狗臉~(罪真的那麼重嗎?)
: 對於要相處十幾年的狗狗總要挑隻喜歡的狗臉吧?
: 最近在板上似乎弄的只要養的不是米克斯就會被人謾罵沒愛心..是不會去領養喔
: 你的心是鐵做的喔...但是真的如板友所言青菜蘿蔔各有所好ㄇㄟ~
: 在養一隻狗前~花了一年考慮~想的就是能不能負擔的起這麼大的責任
: 經濟足不足以支撐狗狗生大病時所要付出的~
: 養了他以後..該盡的義務該注意上醫院打的針..一樣沒少過
: 我想我應該算是個好主人.並不因為養了隻不是米克斯就變成沒愛心~
: 我同意這句話~
: 但是多爬爬各板bbs的朋友也了解....
: 有太多的買狗血淚史也從"合法店"裡誕生出來的~
: 我不懂...為什麼有學識背景的人可以把狗弄成這樣~
: 有次去逛寵物店看到兩隻不同大小的雪納瑞..
: 在我眼裡只是一隻年紀大點..一隻小點
: 但因標價不同~所以問了問~
: 他竟然回我一隻是一般型..一隻是超迷你形(長大不會超過5kg)
: 當場有種被當成白癡的感覺~
: 以前不懂鼠時傻傻的跑去跟他買鼠~
: 明明是溼尾症...他可以跟我說不適應...丟回去就好
: 然後又換了隻鼠給我~(難到合法販賣者會不知道濕尾症是高死亡率高傳染力的病嗎)
: 這樣就算是換了隻寵物給我又怎樣!在我眼裡都算不上好的合法販賣者
: 我也因為他給我換了好幾次的鼠而花了許多冤枉看醫生的錢~
: 也好幾次徹夜不眠為的就是醫生跟我說每小時要灌他吃baby food~
: 我的獸醫在我第一次帶angel去健檢時問了我狗狗的出處
: 跟我說了..很多寵物店的狗十隻有九隻半有問題~
: 我朋友在合法店裡買了隻貓...
: 那又如何..並未因為那家店合法..繁殖廠合法..有登記證就讓貓健康
: 貓從回來大小問題不斷..從耳疥蟲到皮膚病~眼睛也有問題
: 看病的錢不少..但貓最後還是死了~
: 我想這些真的在在都是我對合法寵物店的恐懼
: 士林寵物街..每間都是合法的ㄚ..
: 那又如何...每站的bbs都述說了那裡寵物店的可怕~
: 自己更是親身體驗過他們漫天開價的功力~
: (同一隻狗同一家店換個人問只不過過了三十秒價錢就掉了三千)
: : 但是都是害了他們.....因為生病的不是我們自己....
: : 我沒有說我不贊成家庭繁殖或是不贊成執照繁殖....
: : 哪一種繁殖本質都一樣,尤其是台灣的繁殖
: : 絕對是牟利,否則,自己養的貓,
: : 為什麼牠生產要靠他人買貓才得以補貼?
: : 賣貓狗的人不要說大話,講的道貌岸然,你有賣就是營利,就是應該要有登記證....
: : 不然就應該找有登記證的人幫你賣
: 沒有育種學識的人所生出來的動物..
: 會因為換了個有登記證的人幫我賣就會突然變的"不隨便亂搞"嗎~
: : 那為什麼不呢?因為寵物店轉手還要再賺一筆,價錢不好嘛....乾脆自己賣....
: : 我沒有說誰沒有愛心,不過有利可圖是事實....不要狡辯...
: 有些合法經營者把過小的小貓貓小犬仔拿出來賣...
: 也是有利可圖~但是在我眼裡..
: 這些人比家庭繁殖者更像個"商人"也更可惡~
: 我從網上找到有人要賣...
: 我親身到他們那看狗爸狗媽的生活環境.
: 看過他所辦的雪納瑞家族..到她所辦的狗聚~
: 在家族中他每天上站解決養狗人的問題..
: 甚至在我去領angel時她也不停的叮嚀我該注意的~
: 這樣的人比"合法的商人"更令我放心~
: 也由於他們家狗口不多..所以狗爸狗媽都可以獲得良好照顧
: 身體健康..所以我相信他的小朋友抵抗力及親人度會比"合法繁殖場"出來的更好
: 由於"合法'所以可以大量繁殖~也因為大量繁殖無法好好照顧
: 造成幼幼犬到處是問題~衛生問題及環境問題都無法一一顧全
: 所以才會造成市面上幼幼犬問題多多...也讓我們對他們失去信心~
: : 但是也請支持認養的人原諒贊成家庭繁殖的人(當然不是繁殖者本身)
: : 人各有喜好,不然今天哪來那麼多品種貓狗?
: : 他們可能第一隻貓狗是家庭繁殖買的
: : 也可能比寵物店的品質好
: : 我不否認很多家庭繁殖還是愛貓愛狗者
: : 所以他們寧可贊成家庭繁殖
: : 也不願意讓不肖的合法繁殖者繼續囂張
: 是的~~我們就是抱著這個想法~
: 好啦..我們不向沒登記證的人買
: 向合法的繁殖者買~那又如何
: 繁殖場的市場增加..幼幼犬需求量增多
: 只會造成繁殖場的狗仔們更努力的生..這樣
: 就算繁殖廠再合法又如合??狗的健康品質只會日漸低下~
: : 雖然是違法....但是這是台灣政府的政策問題
: : 只要求登記,卻不要求品質....
: : 政府做事做一半嘛
: 是ㄚ~其實政府就是這樣...
: 就因為"合法"不代表會健康
: 所以才更加害怕~
: : 應該是合法的品質就有保障才뤊: : 動物保育人士可以採用柔性勸導(當然是勸導觀念比較不同的人)代替激進發言
: : 千萬不要動怒,何必壞了大家修養
: : 如果今天政府政策改善
: 就是因為尚未改善..所以也只能求自保
: 將自己買到病狗的機率自己想辦法降低~
: : 相信這麼些狗屁問題都不會存在啦
: : 大家帶著自己心愛的寵物生活
: : 當然都是在合法的好寵物店買的
: : 因為爛的不合法的無法生存
: : 而流浪動物都沒有了無法去認養
: : 當然只能用買的(可能也有野生的吧)
: : 說不定到時候米克斯貓狗都得用買的
: : 世界大同
: : 和平萬歲
: : 大家不要生氣
: : 有什麼事情可以溝通
: : 我們都是文明人嘛
: : 好好講
: : 也互相體諒
: : 畢竟所有的人還是有共通點
: : 就是不肖狗商通通消失
: : 流浪動物通通不見
: : 阿貓阿狗阿兔等等
: : 都有好生活對吧?
: : 其實基本要再教育的是人
: : 贊成家庭繁殖的人,其實並沒有錯,只是因為不明白為什麼要禁止家庭繁殖?
: : 他們不了解
: : 台灣的環境,應該無法再容納更多的流浪狗了
: 不好意思~~或許我說的真的會引起有些人的不滿..
: 我本身當然也無法認同過多的家庭繁殖
: 但是...真的~先撇開認養的話題不談.
: 我認為家庭繁殖的人很多都比"合法的繁殖場"來的有良心多了
: 不能"合法的"一直不顧其健康問題拼命繁殖..
: 造成不漸康的狗狗...還要我們花比家庭繁殖更多的錢去向他買吧
: 換個方式想
: "合法的"賣的比別人貴.你又不了解狗爸狗媽的情形又不健康
: "家庭繁殖"比較便宜..你又可以了解狗爸狗媽甚至狗主人養狗態度..
: 你會選擇那種呢?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Fri Mar  5 17:11:28 2004)
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※ 引述《[e-mail] (咩)》之銘言：
>   同學...
>   我很認同你的想法...
>   有些人就是喜歡純種寵物的樣子...
>   有些人就是用很低的價錢和朋友換來的...
>   我的兩隻貓咪就是買來的,我就是喜歡他們長的樣子,就是想從小養起...
>   說到這大概有某些人要罵了喔...豬頭...
>   貓咪主人生完這胎(第一胎)就被帶去節扎了...
>   他用幾千塊讓一隻我喜歡的貓給我,合理,阿不然要怎樣...
>   他把小貓照顧的很好,然後交到我家,他是好人,不是某些人形容的那麼壞...
>   像他和我這樣的人很多,千萬別罵我們養純種又買賣...
>   路上看到流浪貓狗,我和朋友總是會想辦法抓起來,帶到醫院讓人認養
>   也會自掏腰包付一些驅蟲,打針的錢...
>   我能做的,我願意做的,就只是這樣了,那些當義工的千萬別說這樣做的不夠了唷...
>   別人覺得重要的事跟你們這群好心人不一定一樣...
>   還有喔...
>   並不是扯到純種還有金錢就該被某些人說成沒愛心,缺德...
>   或是換來一頓漫罵...
>   那只是牠們的自以為是囉...
>   錯的是惡意或者靠繁殖來盈利的人...
>   我知道說到這又有人要跳出來說"自家生的,用錢換的也是盈利..."
>   這種人就不用跟牠多說了啦...
>   照顧一直懷孕的小動物,然後接生,打預防針,植晶片,所花費的心力...金錢...
>   是不小的...
>   該罵的是養寵物順變讓他們一生再生來賣錢的人,這種人就算賣很便宜也很爛...
>   有些養寵物的朋友只是讓自家寵物生個一次,就這樣,不該被冠上惡意繁殖的臭名...
>   養寵物之前應該要考慮好...
>   現在,以後,這輩子能一直照顧嗎??
>   一些可預先知道會遇上的問題,如兵役,結婚生子等,要先考慮好...
>   經濟,環境的問題也得先考慮好...
>   之後再養會比較適當的...
>   如果不打算讓自家寵物生產的話要早點結扎比較好...
>   付帶一提的是...
>   有照的販子,店家很多都是爛貨!!
>   裡頭的動物我們看的很心疼,去給他們建議還被白眼....
>   去檢舉又很少人理,真的很無力...

雖然我非常的不贊成私下繁殖販賣
但你說的我想有些事是很合理的
要是今天我想養一隻純種的貓或狗
又想要從小養起
坦白說  我也會考慮向家庭式繁殖的人買....
雖然我不齒他們
但基於他們便宜  有些貓狗的確照顧的也很好
合法有照的繁殖者(我想應該也不是每間合法的寵物店都是合法的繁殖者吧?)
甚至不知在哪裡
我也會認為  反正不差我一個  並不是我不向非法的買  大環境情況就會改進了....
所以我並不會認為向家庭式購買的人有很大的不應該

但是   對於販賣的人  我就覺得他們很不應該了
為了自己營利  把動物當生產工具
你只要想想動物生產的痛苦  母親與小孩分離的痛苦  和生產對動物身體的傷害
你說那些販賣動物的人會愛那些動物  我根本就不相信

也許有些販賣者並不是真的很沒良心
他們只是想的不夠深遠
最後卻還是造成了社會上流浪狗的問題
合法的繁殖者賣出不健康的動物
這我也是相信的
畢竟在台灣 政府似乎沒有嚴格規定合法養殖場所必須提供的良好環境
和數量的管制
才會造成這樣的結果.....
只能期盼政府能夠加強這方面的管制吧....
但是私自的繁殖販賣絕對是不對的
他們只會讓情況變的更糟糕......
真的很希望大家能夠停止這些亂繁殖販賣的行為
要是沒打算要養一窩子的貓狗
就帶你的寵物去節扎吧
因為你不會知道  你玩票性質的將那些"多生的"小寵物賣掉後(或送人)
他們將來會面臨什麼樣的下場
不是每個人都很有責任感的
甚至你賣掉的純種寵物  說不定將來淪為他人生產販賣的工具
成為他的不幸
也為社會造成更大的負面影響與惡性循環!!


> ※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> : 我也只是單純講一下心裡想法..可能在一些贊成認養反對家庭繁殖的眼中
> : 是篇大逆不道的文章吧...希望講講自己的看法..請別生氣..
> : 我養的是雪納瑞(很沒愛心吧~)
> : 又是從家庭裡所購得(夠缺德了吧)
> : 但我真的愛雪納瑞那張老老的狗臉~(罪真的那麼重嗎?)
> : 對於要相處十幾年的狗狗總要挑隻喜歡的狗臉吧?
> : 最近在板上似乎弄的只要養的不是米克斯就會被人謾罵沒愛心..是不會去領養喔
> : 你的心是鐵做的喔...但是真的如板友所言青菜蘿蔔各有所好ㄇㄟ~
> : 在養一隻狗前~花了一年考慮~想的就是能不能負擔的起這麼大的責任
> : 經濟足不足以支撐狗狗生大病時所要付出的~
> : 養了他以後..該盡的義務該注意上醫院打的針..一樣沒少過
> : 我想我應該算是個好主人.並不因為養了隻不是米克斯就變成沒愛心~
> : 我同意這句話~
> : 但是多爬爬各板bbs的朋友也了解....
> : 有太多的買狗血淚史也從"合法店"裡誕生出來的~
> : 我不懂...為什麼有學識背景的人可以把狗弄成這樣~
> : 有次去逛寵物店看到兩隻不同大小的雪納瑞..
> : 在我眼裡只是一隻年紀大點..一隻小點
> : 但因標價不同~所以問了問~
> : 他竟然回我一隻是一般型..一隻是超迷你形(長大不會超過5kg)
> : 當場有種被當成白癡的感覺~
> : 以前不懂鼠時傻傻的跑去跟他買鼠~
> : 明明是溼尾症...他可以跟我說不適應...丟回去就好
> : 然後又換了隻鼠給我~(難到合法販賣者會不知道濕尾症是高死亡率高傳染力的病嗎)
> : 這樣就算是換了隻寵物給我又怎樣!在我眼裡都算不上好的合法販賣者
> : 我也因為他給我換了好幾次的鼠而花了許多冤枉看醫生的錢~
> : 也好幾次徹夜不眠為的就是醫生跟我說每小時要灌他吃baby food~
> : 我的獸醫在我第一次帶angel去健檢時問了我狗狗的出處
> : 跟我說了..很多寵物店的狗十隻有九隻半有問題~
> : 我朋友在合法店裡買了隻貓...
> : 那又如何..並未因為那家店合法..繁殖廠合法..有登記證就讓貓健康
> : 貓從回來大小問題不斷..從耳疥蟲到皮膚病~眼睛也有問題
> : 看病的錢不少..但貓最後還是死了~
> : 我想這些真的在在都是我對合法寵物店的恐懼
> : 士林寵物街..每間都是合法的ㄚ..
> : 那又如何...每站的bbs都述說了那裡寵物店的可怕~
> : 自己更是親身體驗過他們漫天開價的功力~
> : (同一隻狗同一家店換個人問只不過過了三十秒價錢就掉了三千)
> : 沒有育種學識的人所生出來的動物..
> : 會因為換了個有登記證的人幫我賣就會突然變的"不隨便亂搞"嗎~
> : 有些合法經營者把過小的小貓貓小犬仔拿出來賣...
> : 也是有利可圖~但是在我眼裡..
> : 這些人比家庭繁殖者更像個"商人"也更可惡~
> : 我從網上找到有人要賣...
> : 我親身到他們那看狗爸狗媽的生活環境.
> : 看過他所辦的雪納瑞家族..到她所辦的狗聚~
> : 在家族中他每天上站解決養狗人的問題..
> : 甚至在我去領angel時她也不停的叮嚀我該注意的~
> : 這樣的人比"合法的商人"更令我放心~
> : 也由於他們家狗口不多..所以狗爸狗媽都可以獲得良好照顧
> : 身體健康..所以我相信他的小朋友抵抗力及親人度會比"合法繁殖場"出來的更好
> : 由於"合法'所以可以大量繁殖~也因為大量繁殖無法好好照顧
> : 造成幼幼犬到處是問題~衛生問題及環境問題都無法一一顧全
> : 所以才會造成市面上幼幼犬問題多多...也讓我們對他們失去信心~
> : 是的~~我們就是抱著這個想法~
> : 好啦..我們不向沒登記證的人買
> : 向合法的繁殖者買~那又如何
> : 繁殖場的市場增加..幼幼犬需求量增多
> : 只會造成繁殖場的狗仔們更努力的生..這樣
> : 就算繁殖廠再合法又如合??狗的健康品質只會日漸低下~
> : 是ㄚ~其實政府就是這樣...
> : 就因為"合法"不代表會健康
> : 所以才更加害怕~
> : 就是因為尚未改善..所以也只能求自保
> : 將自己買到病狗的機率自己想辦法降低~
> : 不好意思~~或許我說的真的會引起有些人的不滿..
> : 我本身當然也無法認同過多的家庭繁殖
> : 但是...真的~先撇開認養的話題不談.
> : 我認為家庭繁殖的人很多都比"合法的繁殖場"來的有良心多了
> : 不能"合法的"一直不顧其健康問題拼命繁殖..
> : 造成不漸康的狗狗...還要我們花比家庭繁殖更多的錢去向他買吧
> : 換個方式想
> : "合法的"賣的比別人貴.你又不了解狗爸狗媽的情形又不健康
> : "家庭繁殖"比較便宜..你又可以了解狗爸狗媽甚至狗主人養狗態度..
> : 你會選擇那種呢?

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作者: triwin (jhl) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Sat Mar  6 03:27:28 2004

站上很多朋友都說不是反對別人養純種狗,
但也請你們在自己的團體中宣導一下,
不要總是有一堆人看到黑影就開槍,
要不就是說我養了幾隻流浪狗云云的,
收容流浪狗值得肯定,但家裡有養流浪狗,並不代表一定比較有愛心,
就像有宗教信仰的人不見得就比較有修養,
所以請把這些話掛嘴上的人先想想自己的出發點純不純正.

今天我想養的狗剛好是純種狗,
研究了六個月的功課尚不敢草率實現這個夢想,
之前看到有版友問能不能把狗關狗籠,
看了幾本書,
還真的有建議基於讓狗有個安心的場所,所以狗屋是必須的理論,
但狗待在籠裡何時.多久這還可以研究,沒想到炮火就來了,
這種修養跟思考能力真令我錯愕,
基於感同身受,把這些帳算在保育狗狗人士頭上是不對的,
但請你們關注這種現象對於流浪狗保育工作的負面影響,
去過收容流浪狗的機構,見識了你們的付出和辛勞,
但請不要讓一些半調子的人來破壞你們的工作.
雖然我是個目前想養純種狗的人(因為外型和特性,請不要跟我說mix一樣聰明,
聰明可以是說服人的理由但不強烈),
對流浪狗的愛心比不上你們,但我是真心地提出我的建議,如有造成您的不愉快,
我先道歉.



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taiwan University (Sat Mar  6 02:37:21 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!windmoon


不好意思>"<~我又來了~~(這篇要先丟開認養問題喔)
其實我對"家庭繁殖"的定義不曉得有沒跟大家一樣

真正讓人覺的不齒的"家庭繁殖"
是養了幾隻狗...一開始就以營利為目的
讓狗狗們狂生~這種...
就認為以上有些網友所說家庭繁殖是不對的
因為他根本就沒有愛心..對狗一定也沒有真正的關心~
這種人一定也只是想私下謀取暴利做地下經濟~
這種人真的很為人所不齒!

另一種令人放心多了的"家庭繁殖"
是家裡只有一隻或兩隻寶貝狗~
想讓他生一次..自己則留下他的後代
其餘好好幫他挑選足以令自己放心的好主人~
這個是我對"家庭繁殖"的定義啦~~^^~~

所以我對一開始就是營利目的卻不申請合法的人也是不會向他買的~

那時要買angel~有人mail給我~我打去問~
也是一再小心翼翼的問(還怕他起戒心)
問說：你們會一直有小雪賣嗎
他回答這胎沒了要等下一胎~不會一直有
於是我放棄了這個來源~ꐊ我不要以一開始就抱著營利為目的~這樣的家庭繁殖令人不齒~

如以上網友說~
他就算要買狗買貓~也會向家庭繁殖買~
一來是便宜~二來是健康~

先撇開便不便宜的問題~我更重視的是"健康"
朋友的貓貓~買來比別人貴(指比家庭有人在賣的)
從買來~到發病~到被貓傳染到皮膚病.
先撇開金錢不談~這隻貓貓從幼貓開始
就不停的打針.不停的吃藥~不停的藥浴~
主人更是精疲力竭~每天洗貓接觸過的東西(怕上面有細菌貓病不會好)
主人要天天打掃個不停，因為皮膚病會掉毛~
貓更是每天洗澡(貓好像不太愛洗澡的是嗎?)
有勸她回去換一隻~但她堅持不要.因為他認為回去不會受到比在這更好的照顧
為的是甚麼..為的就是這隻在合法店裡買到的病貓能好起來~
但最後還是死了....我朋友傷心的要命~哭了好幾天~
在板上往往訴說血淚史的也不少是合法店裡買的
士林寵物街更是惡名昭彰~不需贅述~
有誰可以跟我們說...這些合法的店怎麼了嗎?
為什麼這麼令人望之卻步?

如果合法店!亦能保障其品質..亦能妥善照顧貓狗 .
不為了謀利拿出過小的小貓小狗出來賣~讓他們喝夠ㄋㄟ ㄋㄟ~
不為了謀利就欺騙我們.。把未足月說成超迷你型(最好是這樣騙人啦!)
以前不懂狗..看到士林的寵物還覺的好可愛~
現在看了...了解了..有多心疼你們知道嗎(對不起..太激動了)
如果他們能好好改善..再貴些也會像他們買
總沒有人那麼神經..就算買的比別人貴.就算買到的病狗機率粉高
但為了響映"合法"就不管三七二十一吧?
向以上網友所言..一個人的力量很渺小~
我...真的也只能求自保~
畢竟買到病狗並不能說是因為響應政府的合法而來申請國賠嘛~

但是..真的從內心感到不懂
合法的不思考他們繁殖出來的品質是甚麼東西
如果政府不雙頭並進.
鏟除不合法家庭繁殖..提升合法繁殖場的品質~
不這樣有用嗎~
這樣只會讓合法者更加努力生產出不知是甚麼東西的病貓病狗.
我才不在乎他家狗是不是冠軍犬
就算是...我要一隻冠軍的病狗幹嘛~
首先傷錢.再來傷身.。傷狗身. 傷心!
我只要我喜歡的小雪老老臉長大別像吉娃娃就行..健康就行~

或許我運氣好些..真的買到向我所定義那樣的家庭繁殖的幼幼犬~
所以.會認為家庭繁殖並沒有想像中那樣罪該萬死
不道德的合法者才是該誅滅的~

不管會不會再被板上大家斯斯唸...還是得說
能跟狗爸狗媽保持聯絡..能在相本上看到angel的兄弟姐妹(長的有夠像)
能在板聚時看到angel跟其兄弟姐妹一起玩. 那感覺真的很好~
所以就算真的會因為這篇被人群起而攻之
我還是得說~
合法的不去想想他們在繁殖的是甚麼東西..那個品質有些真的壞到"有口皆碑"
這時還能怪消費者不轉往較便宜但其健康問題.
其幼幼犬身家背景皆清楚的家庭繁殖嗎~


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發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Sat Mar  6 20:00:08 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

幫你推
有需求就有供給
買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯
各得其所需
只是消費者要睜大眼睛看好

況且各方說到流浪犬大多都是用買的人所照成
還是是愛護流浪犬的人所照成的呢

殊不見~~一堆很有愛心的人  拿著一堆食物到處餵養流浪犬
我想這些幼幼犬所製造的量  更是不能掌握

會花一筆金額去購買家犬的人或多或少都有經濟基礎
當她們願意去買時  多少經過很多考量
要她們把上萬元的犬隻  棄養  不多吧!! (何況現在都有植入晶片)

我想順自然吧  有人要芭樂大餐  有人要高檔排餐  不是嗎??

※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> 不好意思>"<~我又來了~~(這篇要先丟開認養問題喔)
> 其實我對"家庭繁殖"的定義不曉得有沒跟大家一樣
> 真正讓人覺的不齒的"家庭繁殖"
> 是養了幾隻狗...一開始就以營利為目的
> 讓狗狗們狂生~這種...
> 就認為以上有些網友所說家庭繁殖是不對的
> 因為他根本就沒有愛心..對狗一定也沒有真正的關心~
> 這種人一定也只是想私下謀取暴利做地下經濟~
> 這種人真的很為人所不齒!
> 另一種令人放心多了的"家庭繁殖"

不好意思刪一堆
~~~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (方舟), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sat Mar  6 22:07:37 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!Yuntech-News!BlueA

哇哇哇,好激烈,其實我覺的你們說的都很有道理(看完全部我眼都花了,ㄏㄏ),但我說句公
道話,遇到這種事本來就是公說公有理,婆說婆有理,沒完沒了,決對沒有停下來的一天,看你
們爭到臉紅脖子粗,我覺得好笑,更何況你們都有可能陷入人家的宣傳手法而不自知,因為你
們罵歸罵,他們也一樣照賣,沒良心的依舊沒良心,有良心的還是有良心,你們阻止的了嗎?
我說真的你阻止不了,我亦是,大家都阻止不了,那為什麼還要爭呢,還有你們說,醫生賣的動
物或介紹的就有保障嗎?我很懷疑,但我不是否定醫定醫師的專業,只是說實在的遇到技術到
家的醫生,算動物幸運,遇到半調子的醫生,那只有自求多福摟,其實你們要知道醫生開動物醫
醫院他也是商人阿,我們臺灣現在也還是有很多只會嘴上說說,其實技術不怎麼樣的醫生阿
,所以這種事不需要吵,要用眼睛看,用心體會,自然好壞立現.
純屬個人看法,冒犯之處請多見諒.(因為我覺得不需要在對這個問題吵了,因為根本沒用)

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Sat Mar  6 23:45:31 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.n

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> 幫你推
> 有需求就有供給
> 買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯
> 各得其所需
> 只是消費者要睜大眼睛看好
> 況且各方說到流浪犬大多都是用買的人所照成
> 還是是愛護流浪犬的人所照成的呢
> 殊不見~~一堆很有愛心的人  拿著一堆食物到處餵養流浪犬
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我想這些幼幼犬所製造的量  更是不能掌握
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不想跟你筆戰....
但坦白說  這些簡直是風涼話
照這樣的說法  是不是我們都不要去管流浪狗
讓他們自然死光最好  這樣流浪狗的問題就解決了??
不知道你自己有沒有養寵物
要是有一天你的寵物不小心走失了  很不幸也成為流浪動物
不知道那時候你還說不說的出這些話
我相信你心中會默默祈禱有好心人士能夠餵他們
能吃一餐算一餐......
很多人很想幫助流浪動物
但基於每個人能力有限  有時只能做這些沒有很大意義的幫助.....
我也常常看到飢餓瘦弱的流浪狗  內心覺得很不忍
而買狗罐頭給他們吃
雖然知道這可能只能讓他撐個1.2天   但好歹你也盡了一分力在幫助他們.....
造成台灣流浪動物的原因很多
私下亂繁殖販賣  人類的惡性遺棄   絕對無庸置疑是一大原因
你可以省下懷疑的力氣

再者
不知為什麼會一直有人po文說類似"買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯"的話
真的很受不了......
就已經說了很多遍了
買狗本來就沒有錯   錯是錯在私自養殖販賣這件事上
這是違法  違背道德的
我想也不用去討論了.....
我知道可能合法的養殖業者可能也賣出一些問題寵物
這方面只能期待政府能夠加強管制了
至於私自販賣的(非法養殖場  家庭式繁殖  網路販賣等等....一堆)
希望你們能夠潔身自愛  多積陰德
你們是利用生命當工具  你們製造出來的產品是動物痛苦生出來的
不管你們是如何對待那些動物
因為私自的貪念
已經間接造成了社會上的嚴重問題了
所以請不要再一直說一堆  你們認為"違法繁殖販賣寵物"這件事是對的了!!


> 會花一筆金額去購買家犬的人或多或少都有經濟基礎
> 當她們願意去買時  多少經過很多考量
> 要她們把上萬元的犬隻  棄養  不多吧!! (何況現在都有植入晶片)
> 我想順自然吧  有人要芭樂大餐  有人要高檔排餐  不是嗎??
> ※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> > 不好意思>"<~我又來了~~(這篇要先丟開認養問題喔)
> > 其實我對"家庭繁殖"的定義不曉得有沒跟大家一樣
> > 真正讓人覺的不齒的"家庭繁殖"
> > 是養了幾隻狗...一開始就以營利為目的
> > 讓狗狗們狂生~這種...
> > 就認為以上有些網友所說家庭繁殖是不對的
> > 因為他根本就沒有愛心..對狗一定也沒有真正的關心~
> > 這種人一定也只是想私下謀取暴利做地下經濟~
> > 這種人真的很為人所不齒!
> > 另一種令人放心多了的"家庭繁殖"
> 不好意思刪一堆
> ~~~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Mar  7 00:03:35 2004)
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※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> 幫你推
> 有需求就有供給
> 買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯
> 各得其所需
消費者的買賣
刺激了母貓狗的生產
只是製造更多無辜的【種母】
只是製造更多可能的【流浪動物】
只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢

買狗，有沒有錯?


> 只是消費者要睜大眼睛看好
> 況且各方說到流浪犬大多都是用買的人所照成
> 還是是愛護流浪犬的人所照成的呢
> 殊不見~~一堆很有愛心的人  拿著一堆食物到處餵養流浪犬
> 我想這些幼幼犬所製造的量  更是不能掌握
長期餵養流浪動物者
必定會注意到結紮的問題
很多流浪動物愛心義工都會抓狗結紮後原地放養

> 會花一筆金額去購買家犬的人或多或少都有經濟基礎
> 當她們願意去買時  多少經過很多考量
> 要她們把上萬元的犬隻  棄養  不多吧!! (何況現在都有植入晶片)
很多人一時興起當成禮物購買
或再不肖商家鼓動下亂買
更在網路違法通路隨意叫賣下亂買

若你的邏輯成立
為何社會上有如此多純種流浪動物等待送養(網路送養訊息)或被撲殺(公立煉獄收容所)

> 我想順自然吧  有人要芭樂大餐  有人要高檔排餐  不是嗎??
你的基調正清楚說明了你的不正立場
貓狗生命本該平等
面對痛苦的則折磨皆有感受

> ※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> > 不好意思>"<~我又來了~~(這篇要先丟開認養問題喔)
> > 其實我對"家庭繁殖"的定義不曉得有沒跟大家一樣
> > 真正讓人覺的不齒的"家庭繁殖"
> > 是養了幾隻狗...一開始就以營利為目的
> > 讓狗狗們狂生~這種...
> > 就認為以上有些網友所說家庭繁殖是不對的
> > 因為他根本就沒有愛心..對狗一定也沒有真正的關心~
> > 這種人一定也只是想私下謀取暴利做地下經濟~
> > 這種人真的很為人所不齒!
> > 另一種令人放心多了的"家庭繁殖"
> 不好意思刪一堆
> ~~~~~

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Mar  7 00:07:47 2004)
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※ 引述《[e-mail] (方舟)》之銘言：
> 哇哇哇,好激烈,其實我覺的你們說的都很有道理(看完全部我眼都花了,ㄏㄏ),但我說句公
> 道話,遇到這種事本來就是公說公有理,婆說婆有理,沒完沒了,決對沒有停下來的一天,看你
> 們爭到臉紅脖子粗,我覺得好笑,更何況你們都有可能陷入人家的宣傳手法而不自知,因為你
> 們罵歸罵,他們也一樣照賣,沒良心的依舊沒良心,有良心的還是有良心,你們阻止的了嗎?
> 我說真的你阻止不了,我亦是,大家都阻止不了,那為什麼還要爭呢,還有你們說,醫生賣的動
> 物或介紹的就有保障嗎?我很懷疑,但我不是否定醫定醫師的專業,只是說實在的遇到技術到
> 家的醫生,算動物幸運,遇到半調子的醫生,那只有自求多福摟,其實你們要知道醫生開動物醫
> 醫院他也是商人阿,我們臺灣現在也還是有很多只會嘴上說說,其實技術不怎麼樣的醫生阿
> ,所以這種事不需要吵,要用眼睛看,用心體會,自然好壞立現.
> 純屬個人看法,冒犯之處請多見諒.(因為我覺得不需要在對這個問題吵了,因為根本沒用)

你說到的罵歸罵，賣照賣！
這的確是無奈的事實

但是
我們的努力可以

教育民眾正確的觀念(結紮、以認養代替購買、不亂繁殖)
讓大家都【唾棄】這些沒有社會責任的人(隨意繁殖叫賣)
而不是現在的隨處叫賣，違法又不道德

當大家越重視、了解與認同這些觀念
台灣就可以慢慢變成同伴動物的樂園

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (咩), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: CM  BBS (Sun Mar  7 06:28:01 2004)
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※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: > 幫你推
: > 有需求就有供給
: > 買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯
: > 各得其所需
: 消費者的買賣
: 刺激了母貓狗的生產
: 只是製造更多無辜的【種母】
: 只是製造更多可能的【流浪動物】
: 只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢
: 買狗，有沒有錯?

  不向惡意繁殖用以盈利的人買就沒有錯...
  惡意繁殖,盈利的定義不是妳說了算...
  早說過了...
  有些人愛純種的樣子,又想從小養...
  若能找到好的飼主,當然可以買...

  piea你評斷事情太武斷...
  一件事的view point會有很多個...
  不要只看到買或賣或純種就發飆...
  搞清楚...別耍偏激...




> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (汪汪之家熱烈招生中), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Sun Mar  7 08:59:30 2004)
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看了那麼多的文章,心中有點感慨想說說

曾幾何時,我心中有極大的念頭想說我未來一定要養哈士奇,柴犬,可俐跟喜樂蒂
每次站在寵物店外看著未來可以養的狗,心中就充滿著高興!

但是,每想到在我升大三的那年,一場意外改變了我所有的想法
那年,我女友從東海轉到了我唸的中大,女友很愛狗
他看見學校裡有很多的流浪狗,於是我們兩個便開始不定時的餵食狗狗們
有一天,看到學校裡有一個故意吹口哨叫狗狗過去
當狗狗接近時,他突然踹了狗狗一腳,令我大感驚嚇,怎麼會有人這麼殘忍
女友更是氣憤,他決定找找中壢有什麼動保團體可以幫助學校裡的狗狗
於是上辜狗大師搜尋看看,沒想到...中大自己就有一個"汪汪之家"
但是還沒想到要不要加入,便在路上看到一個很奇特的人
因為學校裡的狗狗都圍繞著他,看了很溫馨也很驚奇
便靠過去跟他攀談,沒想到他居然是個僑生,這更讓我意外了
沒想到在這個對他來說是異國的台灣,他居然在關懷這片土地上的生命
這令我們兩個非常感動
我們便在他的介紹之下加入了這個中大的地下社團,開始幫助學校的狗狗
幫他們結紮醫療,每天的定點定時餵食,每週末的清洗狗狗,參加訓犬課程
更重要的就是當桃園縣鍾愛一生流浪狗關懷協會的義工
從六月到十二月每個星期天都在中壢SOGO對面自己撘帳棚辦認養活動,
每一位汪汪之家的成員也都是鍾愛一生的義工,大家平時在學校照顧學校的狗狗
最主要的目的就是在每個星期天能夠幫他們找個愛他的主人
除了幫學校裡的成犬找個溫暖的家,
也要幫協會每個星期去桃園各地收容所找到的小狗狗們
鍾愛一生是個很簡單的組織,負責人林大哥跟劉姊每天用上班後的時間去收容所照顧狗
順便看看有沒有可以認養的小狗狗,在帶給李先生家中幫忙照顧
等到星期天時,再由李先生出動他的大卡車,載著小狗狗們跟認養的工具來到認養會場
然後在由義工們努力的說服往來的群眾,讓他們找到他們想要的狗狗
也讓狗狗們找到他們幸福的家庭
就降子,經過了一年多,當了快兩年的義工
看過了垂死的狗狗救活回來,也做過讓病危的狗狗安樂死的決定
每一件事情都印象深刻,歷歷在目

其實很多網友說義工偏激,也許只是他們看的太多的不幸
但是在我當義工的期間其實不只看到了不幸,更多的是喜樂
在看到每一隻我照顧的狗狗被認養出去,都不免喜極而泣
到現在已經有我照顧的10隻狗狗跟一隻貓貓被認養出去,
他們每一隻都讓我在無聊課業外有快樂與感動
也有1000多隻可愛的小狗狗讓我們每星期為他們喊破喉嚨讓他們找到屬於他們的幸福
但是我可以體會p網友的感受,當義工最無助的就是源源不斷的流浪狗
無論每個星期認養了30隻,40隻狗狗,下一個星期也還是那麼多
還有一次,明明活動一開始的小狗狗只有20隻,當天認養的25隻,卻還有20隻要帶回去照顧
大家知道為什麼嗎?就是因為很多的家庭繁殖的結果,很多人覺得自己的狗狗可愛
想要讓他們生一次,留下他們的血脈,但是狗狗不會想人一樣一次只生一隻
生了五六隻,自己留下一隻,其他的送不出去或是賣不出去怎麼辦
就是往外面丟,有些比較好還會帶來認養會場給人認養,但是他們也是丟了就走
並不想替他們要狗狗生小孩的的結果負責,看到這種事情難道不使人灰心痛心嗎?

"以認養代替購買""以結紮代替撲殺"這是解決流浪狗問題的最佳辦法
但是政府不把合法繁殖場的繁殖環境,繁殖數量,繁殖品質嚴格監控
讓民眾可以在合格的繁殖場買到自己想要的狗狗貓貓
強制飼養寵物的人要幫自己的寵物植入晶片登記,結紮
就無法讓民間私自繁殖狗狗的情況消失,的確已現在的情況家庭繁殖似乎是比繁殖場好
但是這是個不合法也會有很多後遺症的事情
義工們能做的也只是呼籲大家不要購買私自養殖的狗狗,多以認養代替購買
並不能強制大家要這麼做,只是希望....
因為台灣的飼養觀念足足差了德國將近100年(這是訓犬師說的)
德國人都來認養台灣的流浪狗了,但是台灣人自己卻做不太到
不過這是個人喜好啦....
也許大家會認為認養就是Mix犬,其實不然
我看過的就包括很多的名種犬,
ex哈士奇,拉薩,科卡,米格魯,馬爾季斯,聖伯納,柴犬,大麥丁,臘腸狗,狼犬,台灣土狗
  連一隻十幾萬的邊境牧羊犬都有呢!!!
認養,也是可以認養到你想要的狗狗,只是你肯不肯每個星期去認養會場找
肯不肯去各地收容所去詢問,只要有心,人人都可以找到自己心目中完美的狗
就像我家小乖,從我跟女友從中壢夜市撿到他回來,當時他才兩個多月大就在流浪了
幫他治好了皮膚病,接下來得犬瘟,幫他跟病魔糾纏了一個多月終於治好了
原本要幫他找找個溫暖的家,但是因為他生病跟我們兩個朝夕相處,我們兩個就離不開他啦
於是就認養了他

廢話說太多了....
希望大家能夠明白,法律是道德的最低底限,不要鑽法律的漏洞
不要私自繁殖跟販賣狗狗
為了台灣流浪狗狗的未來,希望大家能夠用"認養代替購買"
要買也尋找合法合個的繁殖場狗買(不過好像真的很難找)
也希望政府訂出動保法不是擺好看的,而是要確實的去執行
讓大家能夠提升對待動物的正確觀念
謝謝.....

ps.p網友你還是別太激動的好,柔性勸說會比較有效果喔!!!
   不過一切都還是要靠政府跟大家的努力啦!











> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: amadias (阿媽的鴨子) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Sun Mar  7 17:53:48 2004

※ 引述《[e-mail] (在外流浪...)》之銘言：
: 家庭繁殖販賣的寵物確實比寵物店的健康且便宜
: (甚至..謀利型家庭繁殖.."品質"也比寵物店好)
: 這是我的家庭獸醫跟我說的..
: 如果每個人都向家庭繁殖的人買
: 還可以減少繁殖場的數量..這不是更能減少過度繁殖得問題?
: 而且..賣寵物的人
: 可以要求買主必須植入晶片(真的愛寵物的買主一定會肯的)
: 這是商人絕對不會要求的
: 流浪動物的問題也可以得到控制
: 簡單的說
: 在這裡買賣寵物比在寵物店好多了
: 有時我不經懷疑...那些反對的人是繁殖場派來的
: 要大家去"合法"的寵物店買寵物
: 真的有保護到寵物嗎?
: 直接保護的是商人的荷包吧...

  你忽略的一點
  一但私下販售有利可圖
  就會開始有許多「個體戶」
  若其中的個體戶獲利穩定後，就會「擴大營業」
  而且你說的"品質"比較好，也只限於有專業知識或有心照顧貓狗的人家
  而這些人是大多數嗎?
  還是相對少數?

  沒錯
  私售再配合網路很容易找到更健康又便宜的貓狗
  相對會有更多不幸的動物誕生
  衡量一下 此舉是利多還是弊多?

  一個措施都有它好處和壞處
  不同時將正反意見納入
  緊抓住一點而不去思考整體性的影響
  真理如何越辯越明?


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: amadias (阿媽的鴨子) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Sun Mar  7 18:24:52 2004

※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
: 不好意思>"<~我又來了~~(這篇要先丟開認養問題喔)
: 其實我對"家庭繁殖"的定義不曉得有沒跟大家一樣
: 真正讓人覺的不齒的"家庭繁殖"
: 是養了幾隻狗...一開始就以營利為目的
: 讓狗狗們狂生~這種...
: 就認為以上有些網友所說家庭繁殖是不對的
: 因為他根本就沒有愛心..對狗一定也沒有真正的關心~
: 這種人一定也只是想私下謀取暴利做地下經濟~
: 這種人真的很為人所不齒!
: 另一種令人放心多了的"家庭繁殖"
: 是家裡只有一隻或兩隻寶貝狗~
: 想讓他生一次..自己則留下他的後代
: 其餘好好幫他挑選足以令自己放心的好主人~
: 這個是我對"家庭繁殖"的定義啦~~^^~~

  恩
  你點出這一大段爭執的問題點

  其實大家最關心的不就是
  如何讓我們所愛的狗狗和貓貓有個好的歸屬?

  那我們討論的方向可以朝如何辨別條件優秀的家庭繁殖對象
  以及如何辨別寵物店的小動物健康情況

  如果大家的相關知識提升
  那些寵物店 飼養場 在商言商
  也不會輕易讓不健康的動物流入市面


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Sun Mar  7 11:09:17 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkcity.c

※ 引述《[e-mail] (咩)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> : 消費者的買賣
> : 刺激了母貓狗的生產
> : 只是製造更多無辜的【種母】
> : 只是製造更多可能的【流浪動物】
> : 只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢
> : 買狗，有沒有錯?
>   不向惡意繁殖用以盈利的人買就沒有錯...
>   惡意繁殖,盈利的定義不是妳說了算...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
又來一個........
只要是沒有登記的  都是不對的
管他是繁殖廠或是家庭式等等的
也不用討論他們照顧的好不好
反正他們亂繁殖  就會增加很多的狗貓誕生
間接造成社會問題
不是像你們自以為的
賣商照顧的好就沒啥不對了

這真的這麼難懂嗎
這道理不就像
我今天沒錢了
是不是可以去搶家境富裕  錢財一輩子花不完的人?
反正他錢花不完  我又很需要錢.......
這跟私自繁殖寵物一樣  都是犯法的  且表面上似乎都看不出太大傷害
即使你以為這不會造成啥傷害
但他確實已在默默中形成傷害了........


>   早說過了...
>   有些人愛純種的樣子,又想從小養...
>   若能找到好的飼主,當然可以買...
                    ^^^^^^^^^^^^^^^???你是指  當然可以跟違法的
                           營利私犯購買嗎??
>   piea你評斷事情太武斷...
>   一件事的view point會有很多個...
>   不要只看到買或賣或純種就發飆...
>   搞清楚...別耍偏激...

我想他只是希望大家多用認養的方式
如此不但你有了你要的寵物  也救了這隻寵物
甚至幫助了整個流浪動物的現象
我也很希望大家能用任養的
但要是你不喜歡流浪狗  就是喜歡純種且年紀小
或是你總覺得買來的總是比較安心
那我們也不能說什麼
畢竟這是個人喜好問題  沒有人說你們不對
也許你們的寵物是像家庭式或是其他非法管道得來的
那也是你們的事  畢竟養了都養了
但請不要一直發表一些  私下亂繁殖寵物沒啥不對的觀點
有些人會被影響  甚至那些該死的繁殖商會看不清自己的錯
拜託不要再讓這些麻煩的事變得更嚴重了好嗎?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taiwan University (Sun Mar  7 13:58:05 2004)
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※ 引述《[e-mail] ()》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (咩)》之銘言：
: >   不向惡意繁殖用以盈利的人買就沒有錯...
: >   惡意繁殖,盈利的定義不是妳說了算...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又來一個........
: 只要是沒有登記的  都是不對的
: 管他是繁殖廠或是家庭式等等的
: 也不用討論他們照顧的好不好
: 反正他們亂繁殖  就會增加很多的狗貓誕生
: 間接造成社會問題
: 不是像你們自以為的
: 賣商照顧的好就沒啥不對了
: 這真的這麼難懂嗎
: 這道理不就像
: 我今天沒錢了
: 是不是可以去搶家境富裕  錢財一輩子花不完的人?
: 反正他錢花不完  我又很需要錢.......
: 這跟私自繁殖寵物一樣  都是犯法的  且表面上似乎都看不出太大傷害
: 即使你以為這不會造成啥傷害
: 但他確實已在默默中形成傷害了........
: >   早說過了...
: >   有些人愛純種的樣子,又想從小養...
: >   若能找到好的飼主,當然可以買...
:                     ^^^^^^^^^^^^^^^???你是指  當然可以跟違法的
:                            營利私犯購買嗎??
對不起>"<真的不是故意吐槽~~
只是突然想起您不是說想養一直純貓貓或狗狗..也會考慮"營利私販"嗎.
不是說反正並不會差您一個就會消失嗎 ??
您不是說並不是您不向非法購買..大情況就會改善..
所以您說並不會認為向"營利私販"購買的人有很大的不應該..
或許他的想法跟您是一樣的吧..我猜啦~

我想.."營利私販"也是想並不是單單我不賣..大情況就會改善~
其實對於自身的錯並不能這樣規避..也不能這樣自我安慰~

像我..是向"營利私販"買的~所以要罵就一起罵吧>"<
因為我必需承認他真的是違法的.(只是看合法的血淚史看到怕..只好另尋出路)
他會賣也是因為我會買>"<(如果他那麼令人人神共憤..我就是幫兇)
如果我不買..這市場景氣差他就不會這樣賣.~
很簡單的供需法則不是?
所以他有錯..我也有錯>"<
但是總不能安慰自己..
因為種種情形.就變成我沒有很大的不應該..
是他!!是他!!是他!!!錯的可都是他!!!!


: >   piea你評斷事情太武斷...
: >   一件事的view point會有很多個...
: >   不要只看到買或賣或純種就發飆...
: >   搞清楚...別耍偏激...
: 我想他只是希望大家多用認養的方式
: 如此不但你有了你要的寵物  也救了這隻寵物
: 甚至幫助了整個流浪動物的現象
: 我也很希望大家能用任養的
: 但要是你不喜歡流浪狗  就是喜歡純種且年紀小
: 或是你總覺得買來的總是比較安心
: 那我們也不能說什麼
: 畢竟這是個人喜好問題  沒有人說你們不對
: 也許你們的寵物是像家庭式或是其他非法管道得來的
: 那也是你們的事  畢竟養了都養了
: 但請不要一直發表一些  私下亂繁殖寵物沒啥不對的觀點
: 有些人會被影響  甚至那些該死的繁殖商會看不清自己的錯
: 拜託不要再讓這些麻煩的事變得更嚴重了好嗎?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Sun Mar  7 15:29:51 2004)
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※ 引述《[e-mail] (汪汪之家熱烈招生中)》之銘言：
> 看了那麼多的文章,心中有點感慨想說說
> 曾幾何時,我心中有極大的念頭想說我未來一定要養哈士奇,柴犬,可俐跟喜樂蒂
> 每次站在寵物店外看著未來可以養的狗,心中就充滿著高興!
> 但是,每想到在我升大三的那年,一場意外改變了我所有的想法
> 那年,我女友從東海轉到了我唸的中大,女友很愛狗
> 他看見學校裡有很多的流浪狗,於是我們兩個便開始不定時的餵食狗狗們
> 有一天,看到學校裡有一個故意吹口哨叫狗狗過去
> 當狗狗接近時,他突然踹了狗狗一腳,令我大感驚嚇,怎麼會有人這麼殘忍
> 女友更是氣憤,他決定找找中壢有什麼動保團體可以幫助學校裡的狗狗
> 於是上辜狗大師搜尋看看,沒想到...中大自己就有一個"汪汪之家"
> 但是還沒想到要不要加入,便在路上看到一個很奇特的人
> 因為學校裡的狗狗都圍繞著他,看了很溫馨也很驚奇
> 便靠過去跟他攀談,沒想到他居然是個僑生,這更讓我意外了
> 沒想到在這個對他來說是異國的台灣,他居然在關懷這片土地上的生命
> 這令我們兩個非常感動
> 我們便在他的介紹之下加入了這個中大的地下社團,開始幫助學校的狗狗
> 幫他們結紮醫療,每天的定點定時餵食,每週末的清洗狗狗,參加訓犬課程
> 更重要的就是當桃園縣鍾愛一生流浪狗關懷協會的義工
> 從六月到十二月每個星期天都在中壢SOGO對面自己撘帳棚辦認養活動,
> 每一位汪汪之家的成員也都是鍾愛一生的義工,大家平時在學校照顧學校的狗狗
> 最主要的目的就是在每個星期天能夠幫他們找個愛他的主人
> 除了幫學校裡的成犬找個溫暖的家,
> 也要幫協會每個星期去桃園各地收容所找到的小狗狗們
> 鍾愛一生是個很簡單的組織,負責人林大哥跟劉姊每天用上班後的時間去收容所照顧狗
> 順便看看有沒有可以認養的小狗狗,在帶給李先生家中幫忙照顧
> 等到星期天時,再由李先生出動他的大卡車,載著小狗狗們跟認養的工具來到認養會場
> 然後在由義工們努力的說服往來的群眾,讓他們找到他們想要的狗狗
> 也讓狗狗們找到他們幸福的家庭
> 就降子,經過了一年多,當了快兩年的義工
> 看過了垂死的狗狗救活回來,也做過讓病危的狗狗安樂死的決定
> 每一件事情都印象深刻,歷歷在目
> 其實很多網友說義工偏激,也許只是他們看的太多的不幸
> 但是在我當義工的期間其實不只看到了不幸,更多的是喜樂
> 在看到每一隻我照顧的狗狗被認養出去,都不免喜極而泣
> 到現在已經有我照顧的10隻狗狗跟一隻貓貓被認養出去,
> 他們每一隻都讓我在無聊課業外有快樂與感動
> 也有1000多隻可愛的小狗狗讓我們每星期為他們喊破喉嚨讓他們找到屬於他們的幸福
> 但是我可以體會p網友的感受,當義工最無助的就是源源不斷的流浪狗
> 無論每個星期認養了30隻,40隻狗狗,下一個星期也還是那麼多
> 還有一次,明明活動一開始的小狗狗只有20隻,當天認養的25隻,卻還有20隻要帶回去照顧
> 大家知道為什麼嗎?就是因為很多的家庭繁殖的結果,很多人覺得自己的狗狗可愛
> 想要讓他們生一次,留下他們的血脈,但是狗狗不會想人一樣一次只生一隻
> 生了五六隻,自己留下一隻,其他的送不出去或是賣不出去怎麼辦
> 就是往外面丟,有些比較好還會帶來認養會場給人認養,但是他們也是丟了就走
> 並不想替他們要狗狗生小孩的的結果負責,看到這種事情難道不使人灰心痛心嗎?
> "以認養代替購買""以結紮代替撲殺"這是解決流浪狗問題的最佳辦法
> 但是政府不把合法繁殖場的繁殖環境,繁殖數量,繁殖品質嚴格監控
> 讓民眾可以在合格的繁殖場買到自己想要的狗狗貓貓
> 強制飼養寵物的人要幫自己的寵物植入晶片登記,結紮
> 就無法讓民間私自繁殖狗狗的情況消失,的確已現在的情況家庭繁殖似乎是比繁殖場好
> 但是這是個不合法也會有很多後遺症的事情
> 義工們能做的也只是呼籲大家不要購買私自養殖的狗狗,多以認養代替購買
> 並不能強制大家要這麼做,只是希望....
> 因為台灣的飼養觀念足足差了德國將近100年(這是訓犬師說的)
> 德國人都來認養台灣的流浪狗了,但是台灣人自己卻做不太到
> 不過這是個人喜好啦....
> 也許大家會認為認養就是Mix犬,其實不然
> 我看過的就包括很多的名種犬,
> ex哈士奇,拉薩,科卡,米格魯,馬爾季斯,聖伯納,柴犬,大麥丁,臘腸狗,狼犬,台灣土狗
>   連一隻十幾萬的邊境牧羊犬都有呢!!!
> 認養,也是可以認養到你想要的狗狗,只是你肯不肯每個星期去認養會場找
> 肯不肯去各地收容所去詢問,只要有心,人人都可以找到自己心目中完美的狗
> 就像我家小乖,從我跟女友從中壢夜市撿到他回來,當時他才兩個多月大就在流浪了
> 幫他治好了皮膚病,接下來得犬瘟,幫他跟病魔糾纏了一個多月終於治好了
> 原本要幫他找找個溫暖的家,但是因為他生病跟我們兩個朝夕相處,我們兩個就離不開他啦
> 於是就認養了他
> 廢話說太多了....
> 希望大家能夠明白,法律是道德的最低底限,不要鑽法律的漏洞
> 不要私自繁殖跟販賣狗狗
> 為了台灣流浪狗狗的未來,希望大家能夠用"認養代替購買"
> 要買也尋找合法合個的繁殖場狗買(不過好像真的很難找)
> 也希望政府訂出動保法不是擺好看的,而是要確實的去執行
> 讓大家能夠提升對待動物的正確觀念
> 謝謝.....
> ps.p網友你還是別太激動的好,柔性勸說會比較有效果喔!!!
>    不過一切都還是要靠政府跟大家的努力啦!

  說的真好..我覺得這樣的實例真的很有幫助
  一昧的反對他人  只會造成別人的反感
  不好的  就勸導 而不是言語逼迫
  我也常到流浪之家做義工  看到每隻狗狗都能健康快樂是最大的幸福
  也希望每隻狗狗都能找到一個溫暖的家



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (阿財), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 靜宜計中BBS站 (Sun Mar  7 17:32:35 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!pubbs

看了一整大篇這個論題的文章,
贊成家庭式繁殖的人說家庭式繁殖比一般寵物店好...
啪啦啪啦的一大堆優點
也有人也親身經驗
而我....同事.....也有親身經驗喔.....
他在網路上跟人用頗便宜的價格買了一買波斯貓
那個人說是自己家裡貓生的,.....
等等都是向各位贊成家庭式繁殖的網友所說的優點
不過貓咪並不像他說的那摸健康,流鼻涕,霉菌,掉毛.......
試問家庭式繁殖一定就真的比較好嗎???
最後我同事要聯絡那賣主,卻都一直聯絡不上,聯絡上了也都推諉不出來見面

我也認識一家貓咪店,合法登記繁殖的貓咪店
店家是自己進貓咪進來生育
店家也不諱言,寵物店中賣貓咪是最好賺得
但是因為當初店家是因為喜歡貓咪,所以開一間寵物店
在慢慢演進成有在賣貓貓
這家貓咪店信譽很好,賣出的貓貓個個健康又快樂,
並店家都會跟飼主密切聯絡
母貓也都健康又肥肥
這樣的合法寵物店,大家支不支持???

我相信今天無論是家庭式或寵物店,都一定有好有壞,
寵物店不好,我們可以在pet版上昭告大家....某某寵物店大家不要去
就算政府在無能,至少我們有商家地址,可以依循告發
久了,自然好的合法繁殖者會受大家支持肯定,
(不只我認識的這家貓咪店,
我也曾在網路上看到有人說哪裡繁殖場一點都不像繁殖場.....很乾淨....的)
不好的寵物店就靠大家一起抵制他
但是家庭式的呢??爛了找誰??ID一換誰知道???

怎摸會有人認為反對家庭式繁殖的是在幫商人講話ㄋㄟ
我反而會覺得會不會是那些沒立案家庭式繁殖的人來這邊假冒
大放厥詞.....

我今天有看到3之好可愛的流浪狗在都會公園附近
我都不知道怎摸辦....
就拜託拜託大家
不是反對大家養名犬,只是在你們拿出大把大把鈔票要買一隻名犬時
想起有在網路上看到有許多流浪狗需要認養
考慮一下,認養一隻可愛的流浪犬有不失為一個好決定
一個念頭的轉換,換來的是一隻流浪狗狗一輩子的幸福
而且當"需"不是那摸多的時候,
也不會有那摸多人一窩蜂的想來賺這種繁殖錢
台灣這種亂繁殖的亂象,有可以在我們這一代改善
就拜託拜託大家...真的.....
















【 在 [e-mail] (感人肺腑的分手信) 的大作中提到: 】
: 其實我一直不了解的就是為什麼自家繁殖的動物不能拿出來在板上po
: 說說我的經驗好了,我的第一隻小貓咪就是在yahoo拍賣上面買的
: 當初我找了很久,去問寵物店,隨便一隻金吉拉都開價10000左右,
: 而且看臉部就很直覺的他不是很純或很健康,
: 再拍賣網站上面也是,你要真的話心思去找,裡面很多看起來貓或狗賣很多次的人,
: 就知道是不是貓狗販子,我找了很久,找到一個小姐,他家的貓咪生兩胎,
: 一隻貓咪賣我五千左右,算是給媽媽的營養補貼費用跟照顧費用,
: 我覺得很划的來,畢竟,我抱回一隻很健康的貓咪,沒有皮膚病沒有耳疥蟲,
: 非常的健康,見過的人見人說漂亮,
: 這我相信是我在路邊的貓狗販子或是寵物店也買不到的健康小貓,
: 就向上篇有人賣美短3000-6000左右,我都覺得還算合理,
: 至少不是一開口就一隻貓要八千一萬,一隻黃金要兩三萬的這種價位,
: 或許大家會覺得沒有牌照販賣不合法,但是說真的,
: 繁殖場裡面的貓狗受到的對待,又該怎麼說合法販賣下的貓狗健康呢??
: 也或許有人會說想要貓咪或小狗的人,那就去領養就好囉,
: 不過話又說回來,每個人本來就有偏好,你喜歡貓,或許特別喜歡美短,
: 喜歡狗狗,或許特別愛馬爾濟絲,如果他願意在一個合理不算牟利的買賣之下,
: 買到一隻健康的小狗小貓,那又何必批評人家沒有愛心或什麼的,總比那些
: 一開口就想要名種貓狗的小白又不付錢的人好多了,
: 我跟上頭要賣貓的人不認識,只是我覺得在合理的範圍之下
: 或許這也是一個管道吧...不然就算你把生出來的小貓小狗賣到寵物店,
: 寵物店在用暴利來出售,這樣是大家所希望的媽????



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Sun Mar  7 18:50:41 2004)
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※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] ()》之銘言：
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 又來一個........
> : 只要是沒有登記的  都是不對的
> : 管他是繁殖廠或是家庭式等等的
> : 也不用討論他們照顧的好不好
> : 反正他們亂繁殖  就會增加很多的狗貓誕生
> : 間接造成社會問題
> : 不是像你們自以為的
> : 賣商照顧的好就沒啥不對了
> : 這真的這麼難懂嗎
> : 這道理不就像
> : 我今天沒錢了> : 是不是可以去搶家境富裕  錢財一輩子花不完的人?
> : 反正他錢花不完  我又很需要錢.......
> : 這跟私自繁殖寵物一樣  都是犯法的  且表面上似乎都看不出太大傷害
> : 即使你以為這不會造成啥傷害
> : 但他確實已在默默中形成傷害了........
> :                     ^^^^^^^^^^^^^^^???你是指  當然可以跟違法的
> :                            營利私犯購買嗎??
> 對不起>"<真的不是故意吐槽~~
> 只是突然想起您不是說想養一直純貓貓或狗狗..也會考慮"營利私販"嗎.
> 不是說反正並不會差您一個就會消失嗎 ??
> 您不是說並不是您不向非法購買..大情況就會改善..
> 所以您說並不會認為向"營利私販"購買的人有很大的不應該..
> 或許他的想法跟您是一樣的吧..我猜啦~
> 我想.."營利私販"也是想並不是單單我不賣..大情況就會改善~
> 其實對於自身的錯並不能這樣規避..也不能這樣自我安慰~
> 像我..是向"營利私販"買的~所以要罵就一起罵吧>"<
> 因為我必需承認他真的是違法的.(只是看合法的血淚史看到怕..只好另尋出路)
> 他會賣也是因為我會買>"<(如果他那麼令人人神共憤..我就是幫兇)
> 如果我不買..這市場景氣差他就不會這樣賣.~
> 很簡單的供需法則不是?
> 所以他有錯..我也有錯>"<
> 但是總不能安慰自己..
> 因為種種情形.就變成我沒有很大的不應該..
> 是他!!是他!!是他!!!錯的可都是他!!!!

這位網友  你說的沒錯
購買的人的確是有錯的
所以你的確是成了幫兇
但是我從到尾都沒有責怪過購買者
因為我知道這是人之常情  甚至可說是有苦衷的
人總是希望自己買到的動物是最好的
這是人很正常的私心  我承認我也會這樣想(雖然我基本上不太可能會"購買"寵物)
我想大部分買寵物的人  也都跟你一樣  是愛寵物愛動物的人
而且只要買回去的人不要讓他們的寵物亂繁殖  好好照顧他們一輩子
他們唯一犯的錯只不過是讓該死的販賣商有販賣的動機而已

但是  繁殖販賣的人就不同了.....
你說"營利私販也是想並不是單單我不賣..大情況就會改善~"
他們不可以這樣想
因為任何一個繁殖者  都會造成莫大的悲劇和社會問題
(我之前已說過繁殖拋棄的問題)
所以他們沒資格這樣想

你說到供需的問題....
那我是不是也可以來個網路販賣毒品(別說我比喻偏激..反正這都是違法行為不是嗎)
這樣  比很多當面交易方便又安全很多喔!!
等到被罵時
在不知羞恥的出來說  這是因為市場上有需求我才會供給啊!!
怎麼能怪我.....??
你說對不對??

另外
也不要說一些  有些繁殖者很愛動物的話
因為那是不可能的
也許有些是對寵物"有好感"
但跟他們自身的利益(也就是荷包)比較起來
他們還是犧牲了寵物  把他們當工具
大家都心知肚明這道理  動物生產是多麼痛苦  又傷身體

我會一直上來回文的原因
正是不希望看到有人一直認為營利繁殖是對的
因為你們認同那些觀點
等於間接支持那些行為
也許我po文並不能改變些想買寵物的人
但只是希望能讓大家知道這種觀念  至少知道是非對錯吧
或是能夠讓考慮過要從事這行的人能有所覺醒
甚至能有一個繁殖者能夠因此停止這行為
我就覺得非常非常的值得了

一直發表認同這行為的人
要是你們單純只是因為自己的寵物是這樣得來的而發聲
那買以買了  養也養了
也沒有人在怪你們
請你們別影響別人  說服了一些不清楚狀況的人認為這樣是對的
要是發聲的人是寵物販賣者
那麼你真無恥
自己有手有腳  賺這麼無恥的黑心錢
自己去生幾個小孩賣到國外  嚐嚐這種滋味吧!!
反正這也是以供有需嘛.

> : 我想他只是希望大家多用認養的方式
> : 如此不但你有了你要的寵物  也救了這隻寵物
> : 甚至幫助了整個流浪動物的現象
> : 我也很希望大家能用任養的
> : 但要是你不喜歡流浪狗  就是喜歡純種且年紀小
> : 或是你總覺得買來的總是比較安心
> : 那我們也不能說什麼
> : 畢竟這是個人喜好問題  沒有人說你們不對
> : 也許你們的寵物是像家庭式或是其他非法管道得來的
> : 那也是你們的事  畢竟養了都養了
> : 但請不要一直發表一些  私下亂繁殖寵物沒啥不對的觀點
> : 有些人會被影響  甚至那些該死的繁殖商會看不清自己的錯
> : 拜託不要再讓這些麻煩的事變得更嚴重了好嗎?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (喵~喵~喵~~~), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 不良牛牧場 (Mon Mar  8 03:58:12 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.n

從頭看到尾~我的感想~

無論是有照沒照~最大的問題出在 道德 這兩個字~

有沒有愛心不重要~最重要的是有沒有 尊重生命 ~

至於為什麼大多國家政府會禁止家庭繁殖~

最大的原因應該是 怕麻煩 ~

我寫的很簡潔~會想的人~我想你應該看的懂~



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: National Taiwan University (Mon Mar  8 06:03:23 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!Spring!news.nctu!news.ntu!windmoon

※ 引述《[e-mail] ()》之銘言：
: ※ 引述《iiyy.bbs@140.112.212.127 (我愛鼠鼠.)》之銘言：
: > 對不起>"<真的不是故意吐槽~~
: > 只是突然想起您不是說想養一直純貓貓或狗狗..也會考慮"營利私販"嗎.
: > 不是說反正並不會差您一個就會消失嗎 ??
: > 您不是說並不是您不向非法購買..大情況就會改善..
: > 所以您說並不會認為向"營利私販"購買的人有很大的不應該..
: > 或許他的想法跟您是一樣的吧..我猜啦~
: > 我想.."營利私販"也是想並不是單單我不賣..大情況就會改善~
: > 其實對於自身的錯並不能這樣規避..也不能這樣自我安慰~
: > 像我..是向"營利私販"買的~所以要罵就一起罵吧>"<
: > 因為我必需承認他真的是違法的.(只是看合法的血淚史看到怕..只好另尋出路)
: > 他會賣也是因為我會買>"<(如果他那麼令人人神共憤..我就是幫兇)
: > 如果我不買..這市場景氣差他就不會這樣賣.~
: > 很簡單的供需法則不是?
: > 所以他有錯..我也有錯>"<
: > 但是總不能安慰自己..
: > 因為種種情形.就變成我沒有很大的不應該..
: > 是他!!是他!!是他!!!錯的可都是他!!!!
: 這位網友  你說的沒錯
: 購買的人的確是有錯的
: 所以你的確是成了幫兇
: 但是我從到尾都沒有責怪過購買者
: 因為我知道這是人之常情  甚至可說是有苦衷的
: 人總是希望自己買到的動物是最好的
: 這是人很正常的私心  我承認我也會這樣想(雖然我基本上不太可能會"購買"寵物)
: 我想大部分買寵物的人  也都跟你一樣  是愛寵物愛動物的人
: 而且只要買回去的人不要讓他們的寵物亂繁殖  好好照顧他們一輩子
: 他們唯一犯的錯只不過是讓該死的販賣商有販賣的動機而已
: 但是  繁殖販賣的人就不同了.....
: 你說"營利私販也是想並不是單單我不賣..大情況就會改善~"
: 他們不可以這樣想
: 因為任何一個繁殖者  都會造成莫大的悲劇和社會問題
: (我之前已說過繁殖拋棄的問題)
: 所以他們沒資格這樣想
: 你說到供需的問題....
: 那我是不是也可以來個網路販賣毒品(別說我比喻偏激..反正這都是違法行為不是嗎)
: 這樣  比很多當面交易方便又安全很多喔!!
: 等到被罵時
: 在不知羞恥的出來說  這是因為市場上有需求我才會供給啊!!
: 怎麼能怪我.....??
: 你說對不對??
: 另外
: 也不要說一些  有些繁殖者很愛動物的話
: 因為那是不可能的
: 也許有些是對寵物"有好感"
: 但跟他們自身的利益(也就是荷包)比較起來
: 他們還是犧牲了寵物  把他們當工具
: 大家都心知肚明這道理  動物生產是多麼痛苦  又傷身體
: 我會一直上來回文的原因
: 正是不希望看到有人一直認為營利繁殖是對的
: 因為你們認同那些觀點
: 等於間接支持那些行為
: 也許我po文並不能改變些想買寵物的人
: 但只是希望能讓大家知道這種觀念  至少知道是非對錯吧
: 或是能夠讓考慮過要從事這行的人能有所覺醒
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果是站在這個關點上..其實我的想法是跟您的任何一篇文章想法相同的^^~
: 甚至能有一個繁殖者能夠因此停止這行為
: 我就覺得非常非常的值得了
: 一直發表認同這行為的人
: 要是你們單純只是因為自己的寵物是這樣得來的而發聲
: 那買以買了  養也養了
: 也沒有人在怪你們
: 請你們別影響別人  說服了一些不清楚狀況的人認為這樣是對的
: 要是發聲的人是寵物販賣者
: 那麼你真無恥
: 自己有手有腳  賺這麼無恥的黑心錢
: 自己去生幾個小孩賣到國外  嚐嚐這種滋味吧!!
: 反正這也是以供有需嘛.

我不是寵物販賣者啦>"<你誤會了。.我的angel才五個月大喵~~
只是很掙扎要不要帶去結紮~
因為真的很希望能看到angel的孩子在面前蹦蹦跳跳
但是其他的呢??萬一我的朋友讓他走丟了..我也一樣會寢食難安~
就像自個的孫走丟了感覺一樣~

^^~~~其實您說的後來慢慢的想..也是對的~
這個話題..後來我也拿出來跟我男友討論過~
其實就算家庭繁殖定義的再清楚~但是執行起來相信有他的困難處
因為營利為目的的人~自然會去抓其法律的漏洞...
就像之前有網友所說.有良心的還是有良心..沒良心的還是沒良心
所以全面禁止其實是無可奈何但也是最好的法子.
其實家庭繁殖是此風不可長沒錯.因為一旦開放
會根本無法管制~

所以在現階段上也只能一再一再要人家小心
其實我的想法很單純~
比起家庭繁殖我更痛狠合法的爛繁殖場.
只是單純想說.如果繁殖場品質不改善
家庭繁殖又沒了.. 變成獨佔市場
您認為繁殖場的作風會是甚麼?
我就一直生產就對了..你反正不能不向我買..
我怎麼賣爛..你就怎麼買爛就好..
反正你也只能跟我買...爛又怎樣..不然你咬我ㄚ~

舉個不恰當的例子..
就像手機市場一樣..
本來只有中華電信一家..獨佔..你要麻選擇不要.。要不再爛都得跟我拿
但是後來有民營..
大家削價競爭..但是品質及優惠卻越來越好~
想表達的就是這個~
說不恰當例子的原因是因為以上兩個舉例都是合法的~

常去逛寵物店~
雖然有養狗...但是還很無聊的會去問狗的價錢及問他們問題
假裝沒養狗~聽多了他們白爛的言詞..難免有些不屑~

兩權相害取其輕..只是這樣想罷了~
很佩服p網友~及高雄流浪動協會裡的那位阿肥(其實我不認識他)
真正身體力行的去幫助他們~
比起只有出錢助養的我還偉大的多~
或許真的如網友所言~這方面的黑暗面看多了~
可能是p網友太激動..總沒有人希望自己被罵的慘兮兮嘛
所以當然回文也就激動了點~

唉~~>"<說半天其實也真的是沒有用>"<
就算吵的都打起來了...也不會有甚麼改變..
一想到這就無力ㄚ>"<

這篇文章還是得先拋開認養問題才行喔
因為一站在認養前提上..我們就變成錯的了.
只是對買貓貓狗狗的出處表達自己的想法而已^^~~~


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 06:41:19 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

> 不知道你自己有沒有養寵物
> 要是有一天你的寵物不小心走失了  很不幸也成為流浪動物
> 不知道那時候你還說不說的出這些話
> 我相信你心中會默默祈禱有好心人士能夠餵他們
> 能吃一餐算一餐......

我家有養寵物  一隻小型母狗  一隻挪威那(病死不談)
很奇怪  母狗養了10年了  天天外放他就是不會不見
所以沒有你的這種感受

除了大聲躂伐不肖商人
為何還來躂伐  買寵物的大眾呢

相對變成買名犬是個錯  因該去領養才對
這對大眾何嘗部是一個壓力

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 07:13:13 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

> > 還是是愛護流浪犬的人所照成的呢
> > 殊不見~~一堆很有愛心的人  拿著一堆食物到處餵養流浪犬
> > 我想這些幼幼犬所製造的量  更是不能掌握
> 長期餵養流浪動物者
> 必定會注意到結紮的問題
> 很多流浪動物愛心義工都會抓狗結紮後原地放養

這...可以認同你的說法
但...如果不是流浪動物愛心義工呢
若一般名眾愛心餵養..但是又不發前抓去結紮
我一開始想指的就是這些人
抱歉讓你誤會成愛心義工

> > 會花一筆金額去購買家犬的人或多或少都有經濟基礎
> > 當她們願意去買時  多少經過很多考量
> > 要她們把上萬元的犬隻  棄養  不多吧!! (何況現在都有植入晶片)
> 很多人一時興起當成禮物購買
> 或再不肖商家鼓動下亂買
> 更在網路違法通路隨意叫賣下亂買
> 若你的邏輯成立
> 為何社會上有如此多純種流浪動物等待送養(網路送養訊息)或被撲殺(公立煉獄收容所)

這...我也贊同你的說法
但...沒有實際大概統計數據來說明
     何需論點限定在此呢  亂買棄養
那...一般都市人所飼養種犬遺失率高不高呢??
     就我今年外宿在大樓公寓中..再電梯中看到住戶遺失寵物公告  不下5次
     都是有品種的寵物  她們都是亂買棄養的嗎??

就流浪動物等待送養來說  一般來說雜種狗大於種犬不是嗎


> > 我想順自然吧  有人要芭樂大餐  有人要高檔排餐  不是嗎??
> 你的基調正清楚說明了你的不正立場
> 貓狗生命本該平等
> 面對痛苦的則折磨皆有感受

生命本該平等面對痛苦的則折磨皆有感受
...這句話我同意...但我還沒參悟
請問你參悟了嗎??  額外請問你如素嗎??

要減少流量犬  妳們早就知道問題出在哪裡  請從根本做起
而不是在網路上教育這教育那  跟大眾打嘴砲  這根本沒用




> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 07:49:16 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail]》之銘言：
> 只要是沒有登記的  都是不對的
> 管他是繁殖廠或是家庭式等等的
> 也不用討論他們照顧的好不好
> 反正他們亂繁殖  就會增加很多的狗貓誕生
> 間接造成社會問題

  同意

> 不是像你們自以為的
> 賣商照顧的好就沒啥不對了
> 這真的這麼難懂嗎

不難懂..只是一般大眾要養寵物..都希望
從小養起..要很健康的寵物..希望你能破解他們希望
讓她們以領養代替買賣

> 這道理不就像
> 我今天沒錢了
> 是不是可以去搶家境富裕  錢財一輩子花不完的人?
> 反正他錢花不完  我又很需要錢.......
> 這跟私自繁殖寵物一樣  都是犯法的  且表面上似乎都看不出太大傷害
> 即使你以為這不會造成啥傷害
> 但他確實已在默默中形成傷害了........

我的文質素養太差 , 這比喻實在無我讓我跟寵物連在一起

>                     ^^^^^^^^^^^^^^^???你是指  當然可以跟違法的
>                            營利私犯購買嗎??

我相信某小部分家庭的米酒 , 有些是從親戚鄰居私釀買來
雖然這是違法 , 但有些米酒品質跟濃度確實比公賣好
很抱歉用物品來跟寵物相比  但希望你看懂我要禪述的內容

> >   piea你評斷事情太武斷...
> >   一件事的view point會有很多個...
> >   不要只看到買或賣或純種就發飆...
> >   搞清楚...別耍偏激...

他的論點只讓我覺得  他是合法營利商家派來的
目的是要打壓非法營利的人
而不是真正推動以領養代替購買

何不請piea在發表論點完  常常把這句話掛在文章後頭呢??

> 我想他只是希望大家多用認養的方式
> 如此不但你有了你要的寵物  也救了這隻寵物
> 甚至幫助了整個流浪動物的現象
> 我也很希望大家能用任養的
> 但要是你不喜歡流浪狗  就是喜歡純種且年紀小
> 或是你總覺得買來的總是比較安心
> 那我們也不能說什麼
> 畢竟這是個人喜好問題  沒有人說你們不對
> 也許你們的寵物是像家庭式或是其他非法管道得來的
> 那也是你們的事  畢竟養了都養了
> 但請不要一直發表一些  私下亂繁殖寵物沒啥不對的觀點
> 有些人會被影響  甚至那些該死的繁殖商會看不清自己的錯
> 拜託不要再讓這些麻煩的事變得更嚴重了好嗎?

恩恩


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 08:12:31 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (喵~喵~喵~~~)》之銘言：
> 從頭看到尾~我的感想~
> 無論是有照沒照~最大的問題出在 道德 這兩個字~
> 有沒有愛心不重要~最重要的是有沒有 尊重生命 ~
> 至於為什麼大多國家政府會禁止家庭繁殖~
> 最大的原因應該是 怕麻煩 ~
> 我寫的很簡潔~會想的人~我想你應該看的懂~

恩 懂......就是出在道德
有些合法營利道德就是差勁

關於家庭繁殖 (只繁殖一胎)
在下有見識過

賣家要求   高價金額  與  嚴苛條件
附帶條件:: 對方可以提供寵物活動場地  要大於xx坪
           並規定提供餵養某幾牌飼料
           一年至少需帶寵物回家幾次
           ....等等等

確定領寵物當天  對方
額外提供 約同一半金額價值的  飼料及一些寵物日用品

這些家庭式賣寵物是違法....但是她們提供了寵物高品質的生活


我想有些反對方就是一竿子打翻一船人  家庭式買賣也是有道得有愛心的

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (greenoil), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 交大資科_BBS (Mon Mar  8 09:20:06 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu

> 這些家庭式賣寵物是違法....

  既然違法就不能做,沒有好或是壞!!

>但是她們提供了寵物高品質的生活 ??????
> 家庭式買賣也是有道得有愛心的  ??????

真的是這樣嗎??  你手上的狗真的是這樣來的嗎???

通常家庭性的繁殖都是先找一隻公的或是母的來配種，
生了一胎後，在各抱一隻不同性別的回去，
有太多的家庭繁殖是近親交配，也就是同一胎的兄妹或是母子配種生育，
以至於造成相當多的狗狗有嚴重的遺傳性問題!

你說你的狗狗純種嗎?  純!!!  純透了~
純到他的智商剩多少你都不知道呢。

台灣土地小，家庭繁殖不太可能一個家庭有兩三隻母狗，
所以通常都是讓母狗狗一直生，母體生孩子本來就是易缺鈣質，
所以...你認為你手上的小狗狗健康嗎?!
繁殖場也很多這種例子，我妹實習時就看過...
因過度繁殖身體虛弱到不行的母狗狗，只剩下呼吸的力氣，
我聽一個醫生說過，拉拉等大型犬是最多的案例，
因為拉拉體大，所以家庭性繁殖不可能養3隻以上。

倡導跟有執照的人購買，第一減少生命的買賣氾濫，
第二當然是希望大家減少購買以領養代替，
給收容所的生命多一點生存的機會，
第三是因為有執照的商家，如果出現了問題你可以以法律爭取自己的權益，

狗狗品質的好或是不好，不是這些狗販自我吹擂來評斷。
明明是來賺錢的狼，偽莊的像一隻傳道的羊!!

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Mar  8 09:47:13 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!maple

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (喵~喵~喵~~~)》之銘言：
> > 從頭看到尾~我的感想~
> > 無論是有照沒照~最大的問題出在 道德 這兩個字~
> > 有沒有愛心不重要~最重要的是有沒有 尊重生命 ~
> > 至於為什麼大多國家政府會禁止家庭繁殖~
> > 最大的原因應該是 怕麻煩 ~
> > 我寫的很簡潔~會想的人~我想你應該看的懂~
> 恩 懂......就是出在道德
> 有些合法營利道德就是差勁
> 關於家庭繁殖 (只繁殖一胎)
> 在下有見識過
> 賣家要求   高價金額  與  嚴苛條件
> 附帶條件:: 對方可以提供寵物活動場地  要大於xx坪
>            並規定提供餵養某幾牌飼料
>            一年至少需帶寵物回家幾次
>            ....等等等
> 確定領寵物當天  對方
> 額外提供 約同一半金額價值的  飼料及一些寵物日用品
> 這些家庭式賣寵物是違法....但是她們提供了寵物高品質的生活
> 我想有些反對方就是一竿子打翻一船人  家庭式買賣也是有道得有愛心的

該有的基本共識
抵制網路上隨意叫賣活體，不管合法非法

繁殖多到常上網叫賣的，會是繁殖一次的嗎?
繁殖一次賺數十萬，不會繁殖第二次嗎?

別說我是合法繁殖業者

我所做所想所發言若非本心
願受最惡毒的果報

希望你也是這樣的心態發言！負責

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 10:01:19 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (greenoil)》之銘言：
>   既然違法就不能做,沒有好或是壞!!

那請問你活到現在做了多少違法的事情??

> >但是她們提供了寵物高品質的生活 ??????
> > 家庭式買賣也是有道得有愛心的  ??????
> 真的是這樣嗎??  你手上的狗真的是這樣來的嗎???

我家兩條狗都是人家無法養送養而來 ,

> 通常家庭性的繁殖都是先找一隻公的或是母的來配種，
> 生了一胎後，在各抱一隻不同性別的回去，
> 有太多的家庭繁殖是近親交配，也就是同一胎的兄妹或是母子配種生育，
> 以至於造成相當多的狗狗有嚴重的遺傳性問題!

不可諱言種狗都有遺傳性疾病
但你只針對家庭式才會有此情況..不於茍同

> 你說你的狗狗純種嗎?  純!!!  純透了~

我從頭到尾有說到我家的狗純嗎??
人家送養而來兩條狗一隻是雜種狗 , 一隻號稱挪威那
但養到縣再也沒在意過  是雜種狗還是純種狗

> 純到他的智商剩多少你都不知道呢。
> 台灣土地小，家庭繁殖不太可能一個家庭有兩三隻母狗，

我文中提到是一胎化的家庭是養殖
而非你所謂的地下營利事業

> 所以通常都是讓母狗狗一直生，母體生孩子本來就是易缺鈣質，
> 所以...你認為你手上的小狗狗健康嗎?!
> 繁殖場也很多這種例子，我妹實習時就看過...
> 因過度繁殖身體虛弱到不行的母狗狗，只剩下呼吸的力氣，
> 我聽一個醫生說過，拉拉等大型犬是最多的案例，
> 因為拉拉體大，所以家庭性繁殖不可能養3隻以上。
> 倡導跟有執照的人購買，第一減少生命的買賣氾濫，
> 第二當然是希望大家減少購買以領養代替，
> 給收容所的生命多一點生存的機會，
> 第三是因為有執照的商家，如果出現了問題你可以以法律爭取自己的權益，

有多少人向合法執照商家買賣沒有得到因有的權益
狗狗出了問題或是生病遺傳是可以用法律來規範的的嗎??
法律範疇中難到要規範出售的狗狗不可以生病??

> 狗狗品質的好或是不好，不是這些狗販自我吹擂來評斷。
> 明明是來賺錢的狼，偽莊的像一隻傳道的羊!!

跟有執照的人購買 , 那他私底下的道德夠嗎??
所謂合法的  都不做你上面所敘述的近親配種等惡劣行為嗎??
更像是法律傘下的狼


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: KKCITY (Mon Mar  8 11:06:20 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkcity.c

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail]》之銘言：
> > 只要是沒有登記的  都是不對的
> > 管他是繁殖廠或是家庭式等等的
> > 也不用討論他們照顧的好不好
> > 反正他們亂繁殖  就會增加很多的狗貓誕生
> > 間接造成社會問題
>   同意
> > 不是像你們自以為的
> > 賣商照顧的好就沒啥不對了
> > 這真的這麼難懂嗎
> 不難懂..只是一般大眾要養寵物..都希望
> 從小養起..要很健康的寵物..希望你能破解他們希望
> 讓她們以領養代替買賣
> > 這道理不就像
> > 我今天沒錢了
> > 是不是可以去搶家境富裕  錢財一輩子花不完的人?
> > 反正他錢花不完  我又很需要錢.......
> > 這跟私自繁殖寵物一樣  都是犯法的  且表面上似乎都看不出太大傷害
> > 即使你以為這不會造成啥傷害
> > 但他確實已在默默中形成傷害了........
> 我的文質素養太差 , 這比喻實在無我讓我跟寵物連在一起
> >                     ^^^^^^^^^^^^^^^???你是指  當然可以跟違法的
> >                            營利私犯購買嗎??
> 我相信某小部分家庭的米酒 , 有些是從親戚鄰居私釀買來
> 雖然這是違法 , 但有些米酒品質跟濃度確實比公賣好
> 很抱歉用物品來跟寵物相比  但希望你看懂我要禪述的內容
> 他的論點只讓我覺得  他是合法營利商家派來的
> 目的是要打壓非法營利的人
> 而不是真正推動以領養代替購買
> 何不請piea在發表論點完  常常把這句話掛在文章後頭呢??
> > 我想他只是希望大家多用認養的方式
> > 如此不但你有了你要的寵物  也救了這隻寵物
> > 甚至幫助了整個流浪動物的現象
> > 我也很希望大家能用任養的
> > 但要是你不喜歡流浪狗  就是喜歡純種且年紀小
> > 或是你總覺得買來的總是比較安心
> > 那我們也不能說什麼
> > 畢竟這是個人喜好問題  沒有人說你們不對
> > 也許你們的寵物是像家庭式或是其他非法管道得來的
> > 那也是你們的事  畢竟養了都養了
> > 但請不要一直發表一些  私下亂繁殖寵物沒啥不對的觀點
> > 有些人會被影響  甚至那些該死的繁殖商會看不清自己的錯
> > 拜託不要再讓這些麻煩的事變得更嚴重了好嗎?
> 恩恩


ㄟ..... 很抱歉
因為看完你所有的回文後
我覺得要跟你解釋 好像又得把之前說過全部的話再說一次
實在太累了  我也怕大家會覺得煩
可以請你去看看3711篇嗎??
因為你在很多篇提到的問題
我都已經解釋過了.......
我也有說為啥我要一直在板上呼籲的原因
絕對不是你說的打嘴炮= =

另外  關於piea網友的身分.....
不知道你們怎麼會認為他是合法養殖業者
我真是一點也摸不著頭緒.....
一看就知道是為愛護動物的義工
也許他言論比較強烈
要是因此就讓人有這種懷疑
那你們可能是沒有某方面的認知吧....= =

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (greenoil), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 交大資科_BBS (Mon Mar  8 11:15:23 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu

> 我家兩條狗都是人家無法養送養而來 ,
  如果真的是這樣，你應該更能體認尊重生命，
　拒絕台灣氾濫生命販賣!!!!
  你只要認同一點一滴，都是這些狗販賣錢的好理由。

> 但你只針對家庭式才會有此情況..不於茍同
  我不只針對家庭，我說過養殖場也有此狀況!!
  如果你不是家庭式營賣，不需對號入座，
　我沒有針對你回文章，只是引用你文章的句子做評斷!!!
　如果你有所誤解，我只能說請多看清楚一些。
　如果不是流浪的生命這麼多，大家沒有必要這樣爭執，
　如果不是台灣人對生命的偏執和輕蔑，
　我們都不需要這網路上要求驅離狗販，

> 有多少人向合法執照商家買賣沒有得到因有的權益
　如果跟合法的買賣都得不到權益了，非法就更別提了!!
　法律就是法律，非法就是非法，就像闖紅燈就必須受罰，
　應該沒有人會比你這輩子都沒闖過紅燈嗎?!　　
  或是誰闖的比較多吧這種說法吧?!

  道有虛實，理有真偽，而我只想堅持一件事情，
　讓他們不再安樂死，讓台灣多一些人道的行為和思量。
　如果你也能體會那些等待安樂生命的痛楚，歡迎你一起加油打氣，
　如果你是想靠這些生命賺錢的狗販!~
　對不起，我只能說我們和狗販道不同只能兩立!

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ntuwalker (IB93最終回) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Mon Mar  8 20:28:13 2004

※ 引述《[e-mail] (咩)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
: : 消費者的買賣
: : 刺激了母貓狗的生產
: : 只是製造更多無辜的【種母】
: : 只是製造更多可能的【流浪動物】
: : 只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢
: : 買狗，有沒有錯?
:   不向惡意繁殖用以盈利的人買就沒有錯...
:   惡意繁殖,盈利的定義不是妳說了算...
:   早說過了...
:   有些人愛純種的樣子,又想從小養...
:   若能找到好的飼主,當然可以買...
:   piea你評斷事情太武斷...
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    其實piea講的一點也沒錯啊!
    沒有登記執照就私自繁殖,確實是違反目前的動保法
    無論怎麼說,就是不對
    (你可以質疑我們的法令,如同先前我也質疑禁食狗肉,
     不過如果法令是這樣規定,我覺得還是先遵守,再爭取修法)


    只不過我個人不太喜歡piea的口氣

:   一件事的view point會有很多個...
:   不要只看到買或賣或純種就發飆...
:   搞清楚...別耍偏激...


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ntuwalker (IB93最終回) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Mon Mar  8 20:34:22 2004

※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: > 幫你推
: > 有需求就有供給
: > 買狗並沒有錯  領養狗也沒有錯
: > 各得其所需
: 消費者的買賣
: 刺激了母貓狗的生產
: 只是製造更多無辜的【種母】
: 只是製造更多可能的【流浪動物】
: 只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢
: 買狗，有沒有錯?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
  只要跟持有合法執照的商店買賣,
  就沒有什麼錯

: > 殊不見~~一堆很有愛心的人  拿著一堆食物到處餵養流浪犬
: > 我想這些幼幼犬所製造的量  更是不能掌握
: 長期餵養流浪動物者
: 必定會注意到結紮的問題
  沒錯啊!
  像我養老鼠也是只養公的,
  不想讓牠們生一堆小老鼠,

  省得到時候還要花時間處理

: 很多流浪動物愛心義工都會抓狗結紮後原地放養
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  原地放養,貴單位認為妥當嗎?
  如果再出現流浪狗攻擊民眾,
  或民眾私自捕殺流浪狗的事件,

  請問要如何減少這樣的意外?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Mar  8 13:05:34 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple

※ 引述《[e-mail] (IB93最終回)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> : 消費者的買賣
> : 刺激了母貓狗的生產
> : 只是製造更多無辜的【種母】
> : 只是製造更多可能的【流浪動物】
> : 只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢
> : 買狗，有沒有錯?
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>   只要跟持有合法執照的商店買賣,
>   就沒有什麼錯
不但要跟合法
並且要有道德良心的商家買

道德良心判斷標準眾多
Ex:
保證活體生命1年
可參觀活體爸媽的生活環境
詳細教育買主，非一昧推銷
保證活體母親的繁殖次數
..............
..............

若跟合法但沒道德的商家買
一樣是錯誤的

話說回來
再道德與合法的同伴動物活體賣賣
還是挑脫不出奴役母體的事實


> : 長期餵養流浪動物者
> : 必定會注意到結紮的問題
>   沒錯啊!
>   像我養老鼠也是只養公的,
>   不想讓牠們生一堆小老鼠,
>   省得到時候還要花時間處理
> : 很多流浪動物愛心義工都會抓狗結紮後原地放養
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   原地放養,貴單位認為妥當嗎?
>   如果再出現流浪狗攻擊民眾,
>   或民眾私自捕殺流浪狗的事件,
>   請問要如何減少這樣的意外?

想必你對流浪狗的習性並不了解
很多在外逞兇鬥狠，恐嚇路人的都是家狗亂放出來大小便

流浪狗在極少數情況下的確也會攻擊
狗天性有愛人的基因
牠為何會攻擊?
因為牠的流浪生活記憶中，把人類當敵人
因為，牠長期被人類經歷過多次人類的攻擊

原地放養的狗
本來就生活在原地
結紮只是避免製造更多生命

再說
為何會有流浪狗?
人類自製的苦果，自行承擔不為過！

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (greenoil), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 交大資科_BBS (Mon Mar  8 13:44:57 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.cis.nctu!cis_nctu

其實我可以體會piea的心急，
一點一滴都在和時間爭搏流浪貓狗的生命，
而你生我撿的立場怎令人不生氣??
況且這不是垃圾，是生命阿~

雖說丟的不是狗販，但是生狗賣狗的就是狗販，
有執照的也生沒執照的也生，生了只負責賣，
賣了之後呢??  真正追蹤的有幾個?
這樣的方式是再找主人，還是再造就另一個狗販呢?

唉...  如果台灣的流浪動物也來手牽手心連心，
很有可能可以繞境台灣一兩圈吧。
　　　
因果報應，早晚要還的，不懂得人依然不會懂...。
但是該做的一定要做...。

>     其實piea講的一點也沒錯啊!
>     只不過我個人不太喜歡piea的口氣

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 15:42:53 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> 該有的基本共識
> 抵制網路上隨意叫賣活體，不管合法非法
> 繁殖多到常上網叫賣的，會是繁殖一次的嗎?
> 繁殖一次賺數十萬，不會繁殖第二次嗎?

  這些我同意

> 別說我是合法繁殖業者
> 我所做所想所發言若非本心
> 願受最惡毒的果報
> 希望你也是這樣的心態發言！負責

我想我不必為你而有所發誓
畢竟我沒有要取你或是嫁你

但我說述說的也是事實  如家中兩條狗來源
均是人家送養來 (一隻重疾死亡  一隻老到快掉光牙齒)

市場需求
民眾為何會去追求一胎化家庭式繁殖  因為品質和金錢
遠遠優於在合法市場下所購買的寵物

為何會這樣  還不是很多業者是合法底下的蛀蟲
如果  合法可以提供相同的品質和其他優點 (如兩代寵物間的聚會)
你想私下繁殖營利還會有市場嗎??
..
..
..
我不認識你  不知道你為這些動物做多少付出  但也感謝你

額外一提
想要人家認同你的論點  不是一開始就拉高嗓門
又或者提出些很....理論  來躂伐

如果律法沒有改變
我想今天是這樣..明天也是這樣  寵物黑市永遠都有市場
(這樣因該也算經濟動物  經濟規模比較小  死後不能再利用)


-----


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Mon Mar  8 16:03:29 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail]》之銘言：
> > 我想有些反對方就是一竿子打翻一船人  家庭式買賣也是有道得有愛心的
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 看到這句結論  真是令我吐血啊.....
> 真的很誠心的希望你  把前面的文看一看再po吧
> 別讓這樣的觀點說服了不清楚狀況的人
> 還讓該死的繁殖業者覺得自己的確很無辜呢

.....  我說的是少部分家庭一胎化繁殖
而不是你說的私下大量繁殖營利........不知道你在看...我承認我文筆差

如果
今天你有一對大型寵物  她們一胎產下一窩狗狗
而你無法飼養那麼多時  你會怎樣處理  什麼都不管送人??  什麼都不管賣人??
如果是我
我會用 ''賣的''~~~ 至少可以證明他有經濟基礎可以養狗
並要求有跟有多大的院子可以讓他運動....等條件
也會額外附上同等金錢價值飼料與寵物用品

今天有很多飼養大型寵物的同好  均是採用這樣模式保有下代寵物
到底他們真的爲營利嗎....

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Mar  8 17:01:48 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail]》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 看到這句結論  真是令我吐血啊.....
> > 真的很誠心的希望你  把前面的文看一看再po吧
> > 別讓這樣的觀點說服了不清楚狀況的人
> > 還讓該死的繁殖業者覺得自己的確很無辜呢
> ....  我說的是少部分家庭一胎化繁殖
> 而不是你說的私下大量繁殖營利........不知道你在看...我承認我文筆差
> 如果
> 今天你有一對大型寵物  她們一胎產下一窩狗狗
> 而你無法飼養那麼多時  你會怎樣處理  什麼都不管送人??  什麼都不管賣人??
> 如果是我
> 我會用 ''賣的''~~~ 至少可以證明他有經濟基礎可以養狗
當現實與理想無法平衡
只能選擇其一
大型同伴動物一胎生平均8~12隻
人類自私到竟為了只要其中一隻或兩隻
就繁衍出一胎
這樣的態度，真的叫【愛】嗎?

送人或賣掉
都難保不被不當飼養或流浪
狗生悠悠15載
非常難有善終

> 並要求有跟有多大的院子可以讓他運動....等條件
> 也會額外附上同等金錢價值飼料與寵物用品
> 今天有很多飼養大型寵物的同好  均是採用這樣模式保有下代寵物
> 到底他們真的爲營利嗎....
這當然也叫營利
要一隻卻生一胎的確是普遍的留後代想法
剩下的可以賣錢不也是附加價值?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Mar  8 17:05:17 2004)
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※ 引述《piea (同伴動物)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> > ....  我說的是少部分家庭一胎化繁殖
> > 而不是你說的私下大量繁殖營利........不知道你在看...我承認我文筆差
> > 如果
> > 今天你有一對大型寵物  她們一胎產下一窩狗狗
> > 而你無法飼養那麼多時  你會怎樣處理  什麼都不管送人??  什麼都不管賣人??
> > 如果是我
> > 我會用 ''賣的''~~~ 至少可以證明他有經濟基礎可以養狗
> 當現實與理想無法平衡
> 只能選擇其一
> 大型同伴動物一胎生平均8~12隻
> 人類自私到竟為了只要其中一隻或兩隻
> 就繁衍出一胎
> 這樣的態度，真的叫【愛】嗎?
> 送人或賣掉
> 都難保不被不當飼養或流浪
> 狗生悠悠15載
> 非常難有善終
> > 並要求有跟有多大的院子可以讓他運動....等條件
> > 也會額外附上同等金錢價值飼料與寵物用品
> > 今天有很多飼養大型寵物的同好  均是採用這樣模式保有下代寵物
> > 到底他們真的爲營利嗎....
> 這當然也叫營利
> 要一隻卻生一胎的確是普遍的留後代想法
> 剩下的可以賣錢不也是附加價值?

試著想一想
每家人的中大型犬都生一胎
一年會有多少隻出生?
況且很多都是食隨知味，生N胎

金字塔形向下倍數擴散
這由流行狗價持續下滑可見一般

難怪如此多拉拉、米格魯、哈士奇流浪被救援後等待送養

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Tue Mar  9 08:46:35 2004)
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※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> 當現實與理想無法平衡
> 只能選擇其一
> 大型同伴動物一胎生平均8~12隻
> 人類自私到竟為了只要其中一隻或兩隻
> 就繁衍出一胎
> 這樣的態度，真的叫【愛】嗎?
> 送人或賣掉
> 都難保不被不當飼養或流浪
> 狗生悠悠15載
> 非常難有善終
  ^^^^^^^^^^^^^^如果這是他們上輩子的業呢

一件事可以有很多種解釋
換個角度想  如果我將不讓他們出生  解釋成
扼殺了他們輪迴的權利

> > 並要求有跟有多大的院子可以讓他運動....等條件
> > 也會額外附上同等金錢價值飼料與寵物用品
> > 今天有很多飼養大型寵物的同好  均是採用這樣模式保有下代寵物
> > 到底他們真的爲營利嗎....
> 這當然也叫營利
> 要一隻卻生一胎的確是普遍的留後代想法
> 剩下的可以賣錢不也是附加價值?

教誨的是
但在下有提到  賣方贈送同價值的飼料與用品  或許不必再為此論點攻擊
不管有沒有收金額  所有的果  都是他們自己要受的  不是嗎??


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Tue Mar  9 09:07:03 2004)
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※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> 試著想一想
> 每家人的中大型犬都生一胎
> 一年會有多少隻出生?
> 況且很多都是食隨知味，生N胎

這為政府法令範圍  迫使政府  比推動民眾來的有效
(雖然政府是無能的)

> 金字塔形向下倍數擴散
> 這由流行狗價持續下滑可見一般
    這不是一般大眾所樂見的嗎??  當一味禁止  數量不多
    無道得商人就會永遠存在
> 難怪如此多拉拉、米格魯、哈士奇流浪被救援後等待送養

人類也是會成長  養寵物民眾一樣增加
寵物等用品附加價值提高  微微微微微小提高經濟成長
因飼養寵物民眾情趣增加  生活品質提高

寵物擴張結果
價格下滑  奇貨不可居  隨處可見  黑市市場短少
大型犬飼養成本一樣高  ...........等缺點  名眾熱衷不再

無道得商人無高利潤可循  轉向買賣其他寵物~~~(難道是賣老鼠)
而  所謂種犬遺傳性疾病  慢慢轉為隱性 (這對種犬算利益吧)



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (greenoil), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 交大資科_BBS (Tue Mar  9 10:06:45 2004)
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這種說法難以信服，人非菩薩聖佛
輪迴的生死不應該由人決定操縱。

人的責任在於如何讓生命善終，
生命輪迴絕不會操之在你，
以生命圖利者，因果也許就在現世。


> > 狗生悠悠15載
> > 非常難有善終
>   ^^^^^^^^^^^^^^如果這是他們上輩子的業呢
> 一件事可以有很多種解釋
> 換個角度想  如果我將不讓他們出生  解釋成
> 扼殺了他們輪迴的權利

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (同伴動物), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Mar  9 11:11:31 2004)
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※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> > 試著想一想
> > 每家人的中大型犬都生一胎
> > 一年會有多少隻出生?
> > 況且很多都是食隨知味，生N胎
> 這為政府法令範圍  迫使政府  比推動民眾來的有效
> (雖然政府是無能的)
> > 金字塔形向下倍數擴散
> > 這由流行狗價持續下滑可見一般
>     這不是一般大眾所樂見的嗎??  當一味禁止  數量不多
>     無道得商人就會永遠存在
> > 難怪如此多拉拉、米格魯、哈士奇流浪被救援後等待送養
> 人類也是會成長  養寵物民眾一樣增加
> 寵物等用品附加價值提高  微微微微微小提高經濟成長
> 因飼養寵物民眾情趣增加  生活品質提高
> 寵物擴張結果
> 價格下滑  奇貨不可居  隨處可見  黑市市場短少
> 大型犬飼養成本一樣高  ...........等缺點  名眾熱衷不再
> 無道得商人無高利潤可循  轉向買賣其他寵物~~~(難道是賣老鼠)
> 而  所謂種犬遺傳性疾病  慢慢轉為隱性 (這對種犬算利益吧)

請你仔細看看這篇文章
德國為何沒有流浪狗?
裡面有提到他們的制度
再回來看看你的發言

為什麼德國沒有流浪狗？ 文章作者 蔡丹喬
http://www.boogier.net/e-paper/no-337.htm


【節錄】

德國的寵物店不准販賣犬隻，此規定有母法為據：
犬隻飼養法對於每隻狗包括休息、運動的空間，
犬舍的建築材料、規格、濕度、溫度、光線.....
....，均有嚴格的規範，此為寵物店無法提供的條
件。〈如台灣夜市街頭販犬的情況在德國更不可能
存在〉。繁殖場亦有相同的規定，加上繁殖同業公
會基於動保意識、倫理角度及品質的保證而自律甚
嚴，且互相監督，因而繁殖的數目受到合理的控制
。比如公會有小型母犬一生不得生產超過兩胎的協
定，又比如某類犬隻如狼犬，最高生育年齡為八歲
，再如比利時狼犬，每年在德國繁殖的總數不得超
過七十隻。因有限的繁殖數目及健康的品質，故所
出售的犬隻價錢極高，繁殖場的協定不但利己利犬
，且不會對社會造成負擔。一般德國人都具有替狗
作絕育手術的觀念，即使是高價購來的狗，通常也
會將之結紮，而生活在收容所的犬隻亦一律須作絕
育手術。








> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (恩踢埃羅), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 不良牛牧場 (Tue Mar  9 12:35:20 2004)
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※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
  43...
: 而不是你說的私下大量繁殖營利........不知道你在看...我承認我文筆差
: 如果
: 今天你有一對大型寵物  她們一胎產下一窩狗狗
: 而你無法飼養那麼多時  你會怎樣處理  什麼都不管送人??  什麼都不管賣人??
: 如果是我
: 我會用 ''賣的''~~~ 至少可以證明他有經濟基礎可以養狗
: 並要求有跟有多大的院子可以讓他運動....等條件
: 也會額外附上同等金錢價值飼料與寵物用品
: 今天有很多飼養大型寵物的同好  均是採用這樣模式保有下代寵物
: 到底他們真的爲營利嗎....

  雖然這是不得已的方法~
  不過只是避免讓狗狗淪為用送的容易導致被丟棄的可能性~
  我覺得問題的重點應該在於飼主對照顧動物的知識與責任感~
  一隻大型犬一胎約有5~6隻小狗~飼主在打算擁有下一代之前一定要設想周全
  不能只想到想保留的那一隻兩隻的生活~~所有生下來的小狗都是平等的~
  既然要讓狗狗生產就要替牠和牠的子女維護生活的品質!

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ntuwalker (可憐的歷史學家) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Wed Mar 10 01:51:19 2004

※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
: 不但要跟合法
: 並且要有道德良心的商家買
: 道德良心判斷標準眾多
: Ex:
: 保證活體生命1年
  ^^^^^^^^^^^^^^^
  不懂,是說保證售出後可以活到一年以上?

: 可參觀活體爸媽的生活環境
: 詳細教育買主，非一昧推銷
  飼養說明確實滿重要的
  不然買回來又不好好養,或是不知道飼養的正確方法,
  不但害慘了動物,而且也使自己損失

: 保證活體母親的繁殖次數
: ..............
: ..............
: 若跟合法但沒道德的商家買
: 一樣是錯誤的
  這就見仁見智了,
  我會在合法的範圍下,
  先考量價格,地點,商店信譽

: 話說回來
: 再道德與合法的同伴動物活體賣賣
: 還是挑脫不出奴役母體的事實
  這是當然的啊!
  沒什麼好奇怪的吧!

: >   沒錯啊!
: >   像我養老鼠也是只養公的,
: >   不想讓牠們生一堆小老鼠,
: >   省得到時候還要花時間處理
: >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >   原地放養,貴單位認為妥當嗎?
: >   如果再出現流浪狗攻擊民眾,
: >   或民眾私自捕殺流浪狗的事件,
: >   請問要如何減少這樣的意外?
: 想必你對流浪狗的習性並不了解
: 很多在外逞兇鬥狠，恐嚇路人的都是家狗亂放出來大小便
: 流浪狗在極少數情況下的確也會攻擊
: 狗天性有愛人的基因
  有任何統計數據証明嗎?

: 牠為何會攻擊?
: 因為牠的流浪生活記憶中，把人類當敵人
: 因為，牠長期被人類經歷過多次人類的攻擊
: 原地放養的狗
: 本來就生活在原地
  但那不是牠該生活的地方,
  因為那樣會干擾其他人類

: 結紮只是避免製造更多生命
: 再說
: 為何會有流浪狗?
: 人類自製的苦果，自行承擔不為過！
  這樣講就很傷腦筋了,
  那像之前有人以毒餌毒殺流浪狗,也沒錯囉?
  居民絕對有權利不讓流浪狗繼續待著,
  當然,我不是很贊成自行捕殺,

  不過如果公家單位不妥善處理,
  我想,這種行為是難以遏止的


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Tue Mar  9 16:31:14 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (同伴動物)》之銘言：
> 請你仔細看看這篇文章
> 德國為何沒有流浪狗?
> 裡面有提到他們的制度
> 再回來看看你的發言
> 為什麼德國沒有流浪狗？ 文章作者 蔡丹喬
> http://www.boogier.net/e-paper/no-337.htm

SO
國情不同  民情不同  文化不同  法令亦不同
若以相同方法如何推動??
流浪狗歸屬是要政府法令配合落實  (台灣可能做不到)

而我的發言是以 動物販賣感想 論點
以 市場機制  回應
和以一胎化的買賣  回應
(雖然是講私下違法販賣與其寵物歸屬品質
       並提供兩代寵物間家庭聚會  這樣不失降低流浪狗可能性)
這.....有什麼問題??

而非在網路上一執叫賣  我們只賣一胎兩胎  天天看到那群人

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Sipaloy (便當) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Wed Mar 10 21:03:01 2004

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (greenoil)》之銘言：
: > 這種說法難以信服，人非菩薩聖佛
: > 輪迴的生死不應該由人決定操縱。
: > 人的責任在於如何讓生命善終，
: > 生命輪迴絕不會操之在你，
: > 以生命圖利者，因果也許就在現世。
: 沒辦法  回應文中  一直出現果報果報字眼
: 會令人有點不舒服  所以用相同調調回應

你沒弄清楚問題的癥結...

根本的問題在於你誤用報應的概念...

而不在於報應之事在這裡不能使用...

不生與死是不同的概念，

至少在有輪迴觀的文化當中

這是兩種完全不同的事物...

而你說流浪狗的苦難是他們的報應...

這種說法是完全的顛倒是非...

因果律是中性的概念....

你將因果律當中的因果關係錯置才是根本的錯誤...

流浪狗的苦難起因是人類對於狗這個物種的錯誤對待...

以中性的因果律來看狗在這個因果鏈當中並不具有主體的角色..

當然無所謂承擔報應的觀念..

就算以信仰上的因果律來看.....

流浪狗今天形成的是社會問題，

在宗教的看法上，這叫做共業...

因果也不應當由狗來承擔........

因果與報應的觀念，並不是凡存在就合理...

如果照你的說法...

殺人犯殺人，他可以說是你的報應，理應也不受法律與道德的制裁..

你不用把你的錯誤的論證推託到別人使用的論述方式...

因為不管是從宗教的角度、中性的因果律的角度、道德的角度、法律的角度..

你的論點都根本的站不住腳...

別人在說基於利益任意繁殖生命必遭後果....

我們可以看到人類對於自然的惡意早已接受了反撲....

但是這是因為人是承擔行為的主體，

但是在狗狗的問題上，狗從來都沒有成為主體的空間...

你的論點是荒謬的，而讓人看了不舒服..

而非使用的語彙或者別人怎麼對待你的問題..



> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Sipaloy (便當) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Wed Mar 10 21:07:40 2004

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (恩踢埃羅)》之銘言：
: >   雖然這是不得已的方法~
: >   不過只是避免讓狗狗淪為用送的容易導致被丟棄的可能性~
: >   我覺得問題的重點應該在於飼主對照顧動物的知識與責任感~
: >   一隻大型犬一胎約有5~6隻小狗~飼主在打算擁有下一代之前一定要設想周全
: >   不能只想到想保留的那一隻兩隻的生活~~所有生下來的小狗都是平等的~
: >   既然要讓狗狗生產就要替牠和牠的子女維護生活的品質!
: 試問除此之外有更人滿意的方法嗎  (領養除外)

更讓人滿意的方法，就是讓繁殖者都受到監督....

而現代社會最具有公共性與正當性的監督者是什麼呢？

理應就只有政府...

因為這是目前最具有公共性的組織...

因此要求的應該是政府對於有照繁殖者的強化管理..

比方說遺傳病的監控

而不是縱容無照、不受監督的繁殖者....

妄想著不可期待不知何時會有的良心，而不思可行的監督是最不可行的作法...

如果我們期待家庭繁殖者的良心...

那為什麼我們要所有的狗植入晶片？

靠所有人的良心不就好了？


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (還是喜歡海), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: 興大天樞資訊網 (Wed Mar 10 15:56:31 2004)
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※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> 人類也是會成長  養寵物民眾一樣增加
> 寵物等用品附加價值提高  微微微微微小提高經濟成長
> 因飼養寵物民眾情趣增加  生活品質提高
> 寵物擴張結果
> 價格下滑  奇貨不可居  隨處可見  黑市市場短少
> 大型犬飼養成本一樣高  ...........等缺點  名眾熱衷不再
> 無道得商人無高利潤可循  轉向買賣其他寵物~~~(難道是賣老鼠)
> 而  所謂種犬遺傳性疾病  慢慢轉為隱性 (這對種犬算利益吧)

哼!說的倒是比唱得好聽啊!!!

你這些連選字也不肯的立論到底以什麼理論支持啊?
有沒有研究或是統計顯示啊?

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
> 好吧  那這樣問  這樣做法
> 或多或少也剝削她們出生的權力  不是嗎

是喔~ 那你也不贊成人類避孕囉?
(這推論好像跟你的暱稱挺合的...)

用保險套也是剝奪孩子出生的權利耶...
不如你也當個專門生小孩的人
一直生一直生... 還兼賣錢，如何?

> 難道有一天政府在路上隨便抓看起來較貧窮人
> 對他們說人口太多  所以抓來結紮
> 試問誰甘願因此被挨一刀

以上實在是不知道在說什麼...
難道我們幫狗結紮的時候
會挑比較窮的狗來結紮?
或者說動物保育法裡面界定的範圍只有窮狗???

詞不達意  語無倫次  前後矛盾  邏輯不通

失 敗 中 的 失 敗 !!!


犯法 就是犯法

有些人啊...沒被抓頂多只能說是時候未到
還自以為合理沾沾自喜引以為豪咧
羞恥心都不知道到哪裡去了......

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Wed Mar 10 22:31:56 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (便當)》之銘言：
> 你沒弄清楚問題的癥結...
> 根本的問題在於你誤用報應的概念...
> 而不在於報應之事在這裡不能使用...
> 不生與死是不同的概念
> 至少在有輪迴觀的文化當中
> 這是兩種完全不同的事物...
> 而你說流浪狗的苦難是他們的報應...
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  當流浪狗不一定就是這一輩子苦難報應  請您了解
  我文中是提到""如果""  並非絕對

> 這種說法是完全的顛倒是非...
> 因果律是中性的概念....
> 你將因果律當中的因果關係錯置才是根本的錯誤...
> 流浪狗的苦難起因是人類對於狗這個物種的錯誤對待...

  流浪狗都起因於人類對於狗這個物種的錯誤對待??
  因果觀念;;沒有一定的標準  不需要把個人的標準套在別人身上

> 以中性的因果律來看狗在這個因果鏈當中並不具有主體的角色..
> 當然無所謂承擔報應的觀念..

  請多翻翻  因果小故事

> 就算以信仰上的因果律來看.....
> 流浪狗今天形成的是社會問題，
> 在宗教的看法上，這叫做共業...
> 因果也不應當由狗來承擔........
  既然是你所說的共業 , 就一起承擔
> 因果與報應的觀念，並不是凡存在就合理...
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這我同意

> 如果照你的說法...
> 殺人犯殺人，他可以說是你的報應，理應也不受法律與道德的制裁..
> 你不用把你的錯誤的論證推託到別人使用的論述方式...
  妳這舉例......  我之前回文中提到 私下買賣是違法
                                   合法中過量繁衍買賣是違反道德

> 因為不管是從宗教的角度、中性的因果律的角度、道德的角度、法律的角度..
> 你的論點都根本的站不住腳...

   那我之前提到  經濟角度  市場機制角度  .......等等角度也並沒有錯誤
   拉回到標題購買寵物

> 別人在說基於利益任意繁殖生命必遭後果....
> 我們可以看到人類對於自然的惡意早已接受了反撲....
  ^^^^^^
   這我同意

> 但是這是因為人是承擔行為的主體，
> 但是在狗狗的問題上，狗從來都沒有成為主體的空間...
> 你的論點是荒謬的，而讓人看了不舒服..
> 而非使用的語彙或者別人怎麼對待你的問題..

  so 受到荒謬對待 , 難道不能以荒謬態度回文嗎??

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Wed Mar 10 22:52:14 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (還是喜歡海)》之銘言：
> 哼!說的倒是比唱得好聽啊!!!
> 你這些連選字也不肯的立論到底以什麼理論支持啊?
                                       ^^^^^^並沒有支持哪邊 , 好的都支持
                                             包含以領養代替購買
                                             包含買賣寵物
> 有沒有研究或是統計顯示啊?

  沒有

> (這推論好像跟你的暱稱挺合的...)
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^謝謝 , 想必你想歪了
> 用保險套也是剝奪孩子出生的權利耶...
  但....爲什麼人類要替牠決定未來  幫她們結紮

> 不如你也當個專門生小孩的人
> 一直生一直生... 還兼賣錢，如何?
  如果不違法  如果我可以一次生很多  如果價錢好  可能會 (這是不道德言論)

> 以上實在是不知道在說什麼...
> 難道我們幫狗結紮的時候
> 會挑比較窮的狗來結紮?

  我的說法有問題我道歉..   我的意思是說流浪狗
  為什麼人類要以預設立場幫他們結紮
  難道只要看到流浪漢就抓來結紮 (他們也會衍生出生產問題)

> 或者說動物保育法裡面界定的範圍只有窮狗???
> 詞不達意  語無倫次  前後矛盾  邏輯不通
> 失 敗 中 的 失 敗 !!!
抱歉我表達能力差
但  沒辦法  我並沒有支持哪一邊  我的立場中立  (沒有規定要選邊站)
只是用雙方立場優點  來談販賣寵物看法 (合法販售 與 部分非法販售)

> 犯法 就是犯法
   ^^^^^^^^^^^^^
  但是有些人就是合法下的寄生蟲

> 有些人啊...沒被抓頂多只能說是時候未到
> 還自以為合理沾沾自喜引以為豪咧
> 羞恥心都不知道到哪裡去了......
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^以上三行我同意



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓), 看板: pet
標  題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
發信站: NTITBBS (Wed Mar 10 23:20:15 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!news.nctu!NTITBBS

※ 引述《[e-mail] (便當)》之銘言：
> : 試問除此之外有更人滿意的方法嗎  (領養除外)
> 更讓人滿意的方法，就是讓繁殖者都受到監督....
> 而現代社會最具有公共性與正當性的監督者是什麼呢？
> 理應就只有政府...
> 因為這是目前最具有公共性的組織...
> 因此要求的應該是政府對於有照繁殖者的強化管理..
> 比方說遺傳病的監控
> 而不是縱容無照、不受監督的繁殖者....
> 妄想著不可期待不知何時會有的良心，而不思可行的監督是最不可行的作法...

  認同

> 如果我們期待家庭繁殖者的良心...

  難道就期望合法業著良心  (只要是商人就是沒有良心)
  小小小小小部分庭式一胎化繁殖 (如我之前所提到)
  他們雖然收取金額  但是卻以同等金額的狗用品飼料 (含注射 晶片)
  互惠給買家  並提供每年狗狗間的家庭聚會  並非所有的家庭繁衍就是不好的
  雖然是違法的  或許比起合法養殖業者來的更好
  希望政府對此能夠提出法律規範  (尤其是合法也要一胎化養殖)
  來匡正養殖歪風

> 那為什麼我們要所有的狗植入晶片？
> 靠所有人的良心不就好了？
  是靠不住  是需要更嚴格*n的法律規範
  如果能將家庭是繁殖  納入規範  而合法養殖法令更加的嚴苛
  或許能增加政府稅收  法令完善  人們可以依需求來獲得寵物
  (不管是領養  又或者是在乎品種  健康  或是其他狗家庭活動者)

  現階段法律規範  尚未合乎民眾需求
  不難看見民眾會繼續向私下養殖管道取得寵物



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作者: Sipaloy (便當) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Thu Mar 11 09:30:36 2004

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (便當)》之銘言：
: > 你沒弄清楚問題的癥結...
: > 根本的問題在於你誤用報應的概念...
: > 而不在於報應之事在這裡不能使用...
: > 不生與死是不同的概念
: > 至少在有輪迴觀的文化當中
: > 這是兩種完全不同的事物...
: > 而你說流浪狗的苦難是他們的報應...
:    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:   當流浪狗不一定就是這一輩子苦難報應  請您了解
:   我文中是提到""如果""  並非絕對

妳用的是「如果」的話，妳文章的誤用就更明顯了...


那妳憑什麼站在絕對者的角度決定「如果」

: > 因為不管是從宗教的角度、中性的因果律的角度、道德的角度、法律的角度..
: > 你的論點都根本的站不住腳...
:    那我之前提到  經濟角度  市場機制角度  .......等等角度也並沒有錯誤
:    拉回到標題購買寵物

市場機制是你想像出來的......

這才是根本的錯誤....

經濟學上的供需法則，從20世紀初Durkheim就指出過那只是

經濟學家的理想狀態..

而非實際社會生活的狀態...

: > 你的論點是荒謬的，而讓人看了不舒服..
: > 而非使用的語彙或者別人怎麼對待你的問題..
:   so 受到荒謬對待 , 難道不能以荒謬態度回文嗎??

如果這是你的討論態度...

那別人看到你的荒謬、誤用的文章..

罵你三字經是不是也可以說你用爛文回應，所以別人也用爛文回應？

你並沒有受到荒謬的對待..荒謬的是你的文章..


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作者: Sipaloy (便當) 看板: pet
標題: Re: 對於動物販賣的個人觀感~~
時間: Thu Mar 11 09:31:48 2004

※ 引述《[e-mail] (一回生二回熟三回爬上樓)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (便當)》之銘言：
:   是靠不住  是需要更嚴格*n的法律規範
:   如果能將家庭是繁殖  納入規範  而合法養殖法令更加的嚴苛
:   或許能增加政府稅收  法令完善  人們可以依需求來獲得寵物
:   (不管是領養  又或者是在乎品種  健康  或是其他狗家庭活動者)
:   現階段法律規範  尚未合乎民眾需求
:   不難看見民眾會繼續向私下養殖管道取得寵物

那你就根本的荒唐了現在你在找個討論串中的訴求....

因為你的訴求應該是要增加法令與執行上的監管...

而非在那裡聲稱家庭養育者可以如何如何的有良心...



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發信人: [e-mail] (同伴動物不買賣), 看板: pet
標  題: Re: 售可愛黃金獵犬母幼犬一隻﹝3個多月﹞
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Feb 26 20:35:18 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news.cs.nthu!maple

※ 引述《[e-mail]》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (同伴動物不買賣)》之銘言：

> 請問買純種狗要在哪買
> 上網不能賣
> 寵物店的狗狗又不好
> 請問目前純種狗要在哪買呢
> 謝謝

就單純法律而言(法律是最【低】的道德標準)
要到領有寵物營業證照 ( 寵物業許可證 )的店家購買
【網路】【私人隨意繁殖後公開販賣】【夜市】..等等都是不合法

寵物營業證照並非隨意發放
其實有嚴格規定
幾坪大的空間能展示販售幾隻動物，都有明文規定
當然，執法有待加強

這時就需要消費者的監督
當買家到寵物店時
就要觀察環境好壞、店家待狗好壞、店家解說詳細否
當然還要要求看小狗小貓的媽媽、爸爸
然後簽定【寵物販售協定書】
保障自身權益

當然
還是鼓勵以領養代替購買
領養不等於不用錢，不等於省錢
但意義絕對與買賣有天壤之別

消費者的買賣
刺激了母狗的生產
只是製造更多無辜的【種母】
只是製造更多可能的【流浪動物】
只是讓沒道德與社會責任的養狗人賺更多黑心錢