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發信人: hosaka.bbs@bbs.mlsh.mlc.edu.tw (我好想家 喔:><:), 看板: pet
標 題: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
發信站: mlsh (Wed Dec 10 22:14:17 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!news.csie.ncyu!news2.ncyu!news.ccu!Y
如提...請大家冷靜且堡持客觀態度討論...
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Thu Dec 11 22:40:41 2003
※ 引述《y0511@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: ※ 引述《a00007.bbs@ptt.cc (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: > 個人淺見:...
: > 這是個需求&供給的市場...
: > 有人想要想養....(可能就看到爸爸帶小朋友逛夜市..就看到小朋友吵著要養)
: > 就會有人想賣....(繁殖用來圖利的)
: > 這沒有對錯....只是各取所需罷了.....
這是不重視生命教育的社會才有的事情
並不是各取所需那麼簡單
經濟學只看到買賣需求供給的表面
整個社會文化歷史對於動物的態度也要被看到
從經濟學來理解寵物商品化過程不是唯一的途徑
但卻是大部分大學生最多人使用的途徑
每隔一段時間各大pet版就有相似的看法出現
我只能說從粗淺的經濟學來分析是很主流的看法
而我本身不能同意它
: 有道理....
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Thu Dec 11 23:00:41 2003
※ 引述《a00007 (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: ※ 引述《taisun.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (伍佰新專輯"淚橋")》之銘言：
: : 換個角度...
: : 為何法律要禁止人口販賣?????
: : 都是生命，都該尊重
: 個人淺見:...
: 這是個需求&供給的市場...
: 有人想要想養....(可能就看到爸爸帶小朋友逛夜市..就看到小朋友吵著要養)
: 就會有人想賣....(繁殖用來圖利的)
: 這沒有對錯....只是各取所需罷了.....
人人無限制的各取所需
任意買賣的結果
往往是飼主對於飼養寵物認識不足
對於寵物生命不夠負責 然後就丟棄
之後飼養欲望又再度被媒體或朋友刺激
於是又產生需求
商人也樂於供給
飼主和商人的確很快樂的各取所需
但是流浪動物到哪去了
義工和私人收容所也算是各取所需嗎
公立收容所花的也是納稅人的錢
為什麼必須花這麼多錢去滿足商人和不負責任的飼主以各取所需呢
撇開錢不說 還有比利益更重要的東西 這是素養的問題
既然台灣現在法令無效 放任不肖的養殖場和不負責任的購買者為所欲為
那不管你是不是一個有良心的飼主 都不應該成為幫兇去購買寵物
(關於不肖的繁殖場還有不少殘酷的故事 但是有多少人買狗之前
會知道幼犬的父母過著怎樣的生活 純種犬的繁殖也並非一般民眾適合自己做的
因為純種犬的遺傳性疾病很多 國外的專業繁殖必須透過基因庫作最適當的篩選)
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作者: a00007 (Lucky!我好捨不得 N ) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Thu Dec 11 23:41:23 2003
※ 引述《y0511@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: ※ 引述《a00007.bbs@ptt.cc (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: > 個人淺見:...
: > 這是個需求&供給的市場...
: > 有人想要想養....(可能就看到爸爸帶小朋友逛夜市..就看到小朋友吵著要養)
: > 就會有人想賣....(繁殖用來圖利的)
: > 這沒有對錯....只是各取所需罷了.....
: 有道理....
這沒絕對的....
每個人立場都不同..會有不同的解讀
我也是希望每個寵物都能被主人好好照顧..
也不希望看到流浪狗..那麼可憐地生存
現在要學的是...購買寵物...後的照料
而不是沒有依個人能力而被一時的鼓動而購買
他不僅是商品...也是個有思想的生命體...
尊重生命..不離不棄才是最重要的....^o^
何況...假設:很多人家的寵物是由購買得到的..
還是很多主人有這概念好好照顧...相信這個板上都很多疼自己寶貝的人
也讓一個家庭或個人感到有寵物陪伴的幸福...
也會把他當成一家人....對他或對自己..都是件很好的事
那只是一切都往錢看的商人...就只會把他們當商品販售
這只是自己的小見解...多謝..^^
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作者: tracy9102 (舞飛櫻) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 00:39:36 2003
※ 引述《a00007 (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: ※ 引述《y0511@kkcity.com.tw ()》之銘言：
: : 有道理....
: 這沒絕對的....
: 每個人立場都不同..會有不同的解讀
: 我也是希望每個寵物都能被主人好好照顧..
: 也不希望看到流浪狗..那麼可憐地生存
: 現在要學的是...購買寵物...後的照料
: 而不是沒有依個人能力而被一時的鼓動而購買
: 他不僅是商品...也是個有思想的生命體...
: 尊重生命..不離不棄才是最重要的....^o^
: 何況...假設:很多人家的寵物是由購買得到的..
: 還是很多主人有這概念好好照顧...相信這個板上都很多疼自己寶貝的人
: 也讓一個家庭或個人感到有寵物陪伴的幸福...
: 也會把他當成一家人....對他或對自己..都是件很好的事
: 那只是一切都往錢看的商人...就只會把他們當商品販售
: 這只是自己的小見解...多謝..^^
我個然是贊成買賣寵物的
畢竟這不犯法 而且有需求就有供應 是很正常的市場
關於買後對寵物的照顧
則是個人的良心問題 如果對方買了以後棄養或不好好照顧
也只能說他沒良心
畢竟台灣法律沒有一點是說:不好好照顧寵物和棄養者 須坐牢x月罰款x元
一切只能從自己做起....唉唉
希望大家都能愛寵物 不然就別養
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作者: FinFinX (............) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 01:00:57 2003
※ 引述《hosaka.bbs@bbs.mlsh.mlc.edu.tw (我好想家 喔:><:)》之銘言：
: 如提...請大家冷靜且堡持客觀態度討論...
先說我個人的想法，不反對。
每個人的個性不同，對寵物的體型個性的接受範圍都不一樣，
所以才會有品種培育的研究。
像貓，物競天擇後存活下的野貓大部分野性強，
特定血統的貓像藍貓體型瘦安靜溫馴親人，美短粗壯活潑，長毛金吉拉雍容華貴...
當飼主想要飼養特定品種時，如果不是透過買賣的方式，很難如願。
我想，只要保持對生命的尊重，不管是賣方或是買方，都不應該被責難。
個人認為，唯一有資格責難批評買賣寵物行為的，只有素食主義者。
絕大部份的人口口聲聲說要對動物人道，將對待動物和對待人類劃上等號，
(比如將販賣寵物和販賣人口相提並論)
卻認為販賣屠宰豬牛是理所當然。這其實很矛盾。
又譬如保育家，我個人可以接受一位保育者說這種動物瀕臨絕種，
如果趕盡殺絕以後就看不到很可惜。
但我無法接受保育者批評美食家吃珍奇異獸是“殘忍”的行為。
同樣是吃，怎麼吃牛肉就不殘忍了？
(當然，用殘忍的吃法則例外)
這類型的人並不是理性且發自內心知道尊重生命，而是道德教育讓他們良心上
不能接受自己會以"不善良"的態度對待人類以外的"低等"動物，
在保護他們的同時獲得一種“優越感”，在大眾眼中獲得了“清高”的名聲。
而豬牛每個人都在吃，不會有人批評他們，所以不會有“良心”不安的感覺。
這些人並沒有什麼不好，畢竟也是一種對普遍不尊重生命現象的制衡力量。
也是一股增加社會道德約束力的力量。
只是如果要討論，我想要一吐感慨，真的知道自己在反對什麼，而不是因為順應
盲目的群眾輿論，擁有自己一番獨立思考的人，很少。
不過又何妨呢？社會本來就是群眾組成的，只要有足夠的道德約束力，
社會就不會太亂，大家的生活也會比較“方便”，就整體人類的生存來說就不壞。
回歸正題，不管是哪種人，只要尊重生命，不虐待，不濫殺，
有時多點愛心，就是很棒的人。
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作者: FinFinX (............) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 01:34:16 2003
※ 引述《dogdon (dogdon)》之銘言：
: ※ 引述《a00007 (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: 人人無限制的各取所需
: 任意買賣的結果
: 往往是飼主對於飼養寵物認識不足
: 對於寵物生命不夠負責 然後就丟棄
: 之後飼養欲望又再度被媒體或朋友刺激
: 於是又產生需求
: 商人也樂於供給
: 飼主和商人的確很快樂的各取所需
: 但是流浪動物到哪去了
: 義工和私人收容所也算是各取所需嗎
: 公立收容所花的也是納稅人的錢
: 為什麼必須花這麼多錢去滿足商人和不負責任的飼主以各取所需呢
: 撇開錢不說 還有比利益更重要的東西 這是素養的問題
: 既然台灣現在法令無效 放任不肖的養殖場和不負責任的購買者為所欲為
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那不管你是不是一個有良心的飼主 都不應該成為幫兇去購買寵物
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得如果是出於這個理由的抵制行為，真的很有道理。
不過一件事有太多角度可以思考，而每個人對一件事各個角度的感受強烈度不一
不一定會因此反對買賣行為。
重要的是，有所為，有所不為。
希望透過這些討論能夠讓大家對尊重生命有更多的省思，
幫助社會對這方面問題的正視。
: (關於不肖的繁殖場還有不少殘酷的故事 但是有多少人買狗之前
: 會知道幼犬的父母過著怎樣的生活 純種犬的繁殖也並非一般民眾適合自己做的
: 因為純種犬的遺傳性疾病很多 國外的專業繁殖必須透過基因庫作最適當的篩選)
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作者: forpost ( ) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 02:19:42 2003
※ 引述《FinFinX (............)》之銘言：
: ※ 引述《hosaka.bbs@bbs.mlsh.mlc.edu.tw (我好想家 喔:><:)》之銘言：
: : 如提...請大家冷靜且堡持客觀態度討論...
: 先說我個人的想法，不反對。
: 每個人的個性不同，對寵物的體型個性的接受範圍都不一樣，
: 所以才會有品種培育的研究。
: 像貓，物競天擇後存活下的野貓大部分野性強，
: 特定血統的貓像藍貓體型瘦安靜溫馴親人，美短粗壯活潑，長毛金吉拉雍容華貴...
: 當飼主想要飼養特定品種時，如果不是透過買賣的方式，很難如願。
我覺得你說得很好，也提出另一種角度，
這種問題的答案真是見仁見智，
我不反對也不贊成，
不贊成的理由是會有人把動物當作生產工具，一直給他生，
才幾歲牙齒就掉光光，那種恐怖可想而知
不反對的理由是就像這位網友所說，個人喜好不同
有的人就是喜歡某種樣子的寵物(不是因為純不純種)，真要認養大概機率很小ꐊ 那只能透過買賣方式
如果妳把寵物當然看待的話，也許會覺得販賣寵物的人就像人口販子一樣
但我並不覺得能跟販賣人口相提並論，
只是我們人類把他們當作寵物，所以擬人化，但寵物畢竟不是人阿
我個人是還蠻贊成有良心的繁殖，例如只會讓一隻貓一年中生一次，
生個幾次就退休
: 我想，只要保持對生命的尊重，不管是賣方或是買方，都不應該被責難。
: 個人認為，唯一有資格責難批評買賣寵物行為的，只有素食主義者。
: 絕大部份的人口口聲聲說要對動物人道，將對待動物和對待人類劃上等號，
: (比如將販賣寵物和販賣人口相提並論)
: 卻認為販賣屠宰豬牛是理所當然。這其實很矛盾。
: 又譬如保育家，我個人可以接受一位保育者說這種動物瀕臨絕種，
: 如果趕盡殺絕以後就看不到很可惜。
: 但我無法接受保育者批評美食家吃珍奇異獸是“殘忍”的行為。
: 同樣是吃，怎麼吃牛肉就不殘忍了？
: (當然，用殘忍的吃法則例外)
: 這類型的人並不是理性且發自內心知道尊重生命，而是道德教育讓他們良心上
: 不能接受自己會以"不善良"的態度對待人類以外的"低等"動物，
: 在保護他們的同時獲得一種“優越感”，在大眾眼中獲得了“清高”的名聲。
: 而豬牛每個人都在吃，不會有人批評他們，所以不會有“良心”不安的感覺。
: 這些人並沒有什麼不好，畢竟也是一種對普遍不尊重生命現象的制衡力量。
: 也是一股增加社會道德約束力的力量。
: 只是如果要討論，我想要一吐感慨，真的知道自己在反對什麼，而不是因為順應
: 盲目的群眾輿論，擁有自己一番獨立思考的人，很少。
: 不過又何妨呢？社會本來就是群眾組成的，只要有足夠的道德約束力，
: 社會就不會太亂，大家的生活也會比較“方便”，就整體人類的生存來說就不壞。
: 回歸正題，不管是哪種人，只要尊重生命，不虐待，不濫殺，
: 有時多點愛心，就是很棒的人。
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 06:52:39 2003
: : 為什麼必須花這麼多錢去滿足商人和不負責任的飼主以各取所需呢
: : 撇開錢不說 還有比利益更重要的東西 這是素養的問題
: : 既然台灣現在法令無效 放任不肖的養殖場和不負責任的購買者為所欲為
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 那不管你是不是一個有良心的飼主 都不應該成為幫兇去購買寵物
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我覺得如果是出於這個理由的抵制行為，真的很有道理。
: 不過一件事有太多角度可以思考，而每個人對一件事各個角度的感受強烈度不一
: 不一定會因此反對買賣行為。
: 重要的是，有所為，有所不為。
: 希望透過這些討論能夠讓大家對尊重生命有更多的省思，
: 幫助社會對這方面問題的正視。
問題可能在於太少資訊讓社會大眾對動物買賣繁殖有所省思
台灣合格的繁殖場沒有幾家
不肖繁殖場的內幕也並不廣被大眾所知
常常我們以為我們都很自由 每個人都很多元 有不同的選擇和偏好
但其實是在不知不覺中被社會形塑出來的想法
大部分的人為什麼會喜歡純種犬 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
不能否認這個社會就是一個以純種犬為尊的社會
例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是純種寵物
寵物雜誌的封面也都是份純種動物的圖片
台灣的寵物節目何時有混種犬出現當主角了?(有的話那是我沒看到了)
大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
我看動物星球頻道的節目 覺得歐美比較平衡一些
似乎不少民眾都有混種犬是獨一無二的觀念
即使實情不是如此 我們也該有這樣的媒體
而並非總是把收視率 商業利益擺第一的媒體(因為純種犬才能吸引大眾目光)
一隻狗不受大眾歡迎是因為牠的血統 這是牠一輩子也不會知道的事情
: : (關於不肖的繁殖場還有不少殘酷的故事 但是有多少人買狗之前
: : 會知道幼犬的父母過著怎樣的生活 純種犬的繁殖也並非一般民眾適合自己做的
: : 因為純種犬的遺傳性疾病很多 國外的專業繁殖必須透過基因庫作最適當的篩選)
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 07:10:16 2003
關於純種犬的概念
也是被人為塑造出來灌輸給大眾的
我們所知道的大部分'純種犬'都是混種犬
是繁殖家混出來的
(少數犬種 例如台灣土狗 才是所謂的純種犬 )
繁殖家依照人類對外型的喜好
用不同種的狗交配出來下一代
直到配出想要的外型大小之後
再不斷近親交配
個性也有被篩選過
(也是在動物星球頻道看的 育犬家為了維持黃金獵犬的溫和個性
會專挑有這樣性格的來繁殖 所以個性也是能被人類控制的)
: 大部分的人為什麼會喜歡純種犬 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
: 不能否認這個社會就是一個以純種犬為尊的社會
: 例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是純種寵物
: 寵物雜誌的封面也都是份純種動物的圖片
: 台灣的寵物節目何時有混種犬出現當主角了?(有的話那是我沒看到了)
: 大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
: 我看動物星球頻道的節目 覺得歐美比較平衡一些
: 似乎不少民眾都有混種犬是獨一無二的觀念
: 即使實情不是如此 我們也該有這樣的媒體
: 而並非總是把收視率 商業利益擺第一的媒體(因為純種犬才能吸引大眾目光)
: 一隻狗不受大眾歡迎是因為牠的血統 這是牠一輩子也不會知道的事情
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: chiya.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (為未來打拼!!), 看板: pet
標 題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
發信站: National Taipei University of Technology BB (Fri Dec 12 00:07:15 2003)
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【 在 dogdon.bbs@ptt.cc (dogdon) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《a00007 (Lucky!我好捨不得 N )》之銘言：
: : ※ 引述《taisun.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (伍佰新專輯"淚橋")》之銘言：
: : 個人淺見:...
: : 這是個需求&供給的市場...
: : 有人想要想養....(可能就看到爸爸帶小朋友逛夜市..就看到小朋友吵著要養)
: : 就會有人想賣....(繁殖用來圖利的)
: : 這沒有對錯....只是各取所需罷了.....
: 人人無限制的各取所需
: 任意買賣的結果
: 往往是飼主對於飼養寵物認識不足
: 對於寵物生命不夠負責 然後就丟棄
: 之後飼養欲望又再度被媒體或朋友刺激
: 於是又產生需求
: 商人也樂於供給
: 飼主和商人的確很快樂的各取所需
: 但是流浪動物到哪去了
: 義工和私人收容所也算是各取所需嗎
: 公立收容所花的也是納稅人的錢
: 為什麼必須花這麼多錢去滿足商人和不負責任的飼主以各取所需呢
: 撇開錢不說 還有比利益更重要的東西 這是素養的問題
: 既然台灣現在法令無效 放任不肖的養殖場和不負責任的購買者為所欲為
: 那不管你是不是一個有良心的飼主 都不應該成為幫兇去購買寵物
: (關於不肖的繁殖場還有不少殘酷的故事 但是有多少人買狗之前
: 會知道幼犬的父母過著怎樣的生活 純種犬的繁殖也並非一般民眾適合自己做的
: 因為純種犬的遺傳性疾病很多 國外的專業繁殖必須透過基因庫作最適當的篩選)
說的真的很好 尤其有些狗販專門進行私下的買賣
這樣的買賣不需要繳稅 然而公立收容所卻也是來自我們的納稅
如此一來 豈不讓這些貓狗販漁翁得利
我們在進行收容所的一些工作時 也常常看到許多名犬落難
照著晶片打電話給主人 卻常常聽到一句:不想要了!
而這些曾經讓她們捧在手心的寵物 卻面臨了安樂死的局面
更不要提其他從一出生就沒過過好日子的流浪動物了
狠多人養寵物純粹就一個爽字 爽就養 不爽就丟
養之前功課也沒做足 以為大爺花了錢買回家 它就會乖乖聽話
然而殊不知許多犬貓種會因為近親交配而有遺傳疾病
其醫療費用更是高得嚇人 使得許多寵物因病被拋棄
再者就是某些犬種不適合在熱帶亞熱帶地區養
或者太大而不適合養在公寓 過度好動 或具有潛在攻擊性等
沒有先仔細做好功課 只因為可愛或狠屌 就養了
之後造成了麻煩 好的飼主可能還會盡量遷就
若遇到不負責任的飼主 就往街上丟 或是送之而後快
然而不肖的業者會告訴你這些嗎?! 不會 他哪會搬石頭砸自己的腳
於是繁殖越多 被棄養的也越多 流浪的還是那麼多
最後就全部抓起來去安樂死(有良心還是安樂死 沒良心的是活埋!!)
難道這就是我們所說的人道社會嗎? 難道狗貓們沒有生存的權利嗎?
請大家救救流浪狗 拯救生命 請以認養代替購買!
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發信人: MicroBear@kkcity.com.tw (Love Another Day), 看板: pet
標 題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
發信站: KKCITY (Fri Dec 12 14:18:32 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!n
※ 引述《ORANGER.bbs@140.112.212.127 (扭扭涼糕魚)》之銘言：
> ※ 引述《dogdon.bbs@ptt.cc (dogdon)》之銘言：
> : 問題可能在於太少資訊讓社會大眾對動物買賣繁殖有所省思
問題也在於太少資訊讓社會大眾對 食用豬肉 有所省思
> : 不肖繁殖場的內幕也並不廣被大眾所知
出生是為了被吃 的命運 也並不被大眾關心
> : 常常我們以為我們都很自由 每個人都很多元 有不同的選擇和偏好
> : 但其實是在不知不覺中被社會形塑出來的想法
大眾在不知不覺中形塑 出豬肉應該被吃的想法 而不是狗肉 不是貓肉
> : 大部分的人為什麼會喜歡純種犬 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
大部分的人為什麼會吃豬肉 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
> : 不能否認這個社會就是一個以純種犬為尊的社會
不能否認這個社會就是一個以以狗、貓為尊的社會
> : 例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是純種寵物
例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是狗和貓
> : 寵物雜誌的封面也都是份純種動物的圖片
寵物雜誌的封面也都是狗和貓的圖片
> : 台灣的寵物節目何時有混種犬出現當主角了?(有的話那是我沒看到了)
台灣的寵物節目何時有 豬 出現當主角了
> : 大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
（EX：豬本該被吃，狗跟貓連打一下、罵一下都捨不得）
> : 我看動物星球頻道的節目 覺得歐美比較平衡一些
我看 無論哪一國家的節目 都不覺得平衡
> : 似乎不少民眾都有混種犬是獨一無二的觀念 即使實情不是如此
似乎不少民眾都 普遍有這種 對生命不平等的 價值看法 事實就是如此
> : 我們也該有這樣的媒體 而並非總是把收視率 商業利益擺第一的媒體
> : (因純種犬才能吸引大眾目光)
我們應該也有這樣的人 並非以愛動物人士 自稱 說對生命尊重 卻差別待遇的人
（因為 豬不如狗 死不足惜）
> : 一隻狗不受大眾歡迎是因為牠的血統 這是牠一輩子也不會知道的事情
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一隻豬被吃 是因為他的命運 平平是動物 卻不如狗的生命
這是牠一輩子 也不會知道的事情
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 16:06:31 2003
※ 引述《MicroBear@kkcity.com.tw (Love Another Day)》之銘言：
: ※ 引述《ORANGER.bbs@140.112.212.127 (扭扭涼糕魚)》之銘言：
: 問題也在於太少資訊讓社會大眾對 食用豬肉 有所省思
: 出生是為了被吃 的命運 也並不被大眾關心
: 大眾在不知不覺中形塑 出豬肉應該被吃的想法 而不是狗肉 不是貓肉
: 大部分的人為什麼會吃豬肉 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
你說的這些
正好我有寫過討論文章在關懷生命協會的刊物中
吃豬肉當然是結構性的
我本身並不吃肉
只是我不能從你的文章中判斷出
你是覺得這裡對於生命販賣的討論應該擴及到經濟動物的範圍
還是說在這裡說話的人沒有資格討論動物買賣的議題(假如預設大家不是素食者的話)
只是在唱高調 進行另一種物種歧視 ?
我覺得經濟動物的議題比起同伴動物更加龐大
更加難以動搖人類根深蒂固的中心主義
漸進式的觀念推動是必要的
突然要提出激烈的飲食改變是不可能的
而對於同伴動物的關懷 至少是目前絕對可以先做的
而且可以繼續影響人類對於其他生命的關懷
因為同伴動物不可否認是情感上離人類最緊密的
: 不能否認這個社會就是一個以以狗、貓為尊的社會
: 例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是狗和貓
: 寵物雜誌的封面也都是狗和貓的圖片
: 台灣的寵物節目何時有 豬 出現當主角了
: 大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
: （EX：豬本該被吃，狗跟貓連打一下、罵一下都捨不得）
: 我看 無論哪一國家的節目 都不覺得平衡
: 似乎不少民眾都 普遍有這種 對生命不平等的 價值看法 事實就是如此
: 我們應該也有這樣的人 並非以愛動物人士 自稱 說對生命尊重 卻差別待遇的人
: （因為 豬不如狗 死不足惜）
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 一隻豬被吃 是因為他的命運 平平是動物 卻不如狗的生命
: 這是牠一輩子 也不會知道的事情
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作者: FinFinX (............) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Fri Dec 12 21:48:15 2003
※ 引述《dogdon (dogdon)》之銘言：
: 問題可能在於太少資訊讓社會大眾對動物買賣繁殖有所省思
: 台灣合格的繁殖場沒有幾家
: 不肖繁殖場的內幕也並不廣被大眾所知
: 常常我們以為我們都很自由 每個人都很多元 有不同的選擇和偏好
: 但其實是在不知不覺中被社會形塑出來的想法
: 大部分的人為什麼會喜歡純種犬 難道是一出生就自然有這種偏好嗎
: 不能否認這個社會就是一個以純種犬為尊的社會
: 例如中國時報週日的寵物版 10張圖片中9.5張是純種寵物
: 寵物雜誌的封面也都是份純種動物的圖片
: 台灣的寵物節目何時有混種犬出現當主角了?(有的話那是我沒看到了)
: 大部分的人長期在耳濡目染之下 所謂的偏好往往就這樣誕生了
: 我看動物星球頻道的節目 覺得歐美比較平衡一些
: 似乎不少民眾都有混種犬是獨一無二的觀念
: 即使實情不是如此 我們也該有這樣的媒體
: 而並非總是把收視率 商業利益擺第一的媒體(因為純種犬才能吸引大眾目光)
: 一隻狗不受大眾歡迎是因為牠的血統 這是牠一輩子也不會知道的事情
之前我發表文章，純粹只是表達對於買賣行為本身的看法，
以及看到許多人面對這類問題的態度時，所產生的想法。
只是感慨，希望大家都是真的了解自己支持或反對一件事的理由。
看了許多版友的討論之後，最後我想說：
買賣動物本身並非罪惡，罪惡的是人類社會對看待生命體的教育實在不足，
而人類歷史已經夠久到造成短時間無法解決的流浪動物或野生動物問題。
如果想要解決，抵制行動，治標，教育，治本。
我真的很敬佩能夠付出心力因為想要照顧流浪動物而飼養寵物的飼主。
你們以最直接的方式在關懷生命。
只是我們都知道，如果不能從法令，教育上大刀闊斧解決問題，
不管我們付出再多心力去收拾，也解救不完無知人們丟下的爛攤子。
買賣育種陪伴動物真的不好嗎？
獨居老人，體弱多病，需要的是個性安靜不易惹麻煩的寵物，
肢障朋友，需要的是體格壯碩性情穩定的工作犬，
還有一些需要安慰陪伴的人們，或有家中空間太小只能豢養小型動物，
諸如此類，其實，育種本身，也是一種在關懷人類生命的方式。
只是，因為教育觀念灌輸不足，造成迷信名種的情況。純種貓狗被過度繁殖，
加上太多飼養後遺棄的情形，造成過多混種貓狗遭遇流浪受苦的下場。
希望大家呼籲大家，如果你沒有特殊的需要，想要飼養寵物，
請收養流浪動物吧！一點一滴累積的努力，一定能影響社會對關懷生命的重視，
標本齊治地解決問題。
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Sat Dec 13 09:44:59 2003
: 之前我發表文章，純粹只是表達對於買賣行為本身的看法，
如果你還有保留文章的話
不妨貼出來增加討論與交流
: 以及看到許多人面對這類問題的態度時，所產生的想法。
: 只是感慨，希望大家都是真的了解自己支持或反對一件事的理由。
: 看了許多版友的討論之後，最後我想說：
: 買賣動物本身並非罪惡，罪惡的是人類社會對看待生命體的教育實在不足，
同意
: 而人類歷史已經夠久到造成短時間無法解決的流浪動物或野生動物問題。
: 如果想要解決，抵制行動，治標，教育，治本。
: 我真的很敬佩能夠付出心力因為想要照顧流浪動物而飼養寵物的飼主。
: 你們以最直接的方式在關懷生命。
: 只是我們都知道，如果不能從法令，教育上大刀闊斧解決問題，
: 不管我們付出再多心力去收拾，也解救不完無知人們丟下的爛攤子。
同意
: 買賣育種陪伴動物真的不好嗎？
要看是在怎樣的社會環境之中
台灣目前絕對不好
: 獨居老人，體弱多病，需要的是個性安靜不易惹麻煩的寵物，
用買的能保證這一點嗎
: 肢障朋友，需要的是體格壯碩性情穩定的工作犬，
工作犬沒有辦法 由於訓練費用的關係
勢必有所花費
不過現在台灣的狗醫生很多都是從收容所中挑選出來的
: 還有一些需要安慰陪伴的人們，或有家中空間太小只能豢養小型動物，
同意 (雖然有很多獨居老人 低收入戶收養了好幾條混種犬 對一般人來說是例外狀況)
: 諸如此類，其實，育種本身，也是一種在關懷人類生命的方式。
同意 但這種說法仍是只侷限於從人類利益的角度出發 而非從動物
而且現代消費社會中育種也並非單純的一個領域
是和商業利益掛勾 資本主義的力量是非常強大的
只要有利可圖 人類還是會為所欲為 歐美也還是如此的
所以對我自己而言 一個堅定反對買賣的立場還是必要的
因為理想的境界非常遙遠
: 只是，因為教育觀念灌輸不足，造成迷信名種的情況。純種貓狗被過度繁殖，
: 加上太多飼養後遺棄的情形，造成過多混種貓狗遭遇流浪受苦的下場。
: 希望大家呼籲大家，如果你沒有特殊的需要，想要飼養寵物，
: 請收養流浪動物吧！一點一滴累積的努力，一定能影響社會對關懷生命的重視，
: 標本齊治地解決問題。
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作者: dogdon (dogdon) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Sat Dec 13 10:32:35 2003
這裡也無意要倡導愛貓狗的人吃素
(其實一個人要從肉食變成素食真的是很難的)
像你這樣有思考過相關問題的人已經是少數了
同伴動物的處境比起經濟動物容易改善
也容易引起大家的認同與關心
這是不爭的事實
我覺得不管有沒有吃素
只要能做到善待貓狗 就是走在進步過程中了
這裡主要是在回應拿吃肉問題來質疑
喜愛貓狗的非素食者 的人(用詞有點不適合 暫時這麼稱呼)
他們多半抱著犬儒的心態
但是他們自己到底作過什麼呢
憑什麼擺高姿態嘲諷有為這個社會的進步作出個人努力的行動者呢
※ 引述《Dasga.bbs@bbs.badcow.com.tw (大傻瓜)》之銘言：
: 我也思考過到底吃肉...養豬..養牛等以供應肉品...真的是否是因為他們
: 被制事話的歸為"吃它是可以接受的"....但...要我吃素...我真的做不到
: 對不起...
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作者: muochi (隨意自在) 看板: pet
標題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
時間: Sat Dec 13 12:27:11 2003
我的看法是
我不反對買賣動物
但要看是為什麼而賣
跟哪些人買
如果是為了某種特別鐘愛的動物以人道方式傳播
（像是專業犬舍，這不知道臺灣有沒有）
這樣的賣法並無罪過
如果是鐘愛某種動物而跟人道繁殖的單位購買
（同上）
這樣的買法也沒有什麼罪過
重要的是不要跟唯利是圖的私人繁殖場購買
那只會助長不人道的繁殖風氣
※ 引述《dogdon (dogdon)》之銘言：
: 這裡也無意要倡導愛貓狗的人吃素
: (其實一個人要從肉食變成素食真的是很難的)
: 像你這樣有思考過相關問題的人已經是少數了
: 同伴動物的處境比起經濟動物容易改善
: 也容易引起大家的認同與關心
: 這是不爭的事實
: 我覺得不管有沒有吃素
: 只要能做到善待貓狗 就是走在進步過程中了
: 這裡主要是在回應拿吃肉問題來質疑
: 喜愛貓狗的非素食者 的人(用詞有點不適合 暫時這麼稱呼)
: 他們多半抱著犬儒的心態
: 但是他們自己到底作過什麼呢
: 憑什麼擺高姿態嘲諷有為這個社會的進步作出個人努力的行動者呢
: ※ 引述《Dasga.bbs@bbs.badcow.com.tw (大傻瓜)》之銘言：
: : 我也思考過到底吃肉...養豬..養牛等以供應肉品...真的是否是因為他們
: : 被制事話的歸為"吃它是可以接受的"....但...要我吃素...我真的做不到
: : 對不起...
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發信人: jacky1017.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (文森兔舍), 看板: pet
標 題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
發信站: 中華大學 摩卡小築 (Sat Dec 13 22:52:32 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.chu!news.csie.chu!cs_moca
不知道大家對於旭X寵物館和安X玉兔最近的新聞
如果有人深入內幕去了解這些新聞的話
聽說他們的繁殖場有些比較不人道的方式
讓一些活體動物遭受到買賣之外 更多的傷害
活體動物買賣的空間
就是被這類的商人 把一個原本是優質的活動
狠心的破壞掉了
所以說 在討論活體動物買賣的行為時
應該要把賣方和買方 分開來討論
而不是說賣的人都唯利是圖 買的人都不尊重生命等......
其實...也有許多優良有生命道德的賣家
我們應該給於他們肯定 以及繼續監督他們
而對於那些比較亂來的劣質賣家...
也請大家不要再跟這些賣家購買
這樣的話只會讓更多的生命受到更多的傷害....
買方的話...要買就要負起飼養的責任
不要因為一時的興起或覺得寵物的可愛
就這樣辜負了一個自由的生命
個人不反對也不贊成活體動物的買賣
可是...希望大家尊重買賣雙方
其實這可以是一個優質的買賣空間
只是這個空間
必須由買賣雙方來共同建立
...........以上是個人的小小看法...........
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發信人: "為錢賭性命" <dsc5678@bbs.openfind.com.tw>, 看板: pet
標 題: Re: 可不可以討論一下 ...為什麼大家反對買賣動物
發信站: OpenFind 網路論壇 (Tue Dec 16 01:21:30 2003)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!netnews.csie.nctu!maily.cic.tsinghua
※ 引述《MicroBear@kkcity.com.tw (Love Another Day)》之銘言：
> 一隻豬被吃 是因為他的命運 平平是動物 卻不如狗的生命
> 這是牠一輩子 也不會知道的事情
講到這裡我想到一個問題 前陣子捕殺海豚的漁民被逮捕
我們看到成千上萬經濟性魚類被食用 製成罐頭
同為海洋生物 魚跟哺乳類的命運截然不同
或許在數量上 生物位階上 鯨豚類都有受保護的條件
只是電視新聞前一分鐘播出這段報導
記者以殘忍 屠夫形容這些肢解海豚的漁民
然後下一段新聞是東港黑鲔季 鼓勵大家多吃有益健康
讓我覺得很諷刺 也很矛盾
我只是在此說出自己的感覺
提出一兩個疑問
無意對此事做評論 我沒那資格
(每年夏天我一個月至少去迴轉壽司兩次....)
講到對生命的尊重與生存裁決
這可是個嚴肅議題
牽扯的層面是如此複雜廣泛
我甚至想不出一點頭緒
有人願意分享些看法嗎?
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發信人: Isabelle.bbs@bbs.badcow.com.tw (isabelle), 看板: pet
標 題: Re: 佔用..很抱歉..但是是為了狗狗們
發信站: 不良牛牧場 (Tue Feb 17 05:26:04 2004)
轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-peer!news.nctu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!S
※ 引述《porsche.bbs@bbs.pu.edu.tw (捨不得妳失去微笑)》之銘言：
: 【 在 garfield.bbs@77bbs.com (溫暖的胸膛) 的大作中提到: 】
: : 我也不敢看那種影片
: : 怎麼制止..
: : 我覺得大家就不要去寵物店買狗吧
: : 用領養的方式...
: : 我家就領養了一隻
: : 本來爸爸要養黃金＆拉拉～
: : 我硬是說不要！
: : 最後很幸運的找到了一隻
: : 小時候很像拉拉的狗...
: : 就抱回家了
: : 本來還有犬瘟熱..
: : 也是砸大錢救他
: : 現在...他是我們家的寶～
: : 流浪狗，並不是他們的錯～
: : 而是我們自認至高無上的人類
: : 都是人類把狗狗丟棄的吧...
: : 造成他們會被撲殺的命運...
: 可是不買寵物店的狗 那寵物店的狗 也會變流浪狗^^
寵物店的貓狗,都是繁殖場出來的,
我曾去看過,非常非常可憐..
你不會想看到的,
你有想過你買回來可愛的小狗小貓,
她們的爸爸媽媽,跟一大堆同品種的貓狗關在同一個籠子裡,
屎尿跟貓砂幾乎都是髒的,
幾乎都是瘦到不行,像人類的非洲難民那樣,
商人餵了賺去買小貓小狗的人的錢,
一胎接著一胎,不停的讓母狗母貓生產,
從來不把公母分開,母狗母貓一生產完,立刻又懷孕,
她們的一生就是不停的被拿來交配,小孩被賣出去賺取暴利,
當然缺乏營養的母狗母貓,每生一胎一定會死些小貓小狗,
只是餵了求得可以賺錢的小狗小貓,把無辜的生命害死,
你覺得這樣真的是解救她們嗎?
然後,流行什麼品種的貓狗,商人立刻大肆繁殖,
一堆人看小貓小狗可愛,買回家養養,發覺個性不像她們想像中的可愛,
不想養了,就丟掉,成為流浪狗..
這就是許多流浪狗的由來,很多都是人們去寵物店買回來,
當初他們覺得很可愛的寶貝...
前陣子流行小獵犬米格魯,但是,你知道內湖收容所也很流行喔!!
一大堆被棄養的米格魯,這又要怪誰呢?
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